Setenta pinchos de Euskadi y Navarra a concurso. Por Gipuzkoa acuden 32 establecimientos; en Bizkaia hay 21 propuestas; en Navarra son 11 y en Álava, 6. La fase final tendrá lugar en Hondarribia los días 9 y 10 de octubre, martes y miércoles, con concentración en un único lugar a designar por la organización. www.hondarribiaturismo.com
#9 Mira que casualidad... yo lo tuve al lado (en Laredo), solo que la frase fue: "todos los vascos son unos hijos de puta". Eso sí, a diferencia de tí yo no generalizo ni suelto chorradas como las que sueltas en #4 del tipo "esa es la situación en Laredo". Yo al menos sé diferenciar a un cabestro del resto de la gente.
#4 Me cuentas cosas que nada tienen que ver con la existencia o no de Euskal Herria, que cualquiera con un mínimo de cultura sobre asuntos vascos conoce de sobra. En cuanto a eso de los 300.000... no es más que ciencia-ficción y propaganda. Lo explico debidamente en uno de mis comentarios.
#12 Lo del idioma es normal. ¿O pretendes que en la Administración vasca sólo se hable en castellano? Recuerda que los dos idiomas son cooficiales, lo que significa que ambos deben tener el mismo trato por parte de los poderes públicos. Y si un señor no sabe euskera, que no se meta a funcionario. Y si quiere ser funcionario, que lo sea en otro lado.
Lo de la crisis no me lo cuentes a mí, sino al señor que ha hecho el estudio en cuya interpretación te basas para decir la chorrada de que ETA ha expulsado a cientos de miles de personas. Según ese señor, ETA es sólo una de las causas, después de otras más importantes como la bestial crisis económica de la época, que se cebó con la CAV. Y es cierto que muchas personas han abandonado Euskal Herria por razones políticas, pero no sólo por ETA, sino por las distintas aristas del conflicto (torturas, detenciones, ilegalizaciones, amenazas...)
En cuanto a Euskal Herria... confundes las cosas, y eso pasa por creerse la propaganda oficial. Euskal Herria es una realidad cultural y linguística, y la expresión se conoce por lo menos desde el siglo XVI. Te sugiero que te informes sobre ello.
#4 Pues es curioso... porque yo estoy cansado de ir a bares de ese pueblo (vivo en él) con mis amigos y poder decir lo que nos de la gana en ellos. Y no, no somos todos abertzales ni nacionalistas (el grupo es bastante variado).
#14 Euskal Herria significa pueblo vasco. El pueblo que habla euskara. Por escrito aparece por primera vez en 1545, en el primero de los libros impresos en euskara. http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Etxepare
El himno carlista Oriamendi dice: “ Gora Espainia ta Euskal Herria! Ta bidezko errege. Maite degu Euskal Herria Maite bere fuero zaharrak”.
Es el nombre que el pueblo vasco se da a sí mismo, en su idioma. Desde que existe el pueblo vasco.
#25 Sigues sin enterarte. El programa de HB fue muchos años legal, pero lo que es ilegal es su aplicación práctica. Aunque mañana Batasuna fuese legalizada y ganase las elecciones por mayoría absoluta, no podría jamás poner en práctica su programa (autodeterminación del País Vasco) si no es vulnerando la ley española. Y la ley española amenaza incluso con el ejército tal vulneración. Por lo tanto, no todos los programas políticos vascos están en igualdad de condiciones.
#23 Ni en tiempos de crisis ni leches, si una persona quiere trabajar de funcionario se le exigen unos requisitos en todos lados. En Euskadi, el conocimiento del euskera es uno de ellos. Y basta eso para que un demagogo como tú hable de "expulsiones" y "exiliados".
Respecto a lo que se quiere, es sencillo: que todos los programas políticos (tanto el del PP como el de Batasuna) sean legales, defendibles y materializables si cuentan con los suficientes votos como para ello. Actualmente, sólo el programa político de PP y PSOE (País Vasco como comunidad autónoma española) está materializado, de hecho es un programa impuesto, a la vez que se prohiben expresamente el resto de programas, aunque consigan más apoyos. Cuando consigamos llegar a ese punto que te comento (a una democracia de verdad), ETA dejará de molestar, te lo aseguro.
#9 Perdona, hoy estoy que no doy pie con bola. Quería decir simplemente que todo lo que has dicho de Euskadi tiene toda la pinta de haber sido dicho por alguien que no ha pisado Euskadi en la vida y que solo sabe de esta tierra lo que oye en los medios.
