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#1:
Y en lugar de lamentarse tanto, por qué no adoptamos la forma de pensar de los estadounidenses? montad empresas y buscad clientes, coñe.
#5:
#4 entonces, si es tan difícil ¿de qué se quejan de las empresas? Allí dicen que una factura 80.000 euros por empleado [*] y que eso le parece una barbaridad. Se nota que nunca ha llevado una empresa ni pagado la cuota patronal... y encima pedirá que se paguen salarios de 80.000 euros 
[*] Del artículo se deduce que es anual y que la mayoría son informáticos.
[*] Del artículo se deduce que es anual y que la mayoría son informáticos.
#21:
Estos que reclaman regulaciones o que afirman la precariedad de los informáticos deberían primero definirse si son:
1. Capitalistas (como el sistema actual).
2. Comunistas (como el sistema que se derrumbó).
3. Socialistas o de izquierdas que no creen en el libre mercado.
4. Los "izquierdosos" (como yo) que sí creen en el mercado, controlado y regulado para evitar abusos y asegurar que el mercado exista.
5. Anarquistas.
Si es 1: ¿Qué coño pretenden con la regulación? Si el mercado paga eso, habrá que apañarse. De todas formas se supone que un informático (de los que "saben" o de los que tienen "título") parten en ventaja competitiva sobre los demás. No deberían quejarse, o irse a Silicon Valley. Eso se denonima mercado, y ya han tenido más que suficientes beneficios si tienen una titulación de una universidad pública.
Si es 2: ¿No me dirán que pretenden que un informático gane más que una señora que limpia suelos? Inhumanos, a la spersonas hay que pagarles a todos por igual, porque el trabajo de todos es igual de importante.
Si es 3: ¿Por qué estás preocupado de los salarios de informática si la media estatal es mucho más alta (unos 30.000 auros anuales) que la mayoría de trabajadores? ¿No debería tratarse como se tratan el salario justo para todos los trabajadores? ¿No es más prioritario los que ganan menos que la media y tienen que hacer trabajos realmente pesados? ¿Por qué intentas pasarte por encima de los sindicatos? ¿Desean eliminarlos? Deberías tratarlo como tal, como un tema sindical y apoyar la sinidcalización de los informáticos, la negociación de convenios colectivos justos.
Si es 4: El mercado está como está porque en realidad el trabajo que hacemos de informática es la "basura" del trabajo, porque el control lo tienen grandes corporaciones (llámese IBM, Microsoft, Acenture o Apple). Eso ha pasado porque somos dependientes de los productos de esas empresas. En realidad deberíamos buscar como asegurar la existencia de un mercado de servicios realmente libre de software, quizás parte de la solución viene por el software libre y por empezar a desarrollar realmente los porgramas que usa la gente (que no personalziar ERPs), así se nos valorará y pagará de acuerdo al trabajao que hacemos.
Si es 5: ¡Ja! Dar privilegios a unos sobre otros, ni lo sueñes. En todo caso lo decidiremos entre todos, porque además no podemos permitir que unos señoritos tengan privilegios del estado sólo porque saben de un tema.
1. Capitalistas (como el sistema actual).
2. Comunistas (como el sistema que se derrumbó).
3. Socialistas o de izquierdas que no creen en el libre mercado.
4. Los "izquierdosos" (como yo) que sí creen en el mercado, controlado y regulado para evitar abusos y asegurar que el mercado exista.
5. Anarquistas.
Si es 1: ¿Qué coño pretenden con la regulación? Si el mercado paga eso, habrá que apañarse. De todas formas se supone que un informático (de los que "saben" o de los que tienen "título") parten en ventaja competitiva sobre los demás. No deberían quejarse, o irse a Silicon Valley. Eso se denonima mercado, y ya han tenido más que suficientes beneficios si tienen una titulación de una universidad pública.
Si es 2: ¿No me dirán que pretenden que un informático gane más que una señora que limpia suelos? Inhumanos, a la spersonas hay que pagarles a todos por igual, porque el trabajo de todos es igual de importante.
Si es 3: ¿Por qué estás preocupado de los salarios de informática si la media estatal es mucho más alta (unos 30.000 auros anuales) que la mayoría de trabajadores? ¿No debería tratarse como se tratan el salario justo para todos los trabajadores? ¿No es más prioritario los que ganan menos que la media y tienen que hacer trabajos realmente pesados? ¿Por qué intentas pasarte por encima de los sindicatos? ¿Desean eliminarlos? Deberías tratarlo como tal, como un tema sindical y apoyar la sinidcalización de los informáticos, la negociación de convenios colectivos justos.
