El ministro del Interior italiano, Roberto Maroni, asegura que los gitanos que vivían en el país se han marchado 'a la 'más permisiva España', en una entrevista que publicará mañana el semanal 'L'Espresso
#2:
Sin entrar ni salir en la política de inmigración de Italia, en esta declaración seguro que tiene toda la razón. Pocos países más permisivos que éste.
#3:
#2 Es cierto, deberíamos arrojarles al mar. Bueno, no a todos. Los que nos valgan como esclavos, no; sólo en caso de que enfermen o se hagan mayores... Vamos, cuando resulten inservibles.
#1:
Si "permisiva" significa que no están como en campos de concentración, sí, somos más permisivos
#39:
1) Soy italiano, no he votado ni votaría nunca a un gobierno como ése y siento vergüenza ajena por sus actuaciones y declaraciones.
2) Vivo y trabajo en España desde hace 18 años, me siento también español, además que italiano, y siento vergüenza ajena cuando leo declaraciones como la del #13.
#10:
C&P: Según el titular de Interior, el motivo es que 'muchos se han ido espontáneamente hacía la más permisiva España de (José Luis Rodriguéz) Zapatero', pero no dio más detalles sobre cuántos viven en Italia o dónde se encuentran el resto de los gitanos que esperaban que residiesen en el país. Ante las críticas que recibió la medida de censar a los gitanos y tomarles las huellas dactilares, Maroni reiteró que no se ha tratado de hacer una 'lista étnica' y que, según el sondeo realizado por instituto Ipr Marketing para el diario 'La Republlica', esta iniciativa ha contado con el 62 por ciento del apoyo de la opinión pública italiana.
Me ha parecido una respuesta de "tirar balones fuera"
¿Donde están el resto de los gitanos? (se esperaban 120.000 y han sido muchos menos) Se han ido a la permisiva España de Zapatero.
Italia gobierna la "derecha"
España gobierna la "izquierda"
#7:
#3 gracias por intentar ridiculizar mi argumentación mediante la exageración Y también poniendo en mi boca cosas que yo no he dicho. Creo que son dos de las falacias lógicas clásicas, no recuerdo sus nombres y no me apetece buscar.
#40:
#22 entérate de los requisitos de inmigración para ir, por ejemplo, a trabajar a Canadá...
Nada que ver.
Así en líneas generales piden:
-Licenciados, en lo que ellos digan.
-Experiencia laboral demostrable en su campo
-Buen conocimiento de inglés, y con francés mejor.
-Que el tipo de trabajo por el que puedas optar tenga poca demanda en el país.
#2 Es cierto, deberíamos arrojarles al mar. Bueno, no a todos. Los que nos valgan como esclavos, no; sólo en caso de que enfermen o se hagan mayores... Vamos, cuando resulten inservibles.
1) Soy italiano, no he votado ni votaría nunca a un gobierno como ése y siento vergüenza ajena por sus actuaciones y declaraciones.
2) Vivo y trabajo en España desde hace 18 años, me siento también español, además que italiano, y siento vergüenza ajena cuando leo declaraciones como la del #13.
C&P: Según el titular de Interior, el motivo es que 'muchos se han ido espontáneamente hacía la más permisiva España de (José Luis Rodriguéz) Zapatero', pero no dio más detalles sobre cuántos viven en Italia o dónde se encuentran el resto de los gitanos que esperaban que residiesen en el país. Ante las críticas que recibió la medida de censar a los gitanos y tomarles las huellas dactilares, Maroni reiteró que no se ha tratado de hacer una 'lista étnica' y que, según el sondeo realizado por instituto Ipr Marketing para el diario 'La Republlica', esta iniciativa ha contado con el 62 por ciento del apoyo de la opinión pública italiana.
Me ha parecido una respuesta de "tirar balones fuera"
¿Donde están el resto de los gitanos? (se esperaban 120.000 y han sido muchos menos) Se han ido a la permisiva España de Zapatero.
Italia gobierna la "derecha"
España gobierna la "izquierda"
#3 gracias por intentar ridiculizar mi argumentación mediante la exageración Y también poniendo en mi boca cosas que yo no he dicho. Creo que son dos de las falacias lógicas clásicas, no recuerdo sus nombres y no me apetece buscar.
#22 entérate de los requisitos de inmigración para ir, por ejemplo, a trabajar a Canadá...
Nada que ver.
Así en líneas generales piden:
-Licenciados, en lo que ellos digan.
-Experiencia laboral demostrable en su campo
-Buen conocimiento de inglés, y con francés mejor.
-Que el tipo de trabajo por el que puedas optar tenga poca demanda en el país.
A los que me votan negativo en #18, les dedico la condena del Parlamento Europeo a la política racista del Gobierno Italiano, encabezada por este ministro de la Liga Norte:
En el texto aprobado, los eurodiputados instan a las autoridades italianas a abstenerse de recopilar las huellas dactilares de la población romaní, menores incluidos, al considerar que esto "constituiría claramente un acto de discriminación basado en la raza y el origen étnico". Además, piden a Roma que no utilice las huellas ya recopiladas a la espera de que la Comisión Europea evalúe las medidas que tiene previsto tomar el Ejecutivo de Silvio Berlusconi.
El PE considera "inadmisible que, con el objetivo de proteger a los niños" que pregona Italia "se violen sus derechos fundamentales y se les criminalice". En este sentido, asegura que la mejor forma de defender a los menores gitanos es "garantizar su acceso a la educación, la vivienda y la asistencia sanitaria, en el marco de políticas de inclusión e integración, y protegerles contra la explotación".
#10 sobre lo que comentas cuando dices:
Italia gobierna la "derecha"
España gobierna la "izquierda"
Permíteme discrepar un poco, yo diría:
Italia manda Berlusconi
España no gobierna nadie
Sobre la permisividad, es cierto, somos permisivos con los demás y duros con nosotros mismos, por eso el rechazo al inmigrante se acrecienta lamentablemente día a día. Te pongo un extracto de un blog donde una madre cuenta sus experiencias con su hijo discapacitado.