#14 No se ha expulsado a nadie, simplemente se exije el conocimiento del euskera para trabajar en la administración, y ello por la sencilla razón de que ese idioma es tan oficial como el castellano. Allá el aspirante a funcionario si prefiere irse a otra comunidad en lugar de aprender euskera.
Por otro lado te haces un lío con "Euskal Herria", y me hablas del reino de Navarra o del siglo XI. No, no te enteras. Euskal Herria es una realidad HOY mismo, dado que hace referencia a una población con características culturales y linguísticas comunes, es decir: Vascongadas, Navarra y el País Vasco francés. Y ello no tiene nada que ver con cuestiones políticas, que serán más discutibles.
#27 HB no ha matado nunca a nadie. Y en cuanto a ETA, defiende con las armas un derecho que el Estado le niega al pueblo vasco también con las armas. Y sabes perfectamente que los partidos nacionalistas son mayoritarios en Euskadi. Lo demás de tu comentario son opiniones personales y subjetivas, o apreciaciones fruto de la propaganda habitual.
Conyo, vaya cómo está el personal. Una noticia suculenta (habla de pinchos) y en vez de pensar en comida se entregan a la penúltima refriega sobre esencias nacionalistas, lenguas y cosas que en esta noticia no vienen al caso. Yo esperaba que aquí el personal discutiera para defender las tapas de su pueblo, leñe!
Debería hacer un experimento: la próxima noticia que hable de algo NO político/nacionalista de Euskadi o Cataluña intentaré que lleve un primer comentario provocador. Veréis como nadie habla de la noticia en cuestión y repite los comentarios de siempre.
#18 La traducción de euskal herria es literalmente pueblo euskal (euskaldun, vasco o del euskera). Se refiere al pueblo que habla euskara. El territorio ha variado con la historia.
Los carlistas andaluces no sé por qué lucharían. Pero esos antiguos fueros a los que dicen amar los carlistas en Oriamendi, suponían compartir rey y punto. Otras asambleas legislativas, otras jerarquías judiciales y otros poderes ejecutivos. En definitiva, seguir siendo paises distintos.
La traduccion de herria no seria tierra,tierras vascas.Pero de eso a hacer un pais.Ademas carlistas y liberales se enfrentaban por el reinado de españa.
Fijate si me entero que en poco tiempo habra en vascongadas cualquier cosa menos vascos.Solo por el efecto inmigracion.Otra cosa si necesito trabajar en tiempos de crisis no me digas que me ponga a aprender un idioma por que eso lleva muchos años.Si vieras mi ingles.
Bueno a ver al final que es lo que quereis :
Independencia,estado asociado,fueros con Rey,autodeterminacion,seguir participando en España.Por que si que estoy hecho un lio en esto.Quereis Navarra pero estos me parece que no quieren.Y por si fuera poco esta ETA y sus acolitos asustando a cualquiera que no este de acuerdo.Esto si que me gustaria que me explicarais.
Sera que yo estaba en china y no me di cuenta.Pero para que te lo pienses hace poco tengo lio en castro Urdiales que no es vascongadas con unos abertzales por que decian palabras textuales:"todos los españoles son unos hijos de puta".A grito pelado y en medio de la calle no creo que vuelvan por esos andurriales.
Os dejo esta carta no es mia no soy tan buen escritor en respuesta a un vasco: Y hasta donde yo llego verdad como la vida misma.
Eres joven y guipuzcoano, según deduzco por tu carta y el remite. Escribes como lector reciente de la última aventura de nuestro amigo Alatriste, contándome que es el primer libro de la serie que cae en tus manos. Te ha gustado mucho, dices, excepto el hecho «poco riguroso» y «poco creíble» de que una galera española estuviera tripulada por soldados vizcaínos que combatían al grito de Cierra, España; en referencia a la Caridad Negra, que en los últimos capítulos combate a los turcos, en las bocas de Escanderlu, llevando a bordo a la compañía del capitán Machín de Gorostiola. Y añades, joven amigo –lo de joven es importante–, que eso no disminuye tu entusiasmo por la historia que has leído; pero que el episodio de los vizcaínos te chirría, pues parece forzado. «Metido con calzador –son tus palabras– para demostrar que los vascos (y no los vascongados, don Arturo) estábamos perfectamente integrados en las fuerzas armadas españolas, lo que no era del todo cierto.»