Si es 4: El mercado está como está porque en realidad el trabajo que hacemos de informática es la "basura" del trabajo, porque el control lo tienen grandes corporaciones (llámese IBM, Microsoft, Acenture o Apple). Eso ha pasado porque somos dependientes de los productos de esas empresas. En realidad deberíamos buscar como asegurar la existencia de un mercado de servicios realmente libre de software, quizás parte de la solución viene por el software libre y por empezar a desarrollar realmente los porgramas que usa la gente (que no personalziar ERPs), así se nos valorará y pagará de acuerdo al trabajao que hacemos.
Si es 5: ¡Ja! Dar privilegios a unos sobre otros, ni lo sueñes. En todo caso lo decidiremos entre todos, porque además no podemos permitir que unos señoritos tengan privilegios del estado sólo porque saben de un tema.
Comentarios
#1 ¡que dices!, ¡es mucho más fácil llorar para que pongan un Colegio!
PD: Me voy a hacer palomitas
Y en lugar de lamentarse tanto, por qué no adoptamos la forma de pensar de los estadounidenses? montad empresas y buscad clientes, coñe.
#4 entonces, si es tan difícil ¿de qué se quejan de las empresas? Allí dicen que una factura 80.000 euros por empleado [*] y que eso le parece una barbaridad. Se nota que nunca ha llevado una empresa ni pagado la cuota patronal... y encima pedirá que se paguen salarios de 80.000 euros
[*] Del artículo se deduce que es anual y que la mayoría son informáticos.
Estos que reclaman regulaciones o que afirman la precariedad de los informáticos deberían primero definirse si son:
1. Capitalistas (como el sistema actual).
2. Comunistas (como el sistema que se derrumbó).
3. Socialistas o de izquierdas que no creen en el libre mercado.
4. Los "izquierdosos" (como yo) que sí creen en el mercado, controlado y regulado para evitar abusos y asegurar que el mercado exista.
5. Anarquistas.
Si es 1: ¿Qué coño pretenden con la regulación? Si el mercado paga eso, habrá que apañarse. De todas formas se supone que un informático (de los que "saben" o de los que tienen "título") parten en ventaja competitiva sobre los demás. No deberían quejarse, o irse a Silicon Valley. Eso se denonima mercado, y ya han tenido más que suficientes beneficios si tienen una titulación de una universidad pública.
Si es 2: ¿No me dirán que pretenden que un informático gane más que una señora que limpia suelos? Inhumanos, a la spersonas hay que pagarles a todos por igual, porque el trabajo de todos es igual de importante.
Si es 3: ¿Por qué estás preocupado de los salarios de informática si la media estatal es mucho más alta (unos 30.000 auros anuales) que la mayoría de trabajadores? ¿No debería tratarse como se tratan el salario justo para todos los trabajadores? ¿No es más prioritario los que ganan menos que la media y tienen que hacer trabajos realmente pesados? ¿Por qué intentas pasarte por encima de los sindicatos? ¿Desean eliminarlos? Deberías tratarlo como tal, como un tema sindical y apoyar la sinidcalización de los informáticos, la negociación de convenios colectivos justos.
Si es 4: El mercado está como está porque en realidad el trabajo que hacemos de informática es la "basura" del trabajo, porque el control lo tienen grandes corporaciones (llámese IBM, Microsoft, Acenture o Apple). Eso ha pasado porque somos dependientes de los productos de esas empresas. En realidad deberíamos buscar como asegurar la existencia de un mercado de servicios realmente libre de software, quizás parte de la solución viene por el software libre y por empezar a desarrollar realmente los porgramas que usa la gente (que no personalziar ERPs), así se nos valorará y pagará de acuerdo al trabajao que hacemos.
Si es 5: ¡Ja! Dar privilegios a unos sobre otros, ni lo sueñes. En todo caso lo decidiremos entre todos, porque además no podemos permitir que unos señoritos tengan privilegios del estado sólo porque saben de un tema.
#4 Está a mi alcance. Tengo un portátil, conexión a internet y estoy trabajando para clientes en Estados Unidos. Hoy en día gano más de 1500 euros al més y no tengo que soportar a ningún jefe tocapelotas e ignorante. Pero estoy deacuerdo con tigo que es un camino que exige sacrificio (mucho sacrificio) y no es para nada fácil, aparte de que estoy empezando.
#4, ¡en #2 has dicho exactamente lo contrario!
Hace falta moverse y tener contactos, sí, pero en cuanto a talento cualquier informático decente supera a lo que hay por ahí trabajando en cárnicas...
#11 si no sirven de informáticos, ¡¡que se dediquen a otra cosa!!
