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![Grabaciones de los presidentes y enviados demuestran quiénes arruinaron el acuerdo de Copenhague [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/0e/72/media_thumb_2x-link-946817.jpeg?1417884666)
#8:
#7 Entonces, por el hecho de que el resto del mundo en su momento ha sido super contaminante, aunque ahora trate de revertirlo, justifica a China para ser todo lo contaminante que ella quiera?
Justificaría el hecho de que Europa se beneficiara hace siglos de la trata de esclavos para mejorar la economía del país, que ahora un país en desarrollo se pusiera a hacer lo mismo con algún país vecino?
Errores previos no justifican errores actuales. El "y tú más" no sirve. O no debería de servir.
Añado: si ellos no querían llegar a un acuerdo...para qué fueron en primer lugar? Por qué no se quedaron en sus casitas? Porque el objetivo de la cumbre estaba bastante claro...
Justificaría el hecho de que Europa se beneficiara hace siglos de la trata de esclavos para mejorar la economía del país, que ahora un país en desarrollo se pusiera a hacer lo mismo con algún país vecino?
Errores previos no justifican errores actuales. El "y tú más" no sirve. O no debería de servir.
Añado: si ellos no querían llegar a un acuerdo...para qué fueron en primer lugar? Por qué no se quedaron en sus casitas? Porque el objetivo de la cumbre estaba bastante claro...
#3:
pero... pero.... ESO NO PUEDE SER! Todo el mundo sabe que los que boicotearon el acuerdo fueron los kapitalistas yanquis y sus lacayos europeos!
#9:
#8 no saques las cosas de contexto, se habla de que ellos tienen todo el derecho a desarrollarse igual que lo hicimos nosotros, no que tengan derecho a contaminar.
Nosotros también deberíamos hacer el esfuerzo para que la forma en la que ellos se desarrollan sea la correcta.
Usar a Chindia de fábrica, no firmar kioto y después acusarlos a ellos y decirles que dejen de contaminar es un poco hipócrita.
Nosotros también deberíamos hacer el esfuerzo para que la forma en la que ellos se desarrollan sea la correcta.
Usar a Chindia de fábrica, no firmar kioto y después acusarlos a ellos y decirles que dejen de contaminar es un poco hipócrita.
#1:
China saboteando un acuerdo sobre medio ambiente? Qué raro... nadie se lo esperaba... 
Comentarios
China saboteando un acuerdo sobre medio ambiente? Qué raro... nadie se lo esperaba...
#1 Es que China e India no va a parar su progreso y salida de la pobreza por las maniobras pijo-verdes de unos capitalinos occidentales.
HIDE DE DECLINE¡¡
pero... pero.... ESO NO PUEDE SER! Todo el mundo sabe que los que boicotearon el acuerdo fueron los kapitalistas yanquis y sus lacayos europeos!
#3 Te recuerdo EEUU fué el único pais que no firmó kioto. China tiene su parte de culpa, pero los paises industrializados somos los que primero tenemos que cambiar ya que somos los que hemos causado el problema.
¿Con que huevos pedimos a los estados en desarrollo que no contaminen si nosotros seguimos emitiendo más CO2 que nadie?
#6 No es que sea fan de EEUU precisamente,pero no firmaron Kioto porque sabían que no podían cumplirlo. En cambio el 90% de los paises que lo firmaron no lo cumplieron ni de lejos.Te lo dice uno que esta metido en el ajo.
#17 los representantes de EEUU en kioto tenía previsto firmar al principio. Cuando Gore y Clinton volvieron totalmente convencidos a casa les tumbaron la idea en el congreso.
Kioto no se firmó porque EEUU no puediera asumirlo. Simplemente hay mucha presión de la industria.
#13 Wilder, las tecnologías que permiten un desarrollo limpio son relativamente recientes. Los países de la OCDE se desarrollaron durante los siglos XIX-XX. Estamos en el XXI. No es necesario ensuciar tanto para crecer.
#6 USA no firmó Kyoto, pero algunos de sus Estados tienen leyes anti-emisiones más duras que las que establece Kyoto. California, para empezar.