Son las siete últimas palabras del párrafo anterior las que me hacen, hoy, escribir sobre esto; la triste certeza de que realmente crees en lo que dices. Te gusta la novela, pero lamentas que el autor haga trampas con la Historia real; la auténtica Historia que –eso no lo cuentas, pero se deduce– te enseñaron en el colegio. Así que, con buena voluntad y con el deseo de que yo no cometa errores en futuras entregas, me corriges. Debería, a cambio, escribirte una carta con mi versión del asunto. El problema es que nunca contesto el correo. No tengo tiempo, y lo siento. Esta página, sin embargo, no es mala solución. La lee gente, y así quizá evite otras cartas como la tuya. De paso, extiendo mi respuesta a la cuadrilla de embusteros y sinvergüenzas de los sucesivos ministerios de Educación, de la consejería autonómica correspondiente, de los colegios o de donde sea, que son los verdaderos culpables de que a los diecisiete años, honrado lector, tengas –si me permites una expresión clásica– la picha histórica hecha un lío.
Machín de Gorostiola es un personaje ficticio, como su compañía de infantería vizcaína. En efecto. Pero uno y otros deben mucho al capitán Machín de Munguía y a los soldados de su compañía, «la mayor parte vascongados», que, según una relación del siglo XVI conservada en el Museo Naval de Madrid, pelearon como fieras durante todo un día contra tres galeras turcas, en La Prevesa. En cuanto a lo de Cierra, España, ni es consigna franquista ni del Capitán Trueno. Quien conoce los textos de la época sabe que, durante siglos, ése fue usual grito de ataque de la infantería española –en su tiempo la más fiel, sufrida y temible de Europa–, que en gran número, además de soldados castellanos y de otras regiones, estaba formada por vizcaínos; pues así, vizcaínos, solía llamarse entonces a los vascos en general, «a veces cortos de razones pero siempre largos de bolsa y espada». Y guste o no a quien manipuló tus libros escolares, amigo mío, con sus nombres están hechas las viejas relaciones militares, de Flandes a Berbería, de las Indias a la costa turca. Los oprimidos vascos fuisteis –extraño síndrome de Estocolmo, el vuestro– protagonistas de todas las empresas españolas por tierra y mar desde el siglo XV en adelante. Ése fue, entre otros muchos, el caso de los capitanes de galeras Iñigo de Urquiza, Juan Lezcano y Felipe Martínez de Echevarría, del almirante Antonio de Oquendo, su padre y su hijo Miguel, o de tantos otros embarcados en las galeras del Mediterráneo o en la empresa de Inglaterra. Las relaciones de Ibarra, Bentivoglio, Benavides, Villalobos o Coloma sobre las guerras del Palatinado y Flandes, los asedios, los asaltos con el agua por la cintura, las matanzas y las hazañas, las victorias y las derrotas, hasta Rocroi y más allá incluso, están salpicadas de tales apellidos, sin olvidar las guerras de Italia: en Pavía, por ejemplo, un rey francés fue capturado por un humilde soldado de Hernani, en el curso de una acción sostenida por tenaces arcabuceros vascos. Y te doy mi palabra de honor de que aquel día todos gritaron, hasta enronquecer, Cierra, España: voz que, en realidad, no tenía significado ideológico alguno. Sólo era un modo de animarse unos a otros –eran tiempos duros– diciéndole al enemigo de entonces, fuera el que fuera: Cuidado, que ataca España.
Arturo Perez Reverte
Lo doy ya por cerrado aunque estare atento a tu respuesta
El programa sera legal o ilegal pero hasta ahora la forma de imponerle HB o ETA ha sido por las armas.Y esta bien claro en este caso hechando a los que no pensaban como ellos (no creo que se arriesgen todos su vida).Dificilmente sera eso pluralidad politica.Si hubiese sido respondido de la misma manera por parte de esa poblacion hubiera sido una guerra civil vasca.
El programa de HB es imposible por que sencillamente es ilegal.Pero desde luego ya te digo yo que por las armas no lo van a conseguir.Mucho menos cuando vamos a un mundo globalizado y el mando en poco tiempo debia de pasar a europa.El problema es que europa es una falacia con la crisis economica que viene y creo que se avecinan tiempos muy duros.