Estoy alucinando. Los problemas del sector de la informática están causados por la gran cantidad inútiles de hijos de Mordor que hay dentro. Algunos son intrusos, otros ingenieros, otros "sobrinos de"; pero todos tienen algo en común: son improductivos, no saben hacer su trabajo (programar, administrar, lo que sea), y nos dan muy mala fama a los que somos profesionales del sector. Hasta los cojones del "error informático", oiga.
¿Por qué merece el mismo salario un trabajador eficiente que uno que no tiene ni idea de lo que hace?
#22 Otra vez el mismo argumento cansino:
1. La arquitectura (e ingeniería tradicional) no tiene nada que ver con la informática. Ni con los elementos que trabajan (físicos versus "digitales no físicos), ni en las posibles combinaciones de esos elementos, no las herramientas que se usan, ni los métodos de cuantificación, ni las responsabilidades legales, ni el peligro que puede causar.
2. Porque la respuesta es una falacia. Con la misma lógica deberíamos pedir el canon de la SGAE.
#18 no, no digo eso. En las cárnicas hay gente que sirve y gente que no sirve, como en todos lados.
Pero por ejemplo, pongamos el caso de un psicólogo con dos cursillos de java que está trabajando en una cárnica y que ni sabe informática ni quiere aprender, retrasando al que si que sabe. (Conozco casos similares). Si desaparece el concepto de cárnica, y se valora a la gente por el trabajo que sabe hacer, este tipo quedará sin trabajo: y no me dará lástima. Y lo mismo si en vez de psicólogo es matemático, ingeniero informático, FPero o teleco.
PD: ningún psicólogo fue dañado durante la elaboración de este comentario
#19 Tienes toda la razón en esto, y por allí iba yo, pues el problema de las "cárnicas" no es solo de los salarios, yo diria mas, no es el principal, pues en una "carnica" si lo haces bien rápidamente cobras algo mas o menos decente, mejor que algunos con su propia "empresa" como dicen por aquí arriba, el problema es el modelo, el constante movimiento, el que manden a tipos con un cursillo chungo a hacer complicadas integraciones en hospitales o gobiernos, sólo preocupándose del beneficio ecónomico que sacan, esto nos desprestigia a todos, por eso #2 y #4 me quejaba de este modelo empresarial. Por cierto, ahora releyendo entiendo cuando dices que me contradecia, por una parte hablando de subcontratas y por otra de la dificultad de abarcar proyectos medios o grandes desde una empresa recién formada. Tienes razón, en cuanto a la parte en la que me quejo sin aportar soluciones, pero no me negarás que el modelo actual de las empresas de informática, seamos ingenieros, fp's o autodidactas, no es el mejor para que las condiciones de los informáticos en general, ni de los muy buenos ni de los que no sirven para nada, mejoren en conjunto. Creo que el quejarnos no hace daño a nadie, de hecho los colectivos con buenas condiciones, profesores, taxistas, pilotos, funcionariado y otros, son los que mas protestan, solo que lo hacén de forma común y organizada, y esto tiene sus repercusiones.
#12 Montar una empresa es una opción. No tienes por qué montar una empresa si te sientes satisfecho trabajando de forma asalariada. Sin embargo el problema que veo, en mi opinión, es que noy hay suficiente iniciativa empresarial, sino que unas pocas empresas monopolizan el mercado. Además, desgraciadamente, en España todavía existe la brecha digital, que hace que los clientes no estén familiarizados con la tecnología y sea fácil engañarles. Quizás sea un problema de mentalidad, de desconocimiento y de falta de iniciativa. Montar empresas seguro que favorecería la salud económica de esa región.
#25
).
> este sitio web bien podría hacerlo una única persona (o quizás con la ayuda de alguien)
Entonces, ¿por qué narices no lo ha hecho nadie? Ha habido que esperar a que lo haga un funcionario con la vida resuelta (hola Ricardo
Eso debería demostrar que en este país falta iniciativa...
#22 cierto, eliminemos el colegio de arquitectos
Espera, ¿eso qué tiene que ver con los informáticos?
Resumen:
1- La patronal de Asturias es un asco.
2- Piden informáticos e ingenieros de calidad cuando estos tienen la opción de largarse a cobrar lo que merecen o montar su propia empresa.
3- Logicamente se quedan con los incompetentes y así salen las cosas dando lugar a la mala fama.
4- El colegio no da ninguna solución y salen oportunistas a pedirlo cuando las cosas pintan mal.
#21 El comunista quiere pagar según las necesidades así que a los informáticos poco que no tienen vida social y no necesitan perras.
PD: Hora de irse de fiesta
#16
porque tú quieres una solución para el 100% de ingenieros.
Yo quiero una solución para el 100% de informáticos. Quien no sirva como informático que se quede fuera, lo siento.