#18 ¿Me estas diciendo que tiene el mismo coste economico el megavatio/h de energia solar que el de una central termica de carbon?
Si tienes un PIB per capita de 30,000US$ no va a ser un problema usar energias renovables, pero si tienes un PIB per capita de 6,000US$ si que se complica la situacion.
#15 Para alcanzar las emisiones por habitante de China o Brasil tendríamos que reducirlas a casi la mitad, no aumentarlas. Los que nos joderíamos seríamos nosotros.
#18 #21 Existe una correlación bastante buena entre renta per capita y emisiones de CO2. No es una cuestión de limpios y sucios, sino de ricos y pobres. No os creáis más limpios que un chino, porque es al contrario.
#3 Claro, como todo el mundo sabe, China no funciona como una economía capitalista...
Relacionada: "¿Y quién ha arruinado los acuerdos de Copenhague? China. ¿Cómo lo sé? Yo estaba ahi" [ENG]
"¿Y quién ha arruinado los acuerdos de Copenh...
guardian.co.ukMe ha parecido curioso de esta noticia que se oye a los presidentes discutir de verdaditas, y pelear por sus intereses (o los de sus pueblos). Merkel tira las puyas delicadamente, Brown y Obama intentan arreglar la situación, y cuando ya todo huele super chusco, Sarkozy no se anda con mariconadas, y se le nota encabronadísimo cuando le lanza toda su mala leche al enviado chino.
Vamos a ver, lo que tampoco es justo es que a los países emergentes se les pida, ahora que están empezando a contaminar, las mismas restricciones que aquellos quienes llevan siglos haciéndolo.
China e India... ¡me da la risa! y este le echa la culpa al ALBA http://www.jornada.unam.mx/2009/12/19/index.php?section=sociedad&article=029n1soc. A todos les da igual, por que lo que importa es la pasta.
Hubo quien dijo y con razón: “Si el clima fuera un banco ya lo habrían salvado"
He estado escuchando el vídeo y es justamente lo que utiliza el representante chino:
"People tend to forget where it is from. In the past 200 years of industrialization developed countries contributed more than 80 percent of emissions."
"No se puede obviar que durante los últimos 200 años los países desarrollados han contribuido con más del del 80% de las emisiones".
No estoy de acuerdo con echarle la culpa a China, India y Sudáfrica como pone en la entradilla y el artículo.
#7 Entonces, por el hecho de que el resto del mundo en su momento ha sido super contaminante, aunque ahora trate de revertirlo, justifica a China para ser todo lo contaminante que ella quiera?
Justificaría el hecho de que Europa se beneficiara hace siglos de la trata de esclavos para mejorar la economía del país, que ahora un país en desarrollo se pusiera a hacer lo mismo con algún país vecino?
Errores previos no justifican errores actuales. El "y tú más" no sirve. O no debería de servir.
Añado: si ellos no querían llegar a un acuerdo...para qué fueron en primer lugar? Por qué no se quedaron en sus casitas? Porque el objetivo de la cumbre estaba bastante claro...
#8 no saques las cosas de contexto, se habla de que ellos tienen todo el derecho a desarrollarse igual que lo hicimos nosotros, no que tengan derecho a contaminar.
Nosotros también deberíamos hacer el esfuerzo para que la forma en la que ellos se desarrollan sea la correcta.
Usar a Chindia de fábrica, no firmar kioto y después acusarlos a ellos y decirles que dejen de contaminar es un poco hipócrita.
#8 Opino lo mismo que #9, no mezcles churras con merinas.
Me parece lógico que China se niegue a reducir el 50% de las emisiones para el 2050, ya que es la misma restricción que la de los países desarrollados. No por ellos digo que no deban de tener restricciones, pero que sí que deberían de ser más relajadas.
Es cierto que China tiene cierta parte de razón, pero como dice #10, la contaminación producida por los países desarrollados en la primera mitad del siglo XX debe ser como una chorrada al lado de lo que se ha contaminado en los últimos 20 años, y lo que se contamina hoy en día.
Al final se reduce en lo siguiente. China, India, etc quieren mas dinero para que les compensen por esa contaminación que los países desarrollados hicieron.