Hoy por hoy cualquier plan de independencia es imposible y no hace mas que afectar negativamente a todas las provincias,produce inestabilidad a las economias mundiales sobre cual es el futuro de españa.Luego pensar que teneis un problema con el idioma si haceis como cataluña ,un tio extranjero se tira estudiando media vida para aprender castellano y llega a una provincia donde no se le entiende coje la maleta y se va a otro pais o a otra provincia.Sin contar que se entere de impuesto revolucionario o movidas terroristas.
Y por cierto Eta o HB se podia haber preocupado de cumplir su programa cuando tuviera mayoria pero no la tiene lo que se traduce en que es una excusa un poco tonta para matar.
Bueno respecto a lo que se quiere el programa de HB fue durante muchos años legal y ETA seguia matando.Pero no me dijiste el tipo de estado que deseais.
Respecto a cuanta gente y cuales son los motivos estas claro que no nos pondremos nunca de acuerdo. De todas formas los estudios normalmente dan los resultados de quien le interesa.
Gracias a Dios que me das la razon vosotros mismo habeis expulsado a los que no sabian euskera por que aunque fueran nacidos alli por su edad no lo habian estudiado.
A lo largo de los S. XII y S. XIII Alava , Guipuzcoa y Vizcaya políticamente pertenecieron de forma alternativa o bien al Reino de Navarra o bien al Castilla. En el S. XIII se incorpora definitivamente a Castilla pero con una circunstancia particular, la existencia de regímenes jurídicos propios.
Es decir que ahora quereis volver al siglo XI.Cuando ademas eran señorios separados y no existia nada parecido a lo que llamas Euskalherria.
Perdona por no haber contestado antes pero queria revisar tu comentario.
Creo que estas equivocado lo primero por el idioma conozco a muchos vascos,que no se podian presentar a las oposiciones en el pais vasco sencillamente por que no sabian euskera.Se tenian que ir a trabajar fuera.
La crisis lo dices como si no le tocara a toda españa.Es decir la crisis afecto en esos años a todas las provincias españolas.En el caso de los vascos mas por los continuos atentados y el impuesto revolucionario.Hasta en eso son cortos los de ETA.Y muchas empresas se marcharon,pero la crisis toco a todos.
Sobre Euskalherria te dire que no sera con vascos,vete a dar una vuelta por bilbao es mas facil que funden una sociedad de naciones que una Euskalherria.Solo por curiosidad una de las ultimas veces que estuve en bilbao me dice un señor.:"Estos de ETA se podian preocupar un poco mas de lo que nos esta viniendo que de los españoles".
Si mal recuerdo las provincias antiguas vascas llegaban hasta lerida (o eso contaban que ni me preocupa comprobarlo)algo de los siete pueblos,que pensais pasar por encima de Zaragoza y al final enfrentaros a los catalanes.Por si fuera poco estoy seguro que si algun dia consiguen la independencia empezareis a poner bombas en Francia.Para conseguir el pais vasco frances.Y entonces Francia os mandara a la Legion extranjera a poner orden en territorio español. Alli no tienen a Rajoy y a zapaterines.
Creo que cualquier parecido de Laredo con lo que ocurre en vascongadas es pura casualida.Y diferenciar a un sujeto diciendo improperios con un grupo que intentan atemorizar a la gente es una diferencia notable.
He hechado un vistazo a tus comentarios y aunque no este de acuerdo con ellos eres una persona realmente educada por eso te voy a contar por que ganaria un estado de autodeterminacion alli y por que de mi respuesta.
Yo he tenido novia de San Sebastian y me canse de tener que ir a ese pueblo y que cuando entraba a los bares me dijeran no se te ocurra decir nada.Por respeto para su familia lo hacia (yo no vivia alli,ni ella en ese momento).De hecho teniamos trabajo alli los dos pero ella dijo,contigo no voy por que vamos a tener lio fijo que tu no te callas.
Esa es la situacion de Esuskal Herria sin contar los casi trecientos mil que ya han echado de vascongadas por la fuerza de las armas,la extorsion y el idioma.
Asi que lo dejaremos en si es un nuevo grupo de musica.
Comentarios
ii-campeonato-pinchos-euskal-herria#comment-4
Comprendo a esa ex-novia; en boca cerrada... qué mentalidad medieval...
#9 Mira que casualidad... yo lo tuve al lado (en Laredo), solo que la frase fue: "todos los vascos son unos hijos de puta". Eso sí, a diferencia de tí yo no generalizo ni suelto chorradas como las que sueltas en #4 del tipo "esa es la situación en Laredo". Yo al menos sé diferenciar a un cabestro del resto de la gente.