No entiendo qué puede hacer la escuela de ingenieros respecto a "forzar puestos de trabajo", a parte de los que sean empleados suyos (profesores, bedeles, etc)
Lo fácil es llorar y pedir, lo difícil es hacer y cumplir
Yo lo tengo claro, si quiero algo, me lo haré yo solo... si tengo que depender de alguien, mal acabaré.
Estas cosas explican como el Govern X por ejemplo contrata a una empresa, para que haga el trabajo que no hacen los funcionarios, esta empresa, multinacional Y, pone un jefe de proyecto y uno o dos empleados, y contrata a mi empresa local, la típica de servicios Z, a un empleado, W, que soy yo! el que hace el currele! currele que...oh! le reporta beneficios a X, Y, Z y aún quedan las sobras para W!!! patético.
#15 ¿Por qué cobra Etoo más que Luis Fabiano?
Tienes razón en lo que dices, pero no veo relación con lo que digo.
¿Una escuela de ingenieros no forzaría a que los puestos de ingeniero informático sean ocupados por ingenieros informáticos?
Yo quiero que se creen los estudios de "hombre florero", por un futuro mejor
#1 #3 ¿Y esa solución servirá para el 100% de los ingenieros, o sólo para los que puedan montar su propia empresa (quienes a su vez contratarán a otros ingenieros y les pagarán una mierda, siguiendo con la cosa igual)?
#1 no está mal la idea de montar empresas, pero hoy en dia, para cualquier proyecto medianamente serio, es decir, los que reportan pasta, necesitas desarroladores, gente de sistemas, luego comerciales para vender esos proyectos, infraestuctura..., y sobre todo algo de lo que muy pocos disponen, posición y contactos, sinó está demostrado que no funciona, o al menos es muuuuy complicado, por eso fracasan la mayoria, no está al alcance de todos, ni mucho menos.
#17 no sé si te estoy malinterpretando, puede que sí, pero, ¿quieres decir que los que trabajan en cárnicas es porque no sirven?
#24 Dependerá del proyecto, supongo. No es lo mismo una aplicación de pequeña o mediana envergadura que una aplicación de gestión para Telefónica. Por ejemplo, este sitio web bien podría hacerlo una única persona (o quizás con la ayuda de alguien). Aparte de eso, las comparaciones entre la "informática" y otras profesiones es un tema bastante trillado y no parece que se haya llegado a ningún sitio.
#6 perdona, no te puedo responder porque no te entiendo cuando dices que he dicho lo contrario
#5 evidentemente yo no estoy diciendo que un empleado cobre los 80000 euros que genera, pues es la empresa quien asume los riesgos y muchas otras cosas, pero no me parece justo por ejemplo la cantidad de niveles de subcontratación que se permiten hoy en dia, de hecho en poco tiempo saldrá nueva legislación acerca de este tema, no me parece justo que se hable de falta de profesionales cuando realmente lo que se quiere decir es "quiero gente barata, formada, y a precio de saldo, que me permita seguir multiplicando mis beneficios", vamos, bueno, bonito y barato, pero sólo desde el punto de vista de la empresa.
Digo yo que como persona tendrás derecho a elegir si quieres montar una empresa o no. No todo el mundo tiene por que tener aptitudes para ser empresario, que según parece es como cambiar unos pañales no?. Lo que no se puede permitir es que un grupo de empresas firmen un pacto de "no agresión" y si entras a trabajar en una de ellas, no puedes plantearte progresar optando a otro empleo. Cómo es posible que se permita la existencia de una mafia así?, cómo se puede permitir que violen tu intimidad poniéndose en contacto con tus jefes si envías un CV?.
Pagan sueldos de risa, los informáticos prefieren irse fuera de Asturias, y la solución es formar a gente de otras carreras, con cursos de unos cientos de horas. Sinceramente, pondriais vuestra salud en manos de un médico que se haya formado en un cursillo? dejaríais vuestro coche en un taller mecánico donde se hubieran formado en jardín de infancia?
Este año 45 personas se matricularon en informática en Gijón. Así que el clúster formará a un buen número de personas de otras carreras en paro, para que llenen el hueco de los profesionales. Así va Asturias, de cabeza a un pozo.
¿Porqué un proyecto de construcción necesita obligatoriamente un arquitecto, y un proyecto de una aplicación informática no? ¿Por qué no empezamos por ahí?
#23 ¿Porqué un proyecto de construcción necesita obligatoriamente un arquitecto, y un proyecto de una aplicación informática no requiere de un ingeniero de informática?
Argh.
En este país ser ingeniero de lo que sea es como ser ingeniero agrónomo en la Antártida. Mientras prime lo barato sobre lo de calidad iremos mal pero en todo, no solo en informática.
¿Que paso con la idea de la huelga de informáticos? Menudo robo que me pegan a mi por mis funciones ;(