C&P de http://mara.blog.zm.nu/acerca-de/
Y empezamos a buscar el mejor tratamiento posible para nuestro niño, a la espera a su vez de disponer de un diagnóstico fiable, ya que de momento carecíamos de él, lo mas fino era TDG (Transtorno Generalizado del Desarrollo), pero no era suficiente. Nos dicen que hemos de dar estimulación al niño en un centro especializado.. Y tras una larga cadenas de visitas a centros oficiales, asistentes sociales y encargados de bienestar social (que hay que decir que nos trataron muy bien en todos sitios) nos dejan claro el panorama desolador de la Comunidad Valenciana. Según las palabras de una responsable del Área de Bienestar social de la Consejería de turno, nosotros somos excesivamente ricos para tener derecho a una asistencia gratuita para nuestro hijo pero somos demasiado pobres como para poder pagar nosotros el tratamiento, en suma, “Son Uds. ciudadanos de segunda”, así mismo nos lo dijeron. Y claro como no vivimos bajo un puente pues intentamos buscar el mejor tratamiento que estuviese a nuestro alcance.
Esto no es de recibo la verdad. Yo me considero una persona que cree en la solidaridad, pero ha de ser justa. Yo espero para mí lo mismo que para los demás.
#43 el que abrió fuego con la permisividad fui yo, en #2, y a ese comentario se dirigían las preguntas. Y yo de lo que hablaba es de la permisividad en general que existe en España, tanto con el delincuente local como con el delincuente extranjero. Pero bueno, si preferimos centrarnos en la inmigración nada más (aunque yo contra la legal y que una vez que llega se mantiene dentro de la ley no tengo nada, quede claro), quédate sólo con la mitad de mi comentario #34 y ya está
#24 Por supuesto, pero nosotros ibamos a trabajar y a vivir , en la medida de lo posible, como personas normales y no como parasitos, o de la delincuencia.
Y desde el salon de tu casa y ante el ordenador es muy facil ser generoso y solidario con todos , pero creo que algunos deberian tenerlos como vecinos antes de hablar.
Prefiero ser un español democrático civilizado con valores éticos decentes que ser un puto spaguetti fascista (y por ende racista) que se cree superior al resto de etnias. Ascazo me dan los spaguettis de hoy en día.
#34, aquí se está hablando de permisividad con la inmigración, no con los delincuentes (hay gente que no comprende la diferencia según parece). Lo del enlace a lo de la pornografía infantil ya es de traca.
Me alegra que seamos permisivos. Pero me gustaría que fuéramos más permisivos aún
---
Es la primera vez que repito un comentario tal cual en meneame.net Lo hice en #28 y tengo votos negativos. Pero creo que merece la pena defender la idea y así doy más oportunidad de votarme negativo, la oportunidad de pensar siempre se tiene
Permisiva si, puedes cometer todos los delitos que te venga en gana pero...ay, ay, que no se te ocurra trabajar y tener una nómina de más de 600 euros, porque entonces amigo y solo entonces caerá sobre ti todo el peso de la ley y la justicia.
Resulta que les quieren censar, y los que se quedan son escolarizados (que horror!!), y los que se van (a España)... ¿serán censados o la opinión pública llamará fascista a los que lo intenten? En las sociedades existen leyes PARA TODOS.
Basta ya de que sólo algunos las tengamos que cumplir, y que cuando a los demás se les aplique la LEY se salga siempre por la tangente del racismo!!!
Estaba cantao que vendrían aquí. Y sí que somos bastante permisivos sí. No hay que ser nazi como los italianos pero tampoco gilipollas como lo estamos siendo.
Francia NO es nazi como italia y es más dura que España, y les va mejor que a nosotros.
Cuanto más control y presión haya, menos anormales vendran a delinquir, y más gente normal a vivir normal y decentemente.
Nadie recuerda cuando eramos los españoles los que saliamos por patas de españa? Vease laragarse a argentina, alemania, francia ... Sisi con todo eso de la guerra y tal. Es que me da la impresion de que los únicos inmigrantes son los que vienen ahora y de que se nos ha olvidado que nosotros lo fuimos...
Queremos ser supersolidarios con todo el mundo (o pensar que lo somos), pero cuando se trata de compartir lo que es nuestro otro gallo nos canta...
Nos pasa con las balanzas fiscales, con el problema del agua, con la inmigración...
He llegado a la conclusión de que colectivamente (quizá no individualmente) somos unos hipócritas... (Sí, me ha costado demasiado tiempo... uno que da muchas segundas oportunidades...)
Pero vamos, que ejemplos como esos hay montones, son los que me han salido, hay muchos casos de gente que comete cientos de delitos y la reacción de nuestro sistema es detenerles y soltarles a las pocas horas o, si no son de aquí, darles un papelito que dice "por favor, váyase usted del país cuando desee y deje de delinquir si es tan amable". Las penas para muchos delitos graves son una mierda, como el que enlazo de la pornografía infantil. La impunidad de facto de la que disfrutan los menores es sangrante. No tenemos cadena perpetua aunque la mayoría de los países de Europa (y del mundo) sí que la tienen. Hablando de delitos de "más nivel", hace poco leímos que la mayoría de las grandes fortunas de este país defraudan por doquier y no pisan la cárcel, los políticos corruptos tanto de lo mismo, roban todo lo que quieren, van a la cárcel unos añitos, si les pillan (estoy convencido de que sólo vemos la punta del iceberg) y luego a vivir de lo que escondieron en un hoyo de un campo. ¿Sigo?
Siempre hablando de cuando los españoles salieron para trabajar fuera... ¿Cuando los españoles formaron guetos y se negaban a cumplir la ley?
Además, los españoles sí que sufrieron RACISMO. Y si no estudiaos cuando los españoles huyeron de España al acabar la guerra civil y los franceses los paraban en la frontera. La mitad para campos de concentración en el sur de Francia y la otra mitad de vuelta, para que Franco los asesinase...