#1 Qué lástima me provocan la profunda ignorancia e incultura que rezuma tu comentario...
si, cantan en swahili
#4 Déjalo, no eres el primero que intenta hacerse pasar por vasco, sin éxito, para tratar de dar mas peso a sus falacias.
#15 El himno carlista dice, "Que viva españa y euskal herria! Y el rey legítimo. Amamos a Euskal Herria y a sus antiguos fueros."
#4 Me cuentas cosas que nada tienen que ver con la existencia o no de Euskal Herria, que cualquiera con un mínimo de cultura sobre asuntos vascos conoce de sobra. En cuanto a eso de los 300.000... no es más que ciencia-ficción y propaganda. Lo explico debidamente en uno de mis comentarios.
#12 Lo del idioma es normal. ¿O pretendes que en la Administración vasca sólo se hable en castellano? Recuerda que los dos idiomas son cooficiales, lo que significa que ambos deben tener el mismo trato por parte de los poderes públicos. Y si un señor no sabe euskera, que no se meta a funcionario. Y si quiere ser funcionario, que lo sea en otro lado.
Lo de la crisis no me lo cuentes a mí, sino al señor que ha hecho el estudio en cuya interpretación te basas para decir la chorrada de que ETA ha expulsado a cientos de miles de personas. Según ese señor, ETA es sólo una de las causas, después de otras más importantes como la bestial crisis económica de la época, que se cebó con la CAV. Y es cierto que muchas personas han abandonado Euskal Herria por razones políticas, pero no sólo por ETA, sino por las distintas aristas del conflicto (torturas, detenciones, ilegalizaciones, amenazas...)
En cuanto a Euskal Herria... confundes las cosas, y eso pasa por creerse la propaganda oficial. Euskal Herria es una realidad cultural y linguística, y la expresión se conoce por lo menos desde el siglo XVI. Te sugiero que te informes sobre ello.
#4 Pues es curioso... porque yo estoy cansado de ir a bares de ese pueblo (vivo en él) con mis amigos y poder decir lo que nos de la gana en ellos. Y no, no somos todos abertzales ni nacionalistas (el grupo es bastante variado).
#14 Euskal Herria significa pueblo vasco. El pueblo que habla euskara. Por escrito aparece por primera vez en 1545, en el primero de los libros impresos en euskara.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Etxepare
El himno carlista Oriamendi dice: “ Gora Espainia ta Euskal Herria! Ta bidezko errege. Maite degu Euskal Herria Maite bere fuero zaharrak”.
Es el nombre que el pueblo vasco se da a sí mismo, en su idioma. Desde que existe el pueblo vasco.
#25 Sigues sin enterarte. El programa de HB fue muchos años legal, pero lo que es ilegal es su aplicación práctica. Aunque mañana Batasuna fuese legalizada y ganase las elecciones por mayoría absoluta, no podría jamás poner en práctica su programa (autodeterminación del País Vasco) si no es vulnerando la ley española. Y la ley española amenaza incluso con el ejército tal vulneración. Por lo tanto, no todos los programas políticos vascos están en igualdad de condiciones.
#23 Ni en tiempos de crisis ni leches, si una persona quiere trabajar de funcionario se le exigen unos requisitos en todos lados. En Euskadi, el conocimiento del euskera es uno de ellos. Y basta eso para que un demagogo como tú hable de "expulsiones" y "exiliados".
Respecto a lo que se quiere, es sencillo: que todos los programas políticos (tanto el del PP como el de Batasuna) sean legales, defendibles y materializables si cuentan con los suficientes votos como para ello. Actualmente, sólo el programa político de PP y PSOE (País Vasco como comunidad autónoma española) está materializado, de hecho es un programa impuesto, a la vez que se prohiben expresamente el resto de programas, aunque consigan más apoyos. Cuando consigamos llegar a ese punto que te comento (a una democracia de verdad), ETA dejará de molestar, te lo aseguro.
#9 Perdona, hoy estoy que no doy pie con bola. Quería decir simplemente que todo lo que has dicho de Euskadi tiene toda la pinta de haber sido dicho por alguien que no ha pisado Euskadi en la vida y que solo sabe de esta tierra lo que oye en los medios.
