Durante el último lustro, se ha podido observar una tendencia exponencial al alza de aperturas de negocios de compra venta de oro, y no sólo en el centro de las grandes ciudades, si no también en el resto de España. Como ya sucediera en California en el siglo XIX, parece que estamos asistiendo a una segunda fiebre del oro, esta vez en España. Pero, ¿a qué se debe esta tendencia?
El oro como dinero se acabó hace siglos, de hecho en el patrón oro el oro es garantía del dinero en circulación, y también se superó a mitad del siglo pasado.
El oro hoy día es como mucho, reserva de valor, no vale para otra función.
#12 Te iba a responder yo, pero se ha anticipado #13. Hace mas de medio siglo que el oro no tiene ninguna relación con el dinero.
Y es finito, como todos los recursos, en este caso, como todas las piedras. Pero dado su precio(virtual e irreal)sus aplicaciones mas alla de el pisapapeles o artículos de joyeria es practicamente cero.
Conclusión, hazte un favor a ti, y a todos los que conoces y diles que comprar oro con intención de guardarlo "para futuros imprevistos" es la manera más sencilla de tirar su dinero.
#17 Dependiendo del pedazo de oro. Pero te aseguro que el pedazo de oro iba a durar en mi poder lo que tardara en caminar hacia el comprador de oro. Venderlo y comprarme otro coche.
Por cierto, dependiendo tambien del tamaño también te lo vendería por un "pedazo" de platino, unas acciones de una empresa, unos bonos de deuda, una cantidad suficientemente grande de paja, cobre, papel, petroleo, ladrillos, casas, hierro, arboles, animales, camisas, corbatas, bolis, caramelos, futuros sobre el oro, gafas,etcetc.
Ahora bien, que yo acepte el trueque no convierte al oro en dinero.
#18 Jaja, cambiar oro no es trueque. El oro lo puedes cambiar aquí y en la china. El hecho que tú lo aceptes (el tamanyo ya lo decidiremos luego) lo convierte en dinero, pues no tiene otro uso que el que te he dicho.
"una cantidad suficientemente grande de paja, cobre, papel, petroleo, ladrillos, casas, hierro, arboles, animales, camisas, corbatas, bolis, caramelos, futuros sobre el oro, gafas,etcetc"
No son objetos ´fácilmente transportables/almacenables, no valen lo mismo en cualquier sitio--> no son dinero
#19 Todo este mensaje es una falacia chorrada enorme que no voy a entrar ni a valorar. Vete a cualquier tienda del centro de tu ciudad, no se, a El Corte Ingles, a ver si consigues salir con el mejor traje y los mejores zapatos. Luego NO es dinero. Necesitas alguien que acepte el trueque, sino tu oro solo es un caro pisapapeles.
¿El oro no cambia de valor? ¿Y semejante bobada? Lo que no cambia de valor es si un caso el traje caro. Hace 6 meses valia 1500 euros y ahora sigue valiendo 1500 euros. Tu onza de oro valia 1500 euros y ahora vale 1700. Dentro de 5 años quizas vale 700(como valia hace 3 años) y entonces tenias para un traje normalito. Así que por favor, deja de decir tonterias, el patron oro desaparecio hace medio siglo. No intentes camuflar tu metida de pata por ignorancia de los terminos economicos en un absurdo de argumentos estupidos.
#20 Cambiar oro es trueque puro y duro, quieras tu o no quieras. Y el oro no vale lo mismo en cualquier lado, de hecho no vale lo mismo todos los dias. Necesitas a alguien que te haga el trueque de oro por dinero, y esa persona será la que fije el precio al que te lo compra. Igual que cualquiera de la lista que te he puesto. Lo del tamaño me la trae floja, te aseguro que te acepto cualquiera de esas cosas por mi coche.