#13 Yo también prefiero ser español democrático a fascista, pero es que la permisividad de inmigración en España es ara echarle de comer aparte. Un ligero endurecimiento no vendría nada mal.
Vaya por delante que Berlusconi me parece un fascista.
Dicho esto tambien digo que a mi, personalmente, no es una noticia que me alegre. Esta claro que los gitanos rumanos que ya hay aqui no se integran (alguien conoce a un gitano rumano con trabajo y cotizando? ), no se porque deberia de abrir los brazos con jubilo porque vienen 100000 mas. Ale, ahora llamadme racista a mi tambien
#52 "gente que por una razón u otra tuvo que salir de España y alla donde fueron lo hicieron con contrato de trabajo debajo del brazo, con una vivienda, mejor o peor ya estipulada y vacunados hasta del moquillo"
Qué bonitos (y falsos) mitos. Te recomiento el visionado de Un franco, 14 pesetas, para ver el otro lado de la emigración española:
España 1960. Es el inicio del desarrollo español. La industria se reajusta, y muchos obreros son despedidos. Martín es uno de ellos. Vive con su mujer, Pilar, y su hijo, Pablo, de cinco años, compartiendo el sótano de sus padres, porteros de la finca. La situación provoca que, con el impulso de Marcos, amigo de Martín, decidan emigrar a Suiza, aunque sin contrato de trabajo y haciéndose pasar por turistas en la aduana...
Y hablamos de la emigración de la segunda mitad del siglo XX a Europa. ¿Cómo iban los españoles a Argentina y a Venezuela?
Qué bien... qué alegría... ... como tenemos pocos...
Y sí, lo siento pero prefiero no tener gitanos cerca... pero puesto que sois tan solidarios, propongo que hagáis una lista de españoles no racistas ni fascistas que no les importe vivir entre gitanos, para acomodarles más fácilmente...
¡Hala, apuntarse aquí abajo!...
#55 Macho, que compares la familia de 'Un franco 14 pesetas" (y sí, he visto la película y me gustó) con una familia de gitanos... tiene mérito.
#51 ¿las campañas de recogida de uva, fresa, etc... cotizan? en principio cualquiera que quiera venir a vivir en paz me parece estupendo, peor seria que vinieran a vivir aqui gentuza como bush o berlusconi.
(croqueta no te llamo racista solo digo que pensar que vienen a lo peor es tener poca fe en la gente, que en los dias que corren tampoco es mala opcion)
Me parece que Maroni se refería a la permisividad de España con el delito. Lo que han hecho en Italia, con apoyo de Bruselas, es identificar a las personas que viven en los campos nómada (no solo gitanos) entre otras cosas para que los niños vayan al colegio en vez de dedicarse a delinquir o trabajar. Por lo visto muchos gitanos prefieren vivir al margen de la sociedad y las leyes y se han largado del país. Allá ellos. Yo no lo llamaría racismo institucional.
#24 Nosotros salimos de España y fuimos y aun seguimos siendo emigrantes (la vendimia francesa) pero te puedo asegurar que si en Francia, cuando los nuestros que aun hoy en día van a coger uva mostraramos el comportamiento que algunos inmigrantes muestran en España no habrían vuelto ni de coña. Yo he tenido familiares emigrantes, gente que por una razón u otra tuvo que salir de España y alla donde fueron lo hicieron con contrato de trabajo debajo del brazo, con una vivienda, mejor o peor ya estipulada y vacunados hasta del moquillo ¿dime cuantos inmigrantes han llegado así a España desde que comenzo la inmigración en nuestro país? ¿el 1%? porque el resto ha entrado porque sí, sin pensar si aquí, con su llegada, como es mi caso, iban a dejar a algún español sin trabajo, con la cabeza por encima de todas y exigiendo, eso lo he visto yo y cuando no consiguen lo que quieren nos llaman racistas y xenofobos, eso también lo he visto yo y por ver, he visto en un hospital un extranjero que no tenía nada y que los médicos hacia la tira de tiempo que le habían dado el alta y aun seguía allí porque no se quería marchar y cuando le hacian reflexiones para que se buscara la vida les contestaba que eramos unos racistas y que el no tenía donde vivir y que allí se quedaba. No se cuantos españoles, en los paises de acogida cuando fuimos, emigrantes delinquieron, pero te puedo asegurar que si en los años 60 un español se hubiera permitido el lujo de robar (por ejemplo) como estan robando en España desde hace tiempo los tubos de cobre para revenderlos, o las mafias que hay y un largo etc que todos conocemos, nos hubieran echado a patadas y nadie ABSOLUTAMENTE NADIE hubiera apostado por nosotros, para salir del país donde vives e ir a otro a trabajar lo menos que se espera es que la gente vaya a eso a trabajar ¿de eso se trata la emigración no? pues ahora y por desgracia un tanto por ciento muy elevado de extranjeros dilinque en España y hacen lo mismo que con los foraneos, tomarselo a cachondeo, y que te robe el de casa molesta, pero que vengan de fuera y hagan lo mismo, pues que quieres que te diga...
Inmigración si, pero siempre que sea para trabajar, el que no tenga ganas de hacerlo que ni se moleste, por lo menos es lo que pienso yo. #51 No te preocupes yo no te llamaré racista porque el racismo es apartar a la gente que trabaja y paga sus impuestos solo por su etnia o el color de su piel, eso es racismo, el resto es lo que toca, no querer gente que no trabaja o no se integra a nuestro alrededor.
Al 45 Sí, solucionaias el problema despachando un "fascista", y tan tranquilos. Habéis perdido la costumbre de la controversia.Te lo repito: la gente no vota a partidos extremos porque sí, sino a causa de los problemas que los políticos bienpensantes les crean. ¿O el voto del 30% de los electores autriacos significa que todos ellos se han vuelto locos? Dame argumentos y no consignas, cráneo privilegiado.
Hay de todo como en Botica, Los Italianos están viviendo una epoca muy mala, no se aclaran, votan a Berlusconi, no se dan cuenta que los tiempos están cambiando y que hay que adaptarse a los nuevos tiempos y que no todo es moda y glamour. Los gitanos rumanos, pues hay de todo no nos vamos a engañar, estadisticamente hay un porcentaje alto de ellos que se dedican a la delincuencia. Sin formación y con el paro en España en Alza, pues no se....