#14 No se ha expulsado a nadie, simplemente se exije el conocimiento del euskera para trabajar en la administración, y ello por la sencilla razón de que ese idioma es tan oficial como el castellano. Allá el aspirante a funcionario si prefiere irse a otra comunidad en lugar de aprender euskera.
Por otro lado te haces un lío con "Euskal Herria", y me hablas del reino de Navarra o del siglo XI. No, no te enteras. Euskal Herria es una realidad HOY mismo, dado que hace referencia a una población con características culturales y linguísticas comunes, es decir: Vascongadas, Navarra y el País Vasco francés. Y ello no tiene nada que ver con cuestiones políticas, que serán más discutibles.
#27 HB no ha matado nunca a nadie. Y en cuanto a ETA, defiende con las armas un derecho que el Estado le niega al pueblo vasco también con las armas. Y sabes perfectamente que los partidos nacionalistas son mayoritarios en Euskadi. Lo demás de tu comentario son opiniones personales y subjetivas, o apreciaciones fruto de la propaganda habitual.
Conyo, vaya cómo está el personal. Una noticia suculenta (habla de pinchos) y en vez de pensar en comida se entregan a la penúltima refriega sobre esencias nacionalistas, lenguas y cosas que en esta noticia no vienen al caso. Yo esperaba que aquí el personal discutiera para defender las tapas de su pueblo, leñe!
Debería hacer un experimento: la próxima noticia que hable de algo NO político/nacionalista de Euskadi o Cataluña intentaré que lleve un primer comentario provocador. Veréis como nadie habla de la noticia en cuestión y repite los comentarios de siempre.
Pues venga, dejáos de chorras y contad cómo son los pinchos de Toloño, La Casa del Patrón de Murgía, MarmitaCo, Hondarribia, Xixilu y Urizar
Por ejemplo en este: http://www.todopintxos.com/bares/bares.php?do=vista_bar&id_bar=122
#18 La traducción de euskal herria es literalmente pueblo euskal (euskaldun, vasco o del euskera). Se refiere al pueblo que habla euskara. El territorio ha variado con la historia.
Los carlistas andaluces no sé por qué lucharían. Pero esos antiguos fueros a los que dicen amar los carlistas en Oriamendi, suponían compartir rey y punto. Otras asambleas legislativas, otras jerarquías judiciales y otros poderes ejecutivos. En definitiva, seguir siendo paises distintos.
17
Todo empezo por euskal herria
15
La traduccion de herria no seria tierra,tierras vascas.Pero de eso a hacer un pais.Ademas carlistas y liberales se enfrentaban por el reinado de españa.
odracir
Fijate si me entero que en poco tiempo habra en vascongadas cualquier cosa menos vascos.Solo por el efecto inmigracion.Otra cosa si necesito trabajar en tiempos de crisis no me digas que me ponga a aprender un idioma por que eso lleva muchos años.Si vieras mi ingles.
Bueno a ver al final que es lo que quereis :
Independencia,estado asociado,fueros con Rey,autodeterminacion,seguir participando en España.Por que si que estoy hecho un lio en esto.Quereis Navarra pero estos me parece que no quieren.Y por si fuera poco esta ETA y sus acolitos asustando a cualquiera que no este de acuerdo.Esto si que me gustaria que me explicarais.
#8 videl :
Si has leido bien,yo no he dicho que sea vasco.
#6 .hF
Sera que yo estaba en china y no me di cuenta.Pero para que te lo pienses hace poco tengo lio en castro Urdiales que no es vascongadas con unos abertzales por que decian palabras textuales:"todos los españoles son unos hijos de puta".A grito pelado y en medio de la calle no creo que vuelvan por esos andurriales.
Os dejo esta carta no es mia no soy tan buen escritor en respuesta a un vasco: Y hasta donde yo llego verdad como la vida misma.
Eres joven y guipuzcoano, según deduzco por tu carta y el remite. Escribes como lector reciente de la última aventura de nuestro amigo Alatriste, contándome que es el primer libro de la serie que cae en tus manos. Te ha gustado mucho, dices, excepto el hecho «poco riguroso» y «poco creíble» de que una galera española estuviera tripulada por soldados vizcaínos que combatían al grito de Cierra, España; en referencia a la Caridad Negra, que en los últimos capítulos combate a los turcos, en las bocas de Escanderlu, llevando a bordo a la compañía del capitán Machín de Gorostiola. Y añades, joven amigo –lo de joven es importante–, que eso no disminuye tu entusiasmo por la historia que has leído; pero que el episodio de los vizcaínos te chirría, pues parece forzado. «Metido con calzador –son tus palabras– para demostrar que los vascos (y no los vascongados, don Arturo) estábamos perfectamente integrados en las fuerzas armadas españolas, lo que no era del todo cierto.»