#21 No, no confirmo su uso como dinero, confirmo su uso como moneda de cambio. Y obviamente, no le supongo una revalorización, solo te aceptare el trueque y las molestias derivadas si el trozo de oro que tu me das me va a suponer cuando yo lo cambie un beneficio, A TU COSTA. No a costa del oro. Es decir, si acepto el trueque de mi coche por tu oro. No sera aceptandote un kilo de oro por 20.000 euros de coche. O me sueltas 2 kilos de oro y me saco 20 mil pavos de beneficio por tus ansias de demostrar que tienes razon, o no te hago el cambio. Claro y cristalino.
Y no solo eso, sino que, si tu te vas a un concesionario de coches, y te presentas con 3 kilos de oro, TAMPOCO te lo aceptaran. Así que no, tu oro no vale un coche. Solo vale un coche si alguien te acepta el trueque.
#22 No empieces: "Todo este mensaje es una falacia chorrada enorme que no voy a entrar ni a valorar."
Y acto seguido entras al trapo. O sí, o no, se coherente.
Además:
No hace falta ser tan grosero para mantener una discusión.
A ver si puedo yo también:
Queeeeee, no te voy a cambiar una puta mierda, quedate con tus 4 latas, o tu montón de paja.
#18 "Pero te aseguro que el pedazo de oro iba a durar en mi poder lo que tardara en caminar hacia el comprador de oro. Venderlo y comprarme otro coche."
Luego no solo confirmas su uso como dinero sino que ademas le presupones una revalorización.
El oro nunca baja.
Versión. 2.0 de “Los pisos nunca bajan“
Comprar barato para venderlo más caro sin ofrecer ningún valor añadido se llama especular y toda especulación conlleva su burbuja.
Puede ... pero es de las pocas inversiones actuales en las que sabes que compras "algo" real.
Cosa que no ocurre por ejemplo con las acciones, donde un papel, bueno, ya ni eso; te dice que posees tantos € de una empresa que ni siquiera existen ...
Sí, y como en todo, palmaran los pequeños inversores(que como siempre ha empezado a comprar tarde creyendose las noticias de la "seguridad del oro") cuando los grandes inversores vean que pueden volver a ganar mucho más en la bolsa o con otros activos que actualmente tienen demasiado riesgo.
#1 En uno compras papel y con lo otro compras una piedra que alguien te dice que vale eso, pero que al fin y al cabo su única utilidad real(la del lingote) es la de pisapapeles. Al menos, la acción te da derecho al reparto de beneficios de la empresa.
Que no os engañen, la época de comprar oro ya pasó hace meses, y la de venderlo está cada vez más cerca.
#2 La época de comprarlo fue cuando Zapatero vendió parte de las reservas de España... en cuanto nos enteremos de que empieza a comprar oro será el momento de venderlo.
#5 Y dale con la tontería esa... y no me voy a disculpar, porque hay dos excelentes razones para llamar a eso una tontería (en realidad, tres)
- La primera es que vender una parte de las reservas de oro fue una buena decisión. Hoy en día es absurdo mantener riqueza improductiva amontonada en un sótano en forma de cachos de metal, ya sea blanco, amarillo... o a cuadritos.
- La segunda es que esa decisión se tomó cuando se creó el euro, allá por 1998. Era ministro de economía un tal Rodrigo Rato, y tampoco tomó la decisión España sola. La tomó un grupo de bancos centrales muy numeroso (basta buscar "Central Bank Gold Agreement" para encontrar detalles a manta). Desde entonces y hasta el día de hoy ese acuerdo ha sido regularmente renovado y se ha ido vendiendo oro lentamente para no provocar una bajada de los precios.
- Y la tercera es que no hay momento bueno para comprar oro, a menos que te guste la ruleta rusa. Invertir en commodities es una actividad de alto riesgo, donde se puede ganar mucho, pero también se puede perder todo. Por ejemplo, quienes compraron oro en 1980 aún no se han recuperado del batacazo; está a 1.700 dólares la onza pero tendría que acercarse a 2.500 para valer lo que llegó a a valer entonces en términos constantes.
#5 Y dale con la tontería esa... y no me voy a disculpar, porque hay dos excelentes razones para llamar a eso una tontería (en realidad, tres)
- La primera es que vender una parte de las reservas de oro fue una buena decisión. Hoy en día es absurdo mantener riqueza improductiva amontonada en un sótano en forma de cachos de metal, ya sea blanco, amarillo... o a cuadritos.