El señor Roberto Maroni se considera socialdemócrata y de joven fue militante de Democracia Proletaria. El propio Bossi fue comunista. Hay que aclarar que la Liga Norte no es un partido sino un movimiento cuyos miembros están de acuerdo en dos cosas: federalismo (sobre todo fiscal) y mayor control de la inmigración. Ahí se acaban las coincidencias entre muchos leguistas. De hecho cuando hacen elecciones para su particular Parlamento Padano se presenta un partido comunista, otro socialdemócrata, otro liberal, otro conservador, otro nacionalista... TODOS formados por militantes de la Liga. Por ejemplo, Borghezio tiene poquísimo que ver con el ex-ministro Castelli o el portavoz Cota; pero cada uno tiene su función. Repito, la Liga es un movimiento al que no hace tanto se consideraba de centro-izquierda. Fue D´Alema el que la llamó "costilla de la izquierda" cuando surgió a principios de los 90
...Igual que bastantes italianos decentes y con vergüenza ajena que llevan tiempo viniéndose para acá. Italia es un país para mafiosos de altos vuelos como su indecente y ridículo presidente o el pastor alemán que dirige tétrica sociedad limitada bimilenaria con sede en el Vaticano, por no hablar de la Cosa Nostra la Camorra,la 'Ndrangheta...
La frase puede ser tan desafortunada como la que escupió ZP a Sarkozy y a Berlusconi chuleándose de que íbamos a tener una renta per cápita superior.
La diferencia es que la frase de ZP se cumplirá cuando la bruja Lola acierte algo y lo que dice Maroni es totalmente cierto, ya se lo advirtió la UE a ZP.
Que bonito, todos son buenos deseos pero me gustaría saber cuantos de vosotros se los llevaría a vivir a su barrio, en la casa de al lado o en la misma escalera o sino que se asienten el el jardín de delante de vuestro edificio. No se trata de recisno, sino de realismo, si no les quieren en ningún sitio debe de ser por algo y ahora ale, por ser sincera llenarme de negativos, pero todos esos que me votaran negativo seguro que a la hora de la verdad no les invitaria a comer a su casa. #10 Lo siento, en España no gobierna la izquierda y si no lo crees a las pruebas me remito.
El problema es nuestro, somos un pais dominado por familias traumatizadas por acontecimientos de hace 70 años, Italia tuvo un pasado fascistas, lo han superado, han madurado, han visto que tienen un grave problema con esa comunidad y se han plantado, han dicho vale ya de cachondeo para reirse iros a reiros de vuestra zingara madre, aqui no, aqui aun tenemos que pensar como si estuvieramos en la pre guerra civil, los fascistas y los rojos, a ver que dicen uno y dicen otros, incapaces de solucionar problemas, solo cuestiones de pose, mientras tanto nos vamos por la cañeria, que vayan a la Seguridad Social que seguro que hay profesionales que le ayudaran en su tratamiento y dejad que el pais y la sociedad evolucione, que siempre vamos a la cola por 7 familias traumatizadas, de izquierdas y de derechas. basta ya y afrontemos los problemas con firmeza
El problema es que la mayoría se dedican a la delincuencia, pero, ¿por qué? No creo que nadie nazca delincuente y dudo que la mayoría lo sean porque sea su primera prioridad como carrera profesional. La pregunta es, ¿qué hacer para que los gitanos puedan vivir con dignidad? Es algo a resolver entre "ellos" y "nosotros". Hay que intentar darles espectativas, salidas, a ese círculo vicioso (parte de la población los rechaza, luego se excluyen, al excluirse aumenta el tanto por ciento de delincuentes, por lo que más parte de la población los excluye con más fuerza, así que ellos se excluyen más...)
#53 Como decian por ahí arriba, dime cuantos rumanos gitanos estan en España trabajando y cotizando, la experiencia nos hace avispados y si no se ha visto en ninguno de ellos deseo de vivir como se vive aquí, con unas leyes y unas normas porque debemos creer que los proximos seran diferentes?
Leyendo algunos comentarios de los representantes de la progresía, ahora adictos al buenismo, ayer simpatizantes de Stalin, mañana quién sabe adonde pondrán sus esperanzas, uno recuerda los pensadores del pasado que advirtieron que en España las opiniones de fuera se adoptan hasta el extremo, vamos, que somos extremistas. Les damos lecciones de democracia a EE.UU. de derechos humanos a Reino Unido y Francia, de Economía, al que se tercie; en fin, que somos lo más de lo más. En el caso concreto de la inmigración, la laxitud de este Gobierno de indocumentados ( y lo digo bien, pues la mayoría no pueden documentar ni la ignorancia que preside sus actuaciones), está provocando la mayor invasión pacífica de extranjeros en tiempo record y, claro, luego cuando un buen día la gente vota partidos que les prometen la solución del problema, la progresía bienpensante se alamarma, y depacha el problema llamando a los ciudadanos que sólo desean conservar su forma de vida, ¡XENÓFOBOS!.
Comentarios
Sin entrar ni salir en la política de inmigración de Italia, en esta declaración seguro que tiene toda la razón. Pocos países más permisivos que éste.
Si "permisiva" significa que no están como en campos de concentración, sí, somos más permisivos
#2 Es cierto, deberíamos arrojarles al mar. Bueno, no a todos. Los que nos valgan como esclavos, no; sólo en caso de que enfermen o se hagan mayores... Vamos, cuando resulten inservibles.
1) Soy italiano, no he votado ni votaría nunca a un gobierno como ése y siento vergüenza ajena por sus actuaciones y declaraciones.
2) Vivo y trabajo en España desde hace 18 años, me siento también español, además que italiano, y siento vergüenza ajena cuando leo declaraciones como la del #13.