Por cierto #8 tienes razón, simplemente comentar que lo del esclavismo....creo que en China está al orden del día
#9 Falso. Si nosotros somos capaces de mantener unas determinadas emisiones, por qué ellos no?
Por la pasta.
Es justificar el usar métodos que arrasan el medio ambiente bajo la excusa del desarrollo, cuando lo que hay detrás es la pasta de los cuatro magnates chinos.
#7 Falacia de libro. No es comparable las cantidades de emisiones de hace 150 años con las de hoy en día.
#8 y #12 Para poner las cosas en su contexto. En emisiones de CO2 per capita, EEUU está en el puesto 9, España en el 51 y China en el 96.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions_per_capita
Es normal que los países emergentes se opongan a la restricción de emisiones que se les quiere imponer. En la práctica es una limitación a su crecimiento.
El sistema de reducción de CO2 es bastante diabólico. Es como si, por ejemplo, nos dicen que la base de cotización de nuestras pensiones se calculará con nuestros ingresos del día 1 de abril de 2005. A algunos les pillará ese día con una nómina buena, pero a otros les pillará con 9 años de edad y sin ingresos y a otros en el paro. Me parecería normal que la gente perjudicada se quejara, porque es un sistema bastante injusto.
Ahora China e India pueden decir: ¿por qué tengo que reducir mis emisiones sobre los datos del año 2009, y no del 2050? ¿Por qué no puedo emitir 20 t de CO2 per capita como EEUU en vez de las 5 que emito yo?
(Habrá datos mejores y más actualizados, pero para lo que quería decir, bastan)
#12 ¿Falacia de libro? Por supuesto que las emisiones de hace 200 años no son las mismas que las de ahora, pero el acumulado de estos años también suma (he buscado el dato, pero no lo encuentro).
Como dato, China es quien más contamina en términos absolutos, pero si tenemos en cuenta la contaminación per cápita con datos de 2006 (, China contamina 4,4 Tm, mientras que EEUU 18,99 o Rusia con un 10,92.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions
Lo que persigue este artículo es buscar un culpable fuera de Occidente, no hay nada como manipular la opinión pública...
#30 Las cantidades acumuladas son otra gran mentira.
Que es mejor, cortar un árbol de un bosque una vez al año durante mil años o cortar mil años y ver como queda el prado un milenio después?
Emisiones per cápita...bueno, teniendo en cuenta que el 40% de la población china vive por debajo del humbral de la pobreza con menos de 2€ diarios, y emiten 4,6Tm de CO2, hay algo que no cuadra.
Especialmente si vemos sitios como Suecia donde se emiten 5,1Tm y están industrializados hasta niveles donde China no podrá llegar en menos de 30 años.
#9 #8 no saques las cosas de contexto, se habla de que ellos tienen todo el derecho a desarrollarse igual que lo hicimos nosotros, no que tengan derecho a contaminar.
Nosotros no teníamos derecho a cargarnos la mitad del planeta para prosperar pero lo hicimos, y los que vienen detrás nuestra, aparte de no tener tampoco derecho existe una cuestión fundamental:
¿si se cargan la otra mitad del planeta donde viviremos?
Todavía hay gente convencida de que sobreviviremos quinientos años más hagamos lo que hagamos y en los cinco siglos que vienen la humanidad se jugará su propia supervivencia como especie. Nos hacemos trampas continuamente y la naturaleza pasa las facturas a muchos años vista, pero no va a perdonar una sola factura. Tiene sus reglas y hay que conocerlas y respetarlas.
¿Y no es más fácil decir "Vale, tu no te comprometes a no contaminar, pero yo sí"?
Si a China no le sale de los cojones dejar de contaminar, eso no significa que entonces el resto no intentemos evitarlo...
La culpa siempre es de EEUU, digan lo que digan. A China no se le puede exigir nada. Si quieren contaminar el mundo, hundir nuestras empresas a base de mano de obra semi-esclava, entrar en África a por recursos o invadir el Tíbet, todo ello entra en su legítimo derecho. Por favor, no critiquéis a China.
#24 Mano de obra semi-exclava trabajando para las grandes empresas yankis, no omitas cosas.