- La segunda es que esa decisión se tomó cuando se creó el euro, allá por 1998. Era ministro de economía un tal Rodrigo Rato, y tampoco tomó la decisión España sola. La tomó un grupo de bancos centrales muy numeroso (basta buscar "Central Banks Gold Agreement" para encontrar detalles a manta). Desde entonces y hasta el día de hoy ese acuerdo ha sido regularmente renovado y se ha ido vendiendo oro lentamente para no provocar una bajada de los precios.
- Y la tercera es que no hay momento bueno para comprar oro, a menos que te guste la ruleta rusa. Invertir en commodities es una actividad de alto riesgo, donde se puede ganar mucho, pero también se puede perder todo. Por ejemplo, quienes compraron oro en 1980 aún no se han recuperado del batacazo; está a 1.700 dólares la onza pero tendría que acercarse a 2.500 para valer lo que llegó a a valer entonces en términos constantes.
#2 Eso mismo decían hace dos años, y el oro aún ha crecido más. Es más recuerdo a Solbes vendiendo reservas del Banco de España diciendo que era un buen momento para ello.
Este tipo de análisis solo se puede hacer a toro pasado, como cualquier buen analista económico que se precie. Si no en vez de analista sería simplemente millonario.
#3 No seas inocente, el precio del oro no está alto porque la gente tenga allí sus ahorros. El precio del oro está alto porque se está especulando con los futuros del oro mientras se le vendía a la gente aquello de "comprad oro que es seguro, limitado y siempre sube"(me recuerda tanto a lo de invertir en ladrillo) para que los pequeños compradores se lo creyeran y picaran el anzuelo y terminaran de inflar la burbuja.
Cuando los especuladores dejen de comprarlo su valor caerá a minimos historicos y palmareis todos los que comprais ahora creyendoos lo que os dicen.
¿Como puede pensar alguien que comprar una piedra es seguro a largo plazo?
#6 Yo no digo que nadie venda, solo digo que es obvio que no es algo que comprar, especialmente como ahorro a largo plazo. Que es lo que todo el mundo sugiere.
#8 El precio del oro esta alto porque el dinero como tal esta bajo...
En la antigua roma por una onza de oro te podías comprar la mejor toga y las mejores sandalias.
Hoy en día con una onza de oro te puedes comprar el mejor traje y los mejores zapatos.
Si el oro cae (mejor dicho, si el dinero sube), con una onza podré seguir comprandome el mejor traje y los mejores zapatos (porque el dinero que me den por ese oro valdrá más)
El oro no cambia de valor, yo no lo compraría para especular, sino para conservar mi poder adquisitivo a día de hoy. Si hubiera una hiperinflacion, todo el dinero que tienes en el banco valdría cero en poco tiempo, no así el oro.
Si hay un cataclismo económico, podrías tirar con el oro hasta que la cosa se estabilice.
#2, #7 El oro es finito y no se puede fabricar más del que hay, tampoco se puede falsificar-- es demasiado denso.
Tambien hay papeles de oro, y con esos sí que se podría hacer una burbuja, pero la gente no va a ser tan gilipollas de comprar unos papeles no, por lo menos yo no lo haría.
Al que diga que el oro no tiene más uso que el de pisapapeles le meto una colleja.
El principal uso del oro es el uso como dinero, que ya es bastantísimo.
Si burbuja es que está subiendo su precio por encima de su valor real, si porque es un valor seguro para tener tus ahorros y estos momentos es normal, si burbuja se refiere a que se va a desplomar el precio en un momento dado, no, porque por su seguridad a la gente le da igual tener su dinero en billetes o en oro y el descenso será muy suave y no habrá crack del oro
No es más que un fenómeno parecido al que hubo con los videoclubs. Son negocios franquiciados que se ponen de moda pero que en dos años habrán desaparecido.
Comentarios
#12 Dime algún bien que no sea finito.
El oro como dinero se acabó hace siglos, de hecho en el patrón oro el oro es garantía del dinero en circulación, y también se superó a mitad del siglo pasado.