C&P: Según el titular de Interior, el motivo es que 'muchos se han ido espontáneamente hacía la más permisiva España de (José Luis Rodriguéz) Zapatero', pero no dio más detalles sobre cuántos viven en Italia o dónde se encuentran el resto de los gitanos que esperaban que residiesen en el país. Ante las críticas que recibió la medida de censar a los gitanos y tomarles las huellas dactilares, Maroni reiteró que no se ha tratado de hacer una 'lista étnica' y que, según el sondeo realizado por instituto Ipr Marketing para el diario 'La Republlica', esta iniciativa ha contado con el 62 por ciento del apoyo de la opinión pública italiana.
Me ha parecido una respuesta de "tirar balones fuera"
¿Donde están el resto de los gitanos? (se esperaban 120.000 y han sido muchos menos) Se han ido a la permisiva España de Zapatero.
Italia gobierna la "derecha"
España gobierna la "izquierda"
Primero serán los gitanos, pero al ritmo que van ellos dentro de poco serán los italianos los que vengan huyendo de un estado fascista, ahí queda.
#3 gracias por intentar ridiculizar mi argumentación mediante la exageración Y también poniendo en mi boca cosas que yo no he dicho. Creo que son dos de las falacias lógicas clásicas, no recuerdo sus nombres y no me apetece buscar.
#22 entérate de los requisitos de inmigración para ir, por ejemplo, a trabajar a Canadá...
Nada que ver.
Así en líneas generales piden:
-Licenciados, en lo que ellos digan.
-Experiencia laboral demostrable en su campo
-Buen conocimiento de inglés, y con francés mejor.
-Que el tipo de trabajo por el que puedas optar tenga poca demanda en el país.
Así por encima...
#31 basicamente en que aqui no se expulsa a nadie. Si no por que la mitad de toda la inmigracion uqe llega a europa lo hace a españa?
A los que me votan negativo en #18, les dedico la condena del Parlamento Europeo a la política racista del Gobierno Italiano, encabezada por este ministro de la Liga Norte:
En el texto aprobado, los eurodiputados instan a las autoridades italianas a abstenerse de recopilar las huellas dactilares de la población romaní, menores incluidos, al considerar que esto "constituiría claramente un acto de discriminación basado en la raza y el origen étnico". Además, piden a Roma que no utilice las huellas ya recopiladas a la espera de que la Comisión Europea evalúe las medidas que tiene previsto tomar el Ejecutivo de Silvio Berlusconi.
El PE considera "inadmisible que, con el objetivo de proteger a los niños" que pregona Italia "se violen sus derechos fundamentales y se les criminalice". En este sentido, asegura que la mejor forma de defender a los menores gitanos es "garantizar su acceso a la educación, la vivienda y la asistencia sanitaria, en el marco de políticas de inclusión e integración, y protegerles contra la explotación".
http://www.adn.es/mundo/20080710/NWS-0604-UE-Italia-gitanos-censo-huellas.html
#3 que yo vea su comentario no va para nada por ese camino, tiene razon en que españa es muy permisiva, y eso es bueno y malo
#10 sobre lo que comentas cuando dices:
Italia gobierna la "derecha"
España gobierna la "izquierda"
Permíteme discrepar un poco, yo diría:
Italia manda Berlusconi
España no gobierna nadie
Sobre la permisividad, es cierto, somos permisivos con los demás y duros con nosotros mismos, por eso el rechazo al inmigrante se acrecienta lamentablemente día a día. Te pongo un extracto de un blog donde una madre cuenta sus experiencias con su hijo discapacitado.
C&P de http://mara.blog.zm.nu/acerca-de/
Y empezamos a buscar el mejor tratamiento posible para nuestro niño, a la espera a su vez de disponer de un diagnóstico fiable, ya que de momento carecíamos de él, lo mas fino era TDG (Transtorno Generalizado del Desarrollo), pero no era suficiente. Nos dicen que hemos de dar estimulación al niño en un centro especializado.. Y tras una larga cadenas de visitas a centros oficiales, asistentes sociales y encargados de bienestar social (que hay que decir que nos trataron muy bien en todos sitios) nos dejan claro el panorama desolador de la Comunidad Valenciana. Según las palabras de una responsable del Área de Bienestar social de la Consejería de turno, nosotros somos excesivamente ricos para tener derecho a una asistencia gratuita para nuestro hijo pero somos demasiado pobres como para poder pagar nosotros el tratamiento, en suma, “Son Uds. ciudadanos de segunda”, así mismo nos lo dijeron. Y claro como no vivimos bajo un puente pues intentamos buscar el mejor tratamiento que estuviese a nuestro alcance.
Esto no es de recibo la verdad. Yo me considero una persona que cree en la solidaridad, pero ha de ser justa. Yo espero para mí lo mismo que para los demás.
#43 el que abrió fuego con la permisividad fui yo, en #2, y a ese comentario se dirigían las preguntas. Y yo de lo que hablaba es de la permisividad en general que existe en España, tanto con el delincuente local como con el delincuente extranjero. Pero bueno, si preferimos centrarnos en la inmigración nada más (aunque yo contra la legal y que una vez que llega se mantiene dentro de la ley no tengo nada, quede claro), quédate sólo con la mitad de mi comentario #34 y ya está
#24 Por supuesto, pero nosotros ibamos a trabajar y a vivir , en la medida de lo posible, como personas normales y no como parasitos, o de la delincuencia.
Y desde el salon de tu casa y ante el ordenador es muy facil ser generoso y solidario con todos , pero creo que algunos deberian tenerlos como vecinos antes de hablar.
Alegremonos pues hermanos de ser españoles... jiji.
Prefiero ser un español democrático civilizado con valores éticos decentes que ser un puto spaguetti fascista (y por ende racista) que se cree superior al resto de etnias. Ascazo me dan los spaguettis de hoy en día.
No os preocupéis porque nos pagarán las pensiones.
#3 Abramos las fronteras, que entre todo el mundo, ¿donde van a estar mejor que aqui?
#34, aquí se está hablando de permisividad con la inmigración, no con los delincuentes (hay gente que no comprende la diferencia según parece). Lo del enlace a lo de la pornografía infantil ya es de traca.