Son las siete últimas palabras del párrafo anterior las que me hacen, hoy, escribir sobre esto; la triste certeza de que realmente crees en lo que dices. Te gusta la novela, pero lamentas que el autor haga trampas con la Historia real; la auténtica Historia que –eso no lo cuentas, pero se deduce– te enseñaron en el colegio. Así que, con buena voluntad y con el deseo de que yo no cometa errores en futuras entregas, me corriges. Debería, a cambio, escribirte una carta con mi versión del asunto. El problema es que nunca contesto el correo. No tengo tiempo, y lo siento. Esta página, sin embargo, no es mala solución. La lee gente, y así quizá evite otras cartas como la tuya. De paso, extiendo mi respuesta a la cuadrilla de embusteros y sinvergüenzas de los sucesivos ministerios de Educación, de la consejería autonómica correspondiente, de los colegios o de donde sea, que son los verdaderos culpables de que a los diecisiete años, honrado lector, tengas –si me permites una expresión clásica– la picha histórica hecha un lío.
Machín de Gorostiola es un personaje ficticio, como su compañía de infantería vizcaína. En efecto. Pero uno y otros deben mucho al capitán Machín de Munguía y a los soldados de su compañía, «la mayor parte vascongados», que, según una relación del siglo XVI conservada en el Museo Naval de Madrid, pelearon como fieras durante todo un día contra tres galeras turcas, en La Prevesa. En cuanto a lo de Cierra, España, ni es consigna franquista ni del Capitán Trueno. Quien conoce los textos de la época sabe que, durante siglos, ése fue usual grito de ataque de la infantería española –en su tiempo la más fiel, sufrida y temible de Europa–, que en gran número, además de soldados castellanos y de otras regiones, estaba formada por vizcaínos; pues así, vizcaínos, solía llamarse entonces a los vascos en general, «a veces cortos de razones pero siempre largos de bolsa y espada». Y guste o no a quien manipuló tus libros escolares, amigo mío, con sus nombres están hechas las viejas relaciones militares, de Flandes a Berbería, de las Indias a la costa turca. Los oprimidos vascos fuisteis –extraño síndrome de Estocolmo, el vuestro– protagonistas de todas las empresas españolas por tierra y mar desde el siglo XV en adelante. Ése fue, entre otros muchos, el caso de los capitanes de galeras Iñigo de Urquiza, Juan Lezcano y Felipe Martínez de Echevarría, del almirante Antonio de Oquendo, su padre y su hijo Miguel, o de tantos otros embarcados en las galeras del Mediterráneo o en la empresa de Inglaterra. Las relaciones de Ibarra, Bentivoglio, Benavides, Villalobos o Coloma sobre las guerras del Palatinado y Flandes, los asedios, los asaltos con el agua por la cintura, las matanzas y las hazañas, las victorias y las derrotas, hasta Rocroi y más allá incluso, están salpicadas de tales apellidos, sin olvidar las guerras de Italia: en Pavía, por ejemplo, un rey francés fue capturado por un humilde soldado de Hernani, en el curso de una acción sostenida por tenaces arcabuceros vascos. Y te doy mi palabra de honor de que aquel día todos gritaron, hasta enronquecer, Cierra, España: voz que, en realidad, no tenía significado ideológico alguno. Sólo era un modo de animarse unos a otros –eran tiempos duros– diciéndole al enemigo de entonces, fuera el que fuera: Cuidado, que ataca España.
Arturo Perez Reverte
Lo doy ya por cerrado aunque estare atento a tu respuesta
El programa sera legal o ilegal pero hasta ahora la forma de imponerle HB o ETA ha sido por las armas.Y esta bien claro en este caso hechando a los que no pensaban como ellos (no creo que se arriesgen todos su vida).Dificilmente sera eso pluralidad politica.Si hubiese sido respondido de la misma manera por parte de esa poblacion hubiera sido una guerra civil vasca.