El oro hoy día es como mucho, reserva de valor, no vale para otra función.
#12 Te iba a responder yo, pero se ha anticipado #13. Hace mas de medio siglo que el oro no tiene ninguna relación con el dinero.
Y es finito, como todos los recursos, en este caso, como todas las piedras. Pero dado su precio(virtual e irreal)sus aplicaciones mas alla de el pisapapeles o artículos de joyeria es practicamente cero.
Conclusión, hazte un favor a ti, y a todos los que conoces y diles que comprar oro con intención de guardarlo "para futuros imprevistos" es la manera más sencilla de tirar su dinero.
#14, #13
Tu me venderias tu coche (suponiendo que lo tienes y que es un coche en buen estado) por un pedazo de oro?
#17 Dependiendo del pedazo de oro. Pero te aseguro que el pedazo de oro iba a durar en mi poder lo que tardara en caminar hacia el comprador de oro. Venderlo y comprarme otro coche.
Por cierto, dependiendo tambien del tamaño también te lo vendería por un "pedazo" de platino, unas acciones de una empresa, unos bonos de deuda, una cantidad suficientemente grande de paja, cobre, papel, petroleo, ladrillos, casas, hierro, arboles, animales, camisas, corbatas, bolis, caramelos, futuros sobre el oro, gafas,etcetc.
Ahora bien, que yo acepte el trueque no convierte al oro en dinero.
#18 Jaja, cambiar oro no es trueque. El oro lo puedes cambiar aquí y en la china. El hecho que tú lo aceptes (el tamanyo ya lo decidiremos luego) lo convierte en dinero, pues no tiene otro uso que el que te he dicho.
"una cantidad suficientemente grande de paja, cobre, papel, petroleo, ladrillos, casas, hierro, arboles, animales, camisas, corbatas, bolis, caramelos, futuros sobre el oro, gafas,etcetc"
No son objetos ´fácilmente transportables/almacenables, no valen lo mismo en cualquier sitio--> no son dinero
Golden greetings!
#19 Todo este mensaje es una falacia chorrada enorme que no voy a entrar ni a valorar. Vete a cualquier tienda del centro de tu ciudad, no se, a El Corte Ingles, a ver si consigues salir con el mejor traje y los mejores zapatos. Luego NO es dinero. Necesitas alguien que acepte el trueque, sino tu oro solo es un caro pisapapeles.
¿El oro no cambia de valor? ¿Y semejante bobada? Lo que no cambia de valor es si un caso el traje caro. Hace 6 meses valia 1500 euros y ahora sigue valiendo 1500 euros. Tu onza de oro valia 1500 euros y ahora vale 1700. Dentro de 5 años quizas vale 700(como valia hace 3 años) y entonces tenias para un traje normalito. Así que por favor, deja de decir tonterias, el patron oro desaparecio hace medio siglo. No intentes camuflar tu metida de pata por ignorancia de los terminos economicos en un absurdo de argumentos estupidos.
#20 Cambiar oro es trueque puro y duro, quieras tu o no quieras. Y el oro no vale lo mismo en cualquier lado, de hecho no vale lo mismo todos los dias. Necesitas a alguien que te haga el trueque de oro por dinero, y esa persona será la que fije el precio al que te lo compra. Igual que cualquiera de la lista que te he puesto. Lo del tamaño me la trae floja, te aseguro que te acepto cualquiera de esas cosas por mi coche.
#21 No, no confirmo su uso como dinero, confirmo su uso como moneda de cambio. Y obviamente, no le supongo una revalorización, solo te aceptare el trueque y las molestias derivadas si el trozo de oro que tu me das me va a suponer cuando yo lo cambie un beneficio, A TU COSTA. No a costa del oro. Es decir, si acepto el trueque de mi coche por tu oro. No sera aceptandote un kilo de oro por 20.000 euros de coche. O me sueltas 2 kilos de oro y me saco 20 mil pavos de beneficio por tus ansias de demostrar que tienes razon, o no te hago el cambio. Claro y cristalino.