¿Como se dice en italiano "solucion final"? más que nada, lo pregunto para distinguirlo cuando lo digan. aichs!! mundo loco
Me alegra que seamos permisivos. Pero me gustaría que fuéramos más permisivos aún
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Es la primera vez que repito un comentario tal cual en meneame.net Lo hice en #28 y tengo votos negativos. Pero creo que merece la pena defender la idea y así doy más oportunidad de votarme negativo, la oportunidad de pensar siempre se tiene
Permisiva si, puedes cometer todos los delitos que te venga en gana pero...ay, ay, que no se te ocurra trabajar y tener una nómina de más de 600 euros, porque entonces amigo y solo entonces caerá sobre ti todo el peso de la ley y la justicia.
Resulta que les quieren censar, y los que se quedan son escolarizados (que horror!!), y los que se van (a España)... ¿serán censados o la opinión pública llamará fascista a los que lo intenten? En las sociedades existen leyes PARA TODOS.
Basta ya de que sólo algunos las tengamos que cumplir, y que cuando a los demás se les aplique la LEY se salga siempre por la tangente del racismo!!!
Estaba cantao que vendrían aquí. Y sí que somos bastante permisivos sí. No hay que ser nazi como los italianos pero tampoco gilipollas como lo estamos siendo.
Francia NO es nazi como italia y es más dura que España, y les va mejor que a nosotros.
Cuanto más control y presión haya, menos anormales vendran a delinquir, y más gente normal a vivir normal y decentemente.
Nadie recuerda cuando eramos los españoles los que saliamos por patas de españa? Vease laragarse a argentina, alemania, francia ... Sisi con todo eso de la guerra y tal. Es que me da la impresion de que los únicos inmigrantes son los que vienen ahora y de que se nos ha olvidado que nosotros lo fuimos...
Es que en España lo queremos todo...
Queremos ser supersolidarios con todo el mundo (o pensar que lo somos), pero cuando se trata de compartir lo que es nuestro otro gallo nos canta...
Nos pasa con las balanzas fiscales, con el problema del agua, con la inmigración...
He llegado a la conclusión de que colectivamente (quizá no individualmente) somos unos hipócritas... (Sí, me ha costado demasiado tiempo... uno que da muchas segundas oportunidades...)
Estas declaraciones me hacen sentirme orgulloso de vivir en España, y a la vez me producen mucha tristeza por la deriva de la sociedad italiana.
#15, #22, #31:
En muchas cosas. Dos noticias que he encontrado aquí buscando dos minutos:
Guillermo Cánovas: “La mayoría de los detenidos por pornografía infantil no va a la cárcel”
Guillermo Cánovas: “La mayoría de los detenidos po...
lanacion.esDetienen 24 veces a un joven inmigrante que tenía prohibida la entrada en España hasta 2018
Detienen 24 veces a un joven inmigrante que tenía ...
lavanguardia.esPero vamos, que ejemplos como esos hay montones, son los que me han salido, hay muchos casos de gente que comete cientos de delitos y la reacción de nuestro sistema es detenerles y soltarles a las pocas horas o, si no son de aquí, darles un papelito que dice "por favor, váyase usted del país cuando desee y deje de delinquir si es tan amable". Las penas para muchos delitos graves son una mierda, como el que enlazo de la pornografía infantil. La impunidad de facto de la que disfrutan los menores es sangrante. No tenemos cadena perpetua aunque la mayoría de los países de Europa (y del mundo) sí que la tienen. Hablando de delitos de "más nivel", hace poco leímos que la mayoría de las grandes fortunas de este país defraudan por doquier y no pisan la cárcel, los políticos corruptos tanto de lo mismo, roban todo lo que quieren, van a la cárcel unos añitos, si les pillan (estoy convencido de que sólo vemos la punta del iceberg) y luego a vivir de lo que escondieron en un hoyo de un campo. ¿Sigo?
Qué sería de un hilo con flames absurdos sobre gitanos sin un chiste sobre gitanos.
Estaba el Rey Don Juan Carlos dando su discurso...
"Me llena de orgullo y satisfacción clausurar estos fantásticos Juegos Olímpicos..."
...y le dicen: "Majestad, que estamos en una convención gitana"
...y responde el Rey: "¡Joder, con tanto chandal y tanta medalla de oro me he liado!"
Siempre hablando de cuando los españoles salieron para trabajar fuera... ¿Cuando los españoles formaron guetos y se negaban a cumplir la ley?
Además, los españoles sí que sufrieron RACISMO. Y si no estudiaos cuando los españoles huyeron de España al acabar la guerra civil y los franceses los paraban en la frontera. La mitad para campos de concentración en el sur de Francia y la otra mitad de vuelta, para que Franco los asesinase...
#13 Yo también prefiero ser español democrático a fascista, pero es que la permisividad de inmigración en España es ara echarle de comer aparte. Un ligero endurecimiento no vendría nada mal.
Vaya por delante que Berlusconi me parece un fascista.
Dicho esto tambien digo que a mi, personalmente, no es una noticia que me alegre. Esta claro que los gitanos rumanos que ya hay aqui no se integran (alguien conoce a un gitano rumano con trabajo y cotizando? ), no se porque deberia de abrir los brazos con jubilo porque vienen 100000 mas. Ale, ahora llamadme racista a mi tambien
#13 (...) puto spaguetti fascista (y por ende racista) que se cree superior al resto de etnias. Ascazo me dan los spaguettis de hoy en día.
Aquí, de momento, el único puto (con perdón) racista estás siendo tú.
#52 "gente que por una razón u otra tuvo que salir de España y alla donde fueron lo hicieron con contrato de trabajo debajo del brazo, con una vivienda, mejor o peor ya estipulada y vacunados hasta del moquillo"
Qué bonitos (y falsos) mitos. Te recomiento el visionado de Un franco, 14 pesetas, para ver el otro lado de la emigración española:
España 1960. Es el inicio del desarrollo español. La industria se reajusta, y muchos obreros son despedidos. Martín es uno de ellos. Vive con su mujer, Pilar, y su hijo, Pablo, de cinco años, compartiendo el sótano de sus padres, porteros de la finca. La situación provoca que, con el impulso de Marcos, amigo de Martín, decidan emigrar a Suiza, aunque sin contrato de trabajo y haciéndose pasar por turistas en la aduana...