Tibet mal,ahora bien, afganistan, bien. ¿Coger recursos en africa? no lo sabia, pero ¿que esta haciendo USA en Irak? Guerras incluidas.
china 3.2 emisiones de co2 per capita
Autralia 20 , eeuu 19, españa 7,3.
Siempre estoy a favor del medio ambiente, pero en esta ocasión, lo de las emisiones de CO2 es la única forma con la que podrian parar la industrialización de las nuevas potencias mundiales: China e India.
No lo han conseguido parar, por lo que no tardando van a pasar a ser las mayores potencias mundiales.
Antes lo podian parar con armas, ahora ya ni eso. Si hubiesen propuesto lo que tenian que haber propuesto, es decir determinadas emisiones por persona en 2050 y punto.
A EEUU, no aceptar Kioto le ha venido muy bien todos estos años, ahora bien, es el mayor error estrategico que ha cometido, ahora ya no pueden parar a China.
Ahora digamos que son los chinos.
Tócate los cojones subido a un Hummer.
¿Serán egoístas los tíos esos?. Propongo desde ya que alcancemos las cuotas de emisión de CO2 por habitante que tienen chinos, brasileños, etc,... y que se jodan.
Los paises de la OCDE son los que llevan siglos contaminando. En cambio China solo lleva 30 años (1978, Deng Xiaping) contaminando. No se le puede exigir a China lo que no se cumplio en decadas. China esta en ese supuesto "derecho" a contaminar para desarrollarse.
#13 hasta 1978 china que usaba solo mano de obra humana no? ni trenes, ni factorías ni nada... claro
¿Nombrais a estos y no nombrais a nuestr presidente, que puso la parte cachonda de la cumbre con "la tierra no pertenece a nadie, solo al viento"?
Hugo Chávez fue uno de los pocos que se atrevió a denunciar en su intervención lo que estaba pasando.
jejejejee se abre la veda para filtraciones. Wikileaks ha creado escuela y esto es algo muy positivo para saber qué se cuece realmente
Puedo llegar a entender que China y otros países que acaban de llegar a la industrialización se sientan agraviados, pero al final los peces con tres ojos nos los vamos a tener que tragar entre todos. Me parecería lógico que a cambio de firmar exigiesen rebajas en la compra de tecnología no contaminante a países más punteros o cualesquiera otras medidas "compensatorias", pero negarse a firmar amparándose en "deudas históricas" es vergonzoso, más aún cuando en China no hay un Congreso o un Senado que te va a tumbar lo que firmes. Ya puestos, les podemos dar carta blanca para que exporten libremente drogas en compensación por las guerras del opio...
Ah, añado: en el vídeo creo entender al final que al final acordaron sus cositas en petit comité las ya conocidas China, India, Sudáfrica y BRASIL, del simpático Lula.
Me parece vergonzoso que se defienda todavía el derecho de China a contaminar, aunque eso parece que es lo quiere ahora defender EE.UU. Con su no ataque frontal a la responsabiilidad de BP en el vertido del Golfo de Mexico. Creo que el ecologista salvaje no tiene mucho sentido pero el permisivismo discrecional a ciertos delitos es un triste final para nuestro medioambiente.
Lo peor no es que no cumplan el protocolo de Kyoto. Lo peor es que ni siquiera son capaces de crear acuerdos para solucionar el problema.
China no debería defender su derecho a contaminar, sino aprender de los errores que el resto han cometido y ayudar a arreglar la situación.
Eso de que tengan derecho a desarrollarse me parece algo demasiado cíclico, la definición de país desarrollado siempre estará avanzando y si es por eso siempre habrá países que se conviertan en países infradesarrollados.
Las reglas del juego deberían ser las mismas para todos, si en el tiempo que podían contaminar no lo hicieron pues que pena por ellos, ahora no debería poder. Por eso mismo, quizás en ciertos países se debería tolerar la esclavitud, total, algunos países fueron esclavos y no pudieron beneficiarse de que otros fueran sus esclavos.
PS: De lo que leí, ahí también estuvo metido el presidente de Brazil, que últimamente tiene fama de santo.