Y no solo eso, sino que, si tu te vas a un concesionario de coches, y te presentas con 3 kilos de oro, TAMPOCO te lo aceptaran. Así que no, tu oro no vale un coche. Solo vale un coche si alguien te acepta el trueque.
#22 No empieces: "Todo este mensaje es una falacia chorrada enorme que no voy a entrar ni a valorar."
Y acto seguido entras al trapo. O sí, o no, se coherente.
Además:
No hace falta ser tan grosero para mantener una discusión.
A ver si puedo yo también:
Queeeeee, no te voy a cambiar una puta mierda, quedate con tus 4 latas, o tu montón de paja.
jaaa
#18 "Pero te aseguro que el pedazo de oro iba a durar en mi poder lo que tardara en caminar hacia el comprador de oro. Venderlo y comprarme otro coche."
Luego no solo confirmas su uso como dinero sino que ademas le presupones una revalorización.
El oro nunca baja.
Versión. 2.0 de “Los pisos nunca bajan“
Comprar barato para venderlo más caro sin ofrecer ningún valor añadido se llama especular y toda especulación conlleva su burbuja.
Puede ... pero es de las pocas inversiones actuales en las que sabes que compras "algo" real.
Cosa que no ocurre por ejemplo con las acciones, donde un papel, bueno, ya ni eso; te dice que posees tantos € de una empresa que ni siquiera existen ...
Sí, y como en todo, palmaran los pequeños inversores(que como siempre ha empezado a comprar tarde creyendose las noticias de la "seguridad del oro") cuando los grandes inversores vean que pueden volver a ganar mucho más en la bolsa o con otros activos que actualmente tienen demasiado riesgo.
#1 En uno compras papel y con lo otro compras una piedra que alguien te dice que vale eso, pero que al fin y al cabo su única utilidad real(la del lingote) es la de pisapapeles. Al menos, la acción te da derecho al reparto de beneficios de la empresa.
Que no os engañen, la época de comprar oro ya pasó hace meses, y la de venderlo está cada vez más cerca.
#2 La época de comprarlo fue cuando Zapatero vendió parte de las reservas de España... en cuanto nos enteremos de que empieza a comprar oro será el momento de venderlo.
#5 Parece que es el momento de vender: http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2558494
#5 Y dale con la tontería esa... y no me voy a disculpar, porque hay dos excelentes razones para llamar a eso una tontería (en realidad, tres)
- La primera es que vender una parte de las reservas de oro fue una buena decisión. Hoy en día es absurdo mantener riqueza improductiva amontonada en un sótano en forma de cachos de metal, ya sea blanco, amarillo... o a cuadritos.
- La segunda es que esa decisión se tomó cuando se creó el euro, allá por 1998. Era ministro de economía un tal Rodrigo Rato, y tampoco tomó la decisión España sola. La tomó un grupo de bancos centrales muy numeroso (basta buscar "Central Bank Gold Agreement" para encontrar detalles a manta). Desde entonces y hasta el día de hoy ese acuerdo ha sido regularmente renovado y se ha ido vendiendo oro lentamente para no provocar una bajada de los precios.
- Y la tercera es que no hay momento bueno para comprar oro, a menos que te guste la ruleta rusa. Invertir en commodities es una actividad de alto riesgo, donde se puede ganar mucho, pero también se puede perder todo. Por ejemplo, quienes compraron oro en 1980 aún no se han recuperado del batacazo; está a 1.700 dólares la onza pero tendría que acercarse a 2.500 para valer lo que llegó a a valer entonces en términos constantes.
#5 Y dale con la tontería esa... y no me voy a disculpar, porque hay dos excelentes razones para llamar a eso una tontería (en realidad, tres)
- La primera es que vender una parte de las reservas de oro fue una buena decisión. Hoy en día es absurdo mantener riqueza improductiva amontonada en un sótano en forma de cachos de metal, ya sea blanco, amarillo... o a cuadritos.