Y hablamos de la emigración de la segunda mitad del siglo XX a Europa. ¿Cómo iban los españoles a Argentina y a Venezuela?
Qué bien... qué alegría...
... como tenemos pocos...
Y sí, lo siento pero prefiero no tener gitanos cerca... pero puesto que sois tan solidarios, propongo que hagáis una lista de españoles no racistas ni fascistas que no les importe vivir entre gitanos, para acomodarles más fácilmente...
¡Hala, apuntarse aquí abajo!...
#55 Macho, que compares la familia de 'Un franco 14 pesetas" (y sí, he visto la película y me gustó) con una familia de gitanos... tiene mérito.
#51 ¿las campañas de recogida de uva, fresa, etc... cotizan? en principio cualquiera que quiera venir a vivir en paz me parece estupendo, peor seria que vinieran a vivir aqui gentuza como bush o berlusconi.
(croqueta no te llamo racista solo digo que pensar que vienen a lo peor es tener poca fe en la gente, que en los dias que corren tampoco es mala opcion)
Me parece que Maroni se refería a la permisividad de España con el delito. Lo que han hecho en Italia, con apoyo de Bruselas, es identificar a las personas que viven en los campos nómada (no solo gitanos) entre otras cosas para que los niños vayan al colegio en vez de dedicarse a delinquir o trabajar. Por lo visto muchos gitanos prefieren vivir al margen de la sociedad y las leyes y se han largado del país. Allá ellos. Yo no lo llamaría racismo institucional.
La culpa del Mussol... digo Berlusconi.
#24 Nosotros salimos de España y fuimos y aun seguimos siendo emigrantes (la vendimia francesa) pero te puedo asegurar que si en Francia, cuando los nuestros que aun hoy en día van a coger uva mostraramos el comportamiento que algunos inmigrantes muestran en España no habrían vuelto ni de coña. Yo he tenido familiares emigrantes, gente que por una razón u otra tuvo que salir de España y alla donde fueron lo hicieron con contrato de trabajo debajo del brazo, con una vivienda, mejor o peor ya estipulada y vacunados hasta del moquillo ¿dime cuantos inmigrantes han llegado así a España desde que comenzo la inmigración en nuestro país? ¿el 1%? porque el resto ha entrado porque sí, sin pensar si aquí, con su llegada, como es mi caso, iban a dejar a algún español sin trabajo, con la cabeza por encima de todas y exigiendo, eso lo he visto yo y cuando no consiguen lo que quieren nos llaman racistas y xenofobos, eso también lo he visto yo y por ver, he visto en un hospital un extranjero que no tenía nada y que los médicos hacia la tira de tiempo que le habían dado el alta y aun seguía allí porque no se quería marchar y cuando le hacian reflexiones para que se buscara la vida les contestaba que eramos unos racistas y que el no tenía donde vivir y que allí se quedaba. No se cuantos españoles, en los paises de acogida cuando fuimos, emigrantes delinquieron, pero te puedo asegurar que si en los años 60 un español se hubiera permitido el lujo de robar (por ejemplo) como estan robando en España desde hace tiempo los tubos de cobre para revenderlos, o las mafias que hay y un largo etc que todos conocemos, nos hubieran echado a patadas y nadie ABSOLUTAMENTE NADIE hubiera apostado por nosotros, para salir del país donde vives e ir a otro a trabajar lo menos que se espera es que la gente vaya a eso a trabajar ¿de eso se trata la emigración no? pues ahora y por desgracia un tanto por ciento muy elevado de extranjeros dilinque en España y hacen lo mismo que con los foraneos, tomarselo a cachondeo, y que te robe el de casa molesta, pero que vengan de fuera y hagan lo mismo, pues que quieres que te diga...
Inmigración si, pero siempre que sea para trabajar, el que no tenga ganas de hacerlo que ni se moleste, por lo menos es lo que pienso yo.
#51 No te preocupes yo no te llamaré racista porque el racismo es apartar a la gente que trabaja y paga sus impuestos solo por su etnia o el color de su piel, eso es racismo, el resto es lo que toca, no querer gente que no trabaja o no se integra a nuestro alrededor.
Éramos pocos....
A mí también me han tomado las huellas para renovar el DNI y no me quejo. Bueno, qué demonios, sí que me quejo
Me alegra que seamos permisivos. Pero me gustaría que fuéramos más permisivos aún
Ya llegara el dia que aqui las cosas se pongan igual que en Italia, somos paises hermanos...
#42 Menudo fascistoide, miedo me das chaval, menéame (sus usuarios) es cada día más retrógrado.
Alguien puede aportar datos por los que se dice que es más permisiva España que otros paises como Francia, Portugal, Grecia, Bélgica, Holanda, etc?
#2 (y demás) ¿En qué es más permisivo España que otros países? Es más, ¿qué quiere decir que sea más permisivo para ti?
#8 Si vienen aquí, evidentemente es porque están mejor que el lugar de donde vienen. Premio a la obviedad.
Hay una cosa que viene al final del artículo que me resulta interesante:
El ministro anunció que tras la publicación de los datos del censo se comenzará un programa de escolarización de los menores.
Cuando menos eso hay que hacerlo.
Al 45 Sí, solucionaias el problema despachando un "fascista", y tan tranquilos. Habéis perdido la costumbre de la controversia.Te lo repito: la gente no vota a partidos extremos porque sí, sino a causa de los problemas que los políticos bienpensantes les crean. ¿O el voto del 30% de los electores autriacos significa que todos ellos se han vuelto locos? Dame argumentos y no consignas, cráneo privilegiado.
una solución seria poner un pico y una pala en la frontera, veriais como pasarian de largo jejeje
Hay de todo como en Botica, Los Italianos están viviendo una epoca muy mala, no se aclaran, votan a Berlusconi, no se dan cuenta que los tiempos están cambiando y que hay que adaptarse a los nuevos tiempos y que no todo es moda y glamour. Los gitanos rumanos, pues hay de todo no nos vamos a engañar, estadisticamente hay un porcentaje alto de ellos que se dedican a la delincuencia. Sin formación y con el paro en España en Alza, pues no se....