El programa de HB es imposible por que sencillamente es ilegal.Pero desde luego ya te digo yo que por las armas no lo van a conseguir.Mucho menos cuando vamos a un mundo globalizado y el mando en poco tiempo debia de pasar a europa.El problema es que europa es una falacia con la crisis economica que viene y creo que se avecinan tiempos muy duros.
Hoy por hoy cualquier plan de independencia es imposible y no hace mas que afectar negativamente a todas las provincias,produce inestabilidad a las economias mundiales sobre cual es el futuro de españa.Luego pensar que teneis un problema con el idioma si haceis como cataluña ,un tio extranjero se tira estudiando media vida para aprender castellano y llega a una provincia donde no se le entiende coje la maleta y se va a otro pais o a otra provincia.Sin contar que se entere de impuesto revolucionario o movidas terroristas.
Y por cierto Eta o HB se podia haber preocupado de cumplir su programa cuando tuviera mayoria pero no la tiene lo que se traduce en que es una excusa un poco tonta para matar.
Bueno respecto a lo que se quiere el programa de HB fue durante muchos años legal y ETA seguia matando.Pero no me dijiste el tipo de estado que deseais.
Respecto a cuanta gente y cuales son los motivos estas claro que no nos pondremos nunca de acuerdo. De todas formas los estudios normalmente dan los resultados de quien le interesa.
odracir
Gracias a Dios que me das la razon vosotros mismo habeis expulsado a los que no sabian euskera por que aunque fueran nacidos alli por su edad no lo habian estudiado.
A lo largo de los S. XII y S. XIII Alava , Guipuzcoa y Vizcaya políticamente pertenecieron de forma alternativa o bien al Reino de Navarra o bien al Castilla. En el S. XIII se incorpora definitivamente a Castilla pero con una circunstancia particular, la existencia de regímenes jurídicos propios.
Es decir que ahora quereis volver al siglo XI.Cuando ademas eran señorios separados y no existia nada parecido a lo que llamas Euskalherria.
odracir
Perdona por no haber contestado antes pero queria revisar tu comentario.
Creo que estas equivocado lo primero por el idioma conozco a muchos vascos,que no se podian presentar a las oposiciones en el pais vasco sencillamente por que no sabian euskera.Se tenian que ir a trabajar fuera.
La crisis lo dices como si no le tocara a toda españa.Es decir la crisis afecto en esos años a todas las provincias españolas.En el caso de los vascos mas por los continuos atentados y el impuesto revolucionario.Hasta en eso son cortos los de ETA.Y muchas empresas se marcharon,pero la crisis toco a todos.
Sobre Euskalherria te dire que no sera con vascos,vete a dar una vuelta por bilbao es mas facil que funden una sociedad de naciones que una Euskalherria.Solo por curiosidad una de las ultimas veces que estuve en bilbao me dice un señor.:"Estos de ETA se podian preocupar un poco mas de lo que nos esta viniendo que de los españoles".
Si mal recuerdo las provincias antiguas vascas llegaban hasta lerida (o eso contaban que ni me preocupa comprobarlo)algo de los siete pueblos,que pensais pasar por encima de Zaragoza y al final enfrentaros a los catalanes.Por si fuera poco estoy seguro que si algun dia consiguen la independencia empezareis a poner bombas en Francia.Para conseguir el pais vasco frances.Y entonces Francia os mandara a la Legion extranjera a poner orden en territorio español. Alli no tienen a Rajoy y a zapaterines.
#11
Creo que cualquier parecido de Laredo con lo que ocurre en vascongadas es pura casualida.Y diferenciar a un sujeto diciendo improperios con un grupo que intentan atemorizar a la gente es una diferencia notable.
EuskaL herria ¿que es algun grupo nuevo de musica?
odracir
He hechado un vistazo a tus comentarios y aunque no este de acuerdo con ellos eres una persona realmente educada por eso te voy a contar por que ganaria un estado de autodeterminacion alli y por que de mi respuesta.
Yo he tenido novia de San Sebastian y me canse de tener que ir a ese pueblo y que cuando entraba a los bares me dijeran no se te ocurra decir nada.Por respeto para su familia lo hacia (yo no vivia alli,ni ella en ese momento).De hecho teniamos trabajo alli los dos pero ella dijo,contigo no voy por que vamos a tener lio fijo que tu no te callas.
Esa es la situacion de Esuskal Herria sin contar los casi trecientos mil que ya han echado de vascongadas por la fuerza de las armas,la extorsion y el idioma.
Asi que lo dejaremos en si es un nuevo grupo de musica.