- La segunda es que esa decisión se tomó cuando se creó el euro, allá por 1998. Era ministro de economía un tal Rodrigo Rato, y tampoco tomó la decisión España sola. La tomó un grupo de bancos centrales muy numeroso (basta buscar "Central Banks Gold Agreement" para encontrar detalles a manta). Desde entonces y hasta el día de hoy ese acuerdo ha sido regularmente renovado y se ha ido vendiendo oro lentamente para no provocar una bajada de los precios.
- Y la tercera es que no hay momento bueno para comprar oro, a menos que te guste la ruleta rusa. Invertir en commodities es una actividad de alto riesgo, donde se puede ganar mucho, pero también se puede perder todo. Por ejemplo, quienes compraron oro en 1980 aún no se han recuperado del batacazo; está a 1.700 dólares la onza pero tendría que acercarse a 2.500 para valer lo que llegó a a valer entonces en términos constantes.
#2 Eso mismo decían hace dos años, y el oro aún ha crecido más. Es más recuerdo a Solbes vendiendo reservas del Banco de España diciendo que era un buen momento para ello.
Este tipo de análisis solo se puede hacer a toro pasado, como cualquier buen analista económico que se precie. Si no en vez de analista sería simplemente millonario.
#3 No seas inocente, el precio del oro no está alto porque la gente tenga allí sus ahorros. El precio del oro está alto porque se está especulando con los futuros del oro mientras se le vendía a la gente aquello de "comprad oro que es seguro, limitado y siempre sube"(me recuerda tanto a lo de invertir en ladrillo) para que los pequeños compradores se lo creyeran y picaran el anzuelo y terminaran de inflar la burbuja.
Cuando los especuladores dejen de comprarlo su valor caerá a minimos historicos y palmareis todos los que comprais ahora creyendoos lo que os dicen.
¿Como puede pensar alguien que comprar una piedra es seguro a largo plazo?
#6 Yo no digo que nadie venda, solo digo que es obvio que no es algo que comprar, especialmente como ahorro a largo plazo. Que es lo que todo el mundo sugiere.
#7 pues yo es que no tengo ni pajolera idea pero en bloomberg dijeron que está un 10-15% por encima de su valor
#8 yo me pillé mi lingote en el 95 y precisamente por lo que dices estoy pensando en venderlo ahora
PD: pero no preocupéis que mientras siga habiendo canis que lleven un trozo de piedra en el cuello el oro no va a estamparse
#8 El precio del oro esta alto porque el dinero como tal esta bajo...
En la antigua roma por una onza de oro te podías comprar la mejor toga y las mejores sandalias.
Hoy en día con una onza de oro te puedes comprar el mejor traje y los mejores zapatos.
Si el oro cae (mejor dicho, si el dinero sube), con una onza podré seguir comprandome el mejor traje y los mejores zapatos (porque el dinero que me den por ese oro valdrá más)
El oro no cambia de valor, yo no lo compraría para especular, sino para conservar mi poder adquisitivo a día de hoy. Si hubiera una hiperinflacion, todo el dinero que tienes en el banco valdría cero en poco tiempo, no así el oro.
Si hay un cataclismo económico, podrías tirar con el oro hasta que la cosa se estabilice.
#2, #7 El oro es finito y no se puede fabricar más del que hay, tampoco se puede falsificar-- es demasiado denso.
Tambien hay papeles de oro, y con esos sí que se podría hacer una burbuja, pero la gente no va a ser tan gilipollas de comprar unos papeles no, por lo menos yo no lo haría.
Al que diga que el oro no tiene más uso que el de pisapapeles le meto una colleja.
El principal uso del oro es el uso como dinero, que ya es bastantísimo.
Si burbuja es que está subiendo su precio por encima de su valor real, si porque es un valor seguro para tener tus ahorros y estos momentos es normal, si burbuja se refiere a que se va a desplomar el precio en un momento dado, no, porque por su seguridad a la gente le da igual tener su dinero en billetes o en oro y el descenso será muy suave y no habrá crack del oro
#3 Cuál es el valor real del oro?
No es más que un fenómeno parecido al que hubo con los videoclubs. Son negocios franquiciados que se ponen de moda pero que en dos años habrán desaparecido.