Últimamente cuando veo la mierda de políticos que tenemos me consuelo viendo que en Italia están peor....
El señor Roberto Maroni se considera socialdemócrata y de joven fue militante de Democracia Proletaria. El propio Bossi fue comunista. Hay que aclarar que la Liga Norte no es un partido sino un movimiento cuyos miembros están de acuerdo en dos cosas: federalismo (sobre todo fiscal) y mayor control de la inmigración. Ahí se acaban las coincidencias entre muchos leguistas. De hecho cuando hacen elecciones para su particular Parlamento Padano se presenta un partido comunista, otro socialdemócrata, otro liberal, otro conservador, otro nacionalista... TODOS formados por militantes de la Liga. Por ejemplo, Borghezio tiene poquísimo que ver con el ex-ministro Castelli o el portavoz Cota; pero cada uno tiene su función. Repito, la Liga es un movimiento al que no hace tanto se consideraba de centro-izquierda. Fue D´Alema el que la llamó "costilla de la izquierda" cuando surgió a principios de los 90
...Igual que bastantes italianos decentes y con vergüenza ajena que llevan tiempo viniéndose para acá. Italia es un país para mafiosos de altos vuelos como su indecente y ridículo presidente o el pastor alemán que dirige tétrica sociedad limitada bimilenaria con sede en el Vaticano, por no hablar de la Cosa Nostra la Camorra,la 'Ndrangheta...
Quizá no queremos volver a la época del tio Paco, prefiero gente viviendo en los campos que no enterrados en ellos...
La frase puede ser tan desafortunada como la que escupió ZP a Sarkozy y a Berlusconi chuleándose de que íbamos a tener una renta per cápita superior.
La diferencia es que la frase de ZP se cumplirá cuando la bruja Lola acierte algo y lo que dice Maroni es totalmente cierto, ya se lo advirtió la UE a ZP.
Me uno a la pregunta de #15 y de #22, ¿En qué es más permisivo España que otros países?
Venga calentemos el ambiente.. si españa tuviera cojones,, gibraltar ya seria español.
Sí, he visto muchos gitanos italoparlantes últimamente.
Que bonito, todos son buenos deseos pero me gustaría saber cuantos de vosotros se los llevaría a vivir a su barrio, en la casa de al lado o en la misma escalera o sino que se asienten el el jardín de delante de vuestro edificio. No se trata de recisno, sino de realismo, si no les quieren en ningún sitio debe de ser por algo y ahora ale, por ser sincera llenarme de negativos, pero todos esos que me votaran negativo seguro que a la hora de la verdad no les invitaria a comer a su casa.
#10 Lo siento, en España no gobierna la izquierda y si no lo crees a las pruebas me remito.
#26 valiente indocumentado que estás hecho
El problema es nuestro, somos un pais dominado por familias traumatizadas por acontecimientos de hace 70 años, Italia tuvo un pasado fascistas, lo han superado, han madurado, han visto que tienen un grave problema con esa comunidad y se han plantado, han dicho vale ya de cachondeo para reirse iros a reiros de vuestra zingara madre, aqui no, aqui aun tenemos que pensar como si estuvieramos en la pre guerra civil, los fascistas y los rojos, a ver que dicen uno y dicen otros, incapaces de solucionar problemas, solo cuestiones de pose, mientras tanto nos vamos por la cañeria, que vayan a la Seguridad Social que seguro que hay profesionales que le ayudaran en su tratamiento y dejad que el pais y la sociedad evolucione, que siempre vamos a la cola por 7 familias traumatizadas, de izquierdas y de derechas. basta ya y afrontemos los problemas con firmeza
Por mi que se hubiesen quedado en Italia... por algo dicen "Eres mas sospechoso que un gitano haciendo footing"
El problema es que la mayoría se dedican a la delincuencia, pero, ¿por qué? No creo que nadie nazca delincuente y dudo que la mayoría lo sean porque sea su primera prioridad como carrera profesional. La pregunta es, ¿qué hacer para que los gitanos puedan vivir con dignidad? Es algo a resolver entre "ellos" y "nosotros". Hay que intentar darles espectativas, salidas, a ese círculo vicioso (parte de la población los rechaza, luego se excluyen, al excluirse aumenta el tanto por ciento de delincuentes, por lo que más parte de la población los excluye con más fuerza, así que ellos se excluyen más...)
#53 Como decian por ahí arriba, dime cuantos rumanos gitanos estan en España trabajando y cotizando, la experiencia nos hace avispados y si no se ha visto en ninguno de ellos deseo de vivir como se vive aquí, con unas leyes y unas normas porque debemos creer que los proximos seran diferentes?
Leyendo algunos comentarios de los representantes de la progresía, ahora adictos al buenismo, ayer simpatizantes de Stalin, mañana quién sabe adonde pondrán sus esperanzas, uno recuerda los pensadores del pasado que advirtieron que en España las opiniones de fuera se adoptan hasta el extremo, vamos, que somos extremistas. Les damos lecciones de democracia a EE.UU. de derechos humanos a Reino Unido y Francia, de Economía, al que se tercie; en fin, que somos lo más de lo más. En el caso concreto de la inmigración, la laxitud de este Gobierno de indocumentados ( y lo digo bien, pues la mayoría no pueden documentar ni la ignorancia que preside sus actuaciones), está provocando la mayor invasión pacífica de extranjeros en tiempo record y, claro, luego cuando un buen día la gente vota partidos que les prometen la solución del problema, la progresía bienpensante se alamarma, y depacha el problema llamando a los ciudadanos que sólo desean conservar su forma de vida, ¡XENÓFOBOS!.