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#7:
En un mes me voy a vivir a Holanda. Cuando salí de firmar el contrato casi me pongo a llorar, nada que ver con lo vivido aquí. Por el trato recibido parecía que era yo el que les estaba haciendo un favor a ellos. El contrato es inmejorable, cobraré el triple de sueldo que aquí mas incentivos por objetivos cumplidos, seguro médico, plan de pensiones, un 30% más de vacaciones, cursos de holandés e inglés y cursos relacionados con mi empleo, bicicleta...sencillamente, impresionante. Eso sí, el trabajo es duro, habrá evaluaciones trimestrales y anuales de productividad, que deberán ser positivas para asegurar mi continuidad...
Os animo a todos a buscar fuera los contratos dignos que no se nos ofrecen aquí (ni ahora, ni antes de la crisis), allí se nos valora como profesionales y se nos paga de acuerdo con nuestra formación, experiencia y capacidad. Suerte!
Os animo a todos a buscar fuera los contratos dignos que no se nos ofrecen aquí (ni ahora, ni antes de la crisis), allí se nos valora como profesionales y se nos paga de acuerdo con nuestra formación, experiencia y capacidad. Suerte!
#20:
En España hay 3 grandes salidas para los ingenieros: por tierra, por mar y por aire.
#1:
Mientras no les toque un profesor cabrón como uno que tuve yo que decía que no se nos podía aprobar porque éramos muchos y a el ya le costaba encontrar trabajo...
#6:
Nuestro Estado se gasta pasta en formarnos y lo único que nos ofrece es que nos marchemos fuera. Realmente es un chollo para los países extranjeros.
#17:
#13 Si te hubieses molestado en hacer unos mínimos cálculos, tú sólo te hubieses dado cuenta que 24000€ en Alemania, equivalen a 1324€ netos de sueldo ( en 12 pagas ), mientras que 20000€ en España, equivalen a 1344€ netos de sueldo ( en 12 pagas ).
Si a eso sumas que en un modelo PPA ( paridad de poder adquisitivo ) España tiene un ~98% y alemania un ~105%, en términos PPA, un español con 20000€ obtiene un sueldo de ~1350€, mientras que un alemán tiene un sueldo en términos PPA de aproximadamente ~1280€.
Si a eso sumas que en un modelo PPA ( paridad de poder adquisitivo ) España tiene un ~98% y alemania un ~105%, en términos PPA, un español con 20000€ obtiene un sueldo de ~1350€, mientras que un alemán tiene un sueldo en términos PPA de aproximadamente ~1280€.
#57:
#36 hace 20 años (23 para ser exactos) mis padres se compraron un piso apañado, bastante bien comunicado aunque no en una ciudad, por 3 millones de pesetas, el cual acabaron de pagar 6 años después. Tenían dos coches (uno nuevo y otro de 2ª mano) y estaban apunto de tenerme a mí, que soy la mayor y al año siguiente nació mi hermano. Vivían con el sueldo de mi padre que era el de poco más que un aprendiz recién salido de maestría (que era como se llamaba por aquel entonces). Y vivían cómodamente, sin lujos pero cómodamente. Mis padres eran 2 o 3 años mayores de lo que soy yo ahora. La vida entonces era dura, lo admito, pero los jóvenes de ahora lo tenemos bastante peor y no nos quejamos porque somos "unos malcriados y unos lloricas", sino porque lo vemos muy jodido.
Si a ti te parece comparable la situación, allá tú, pero yo no veo a ningún chaval de mi edad o hasta 25-26 años con un piso en las mismas circunstancias que hace 20 años, con 2 coches y con 2 críos. Y no es que algunos no quieran, es que no se puede. Digáis lo que digáis no es comparable.
Si a ti te parece comparable la situación, allá tú, pero yo no veo a ningún chaval de mi edad o hasta 25-26 años con un piso en las mismas circunstancias que hace 20 años, con 2 coches y con 2 críos. Y no es que algunos no quieran, es que no se puede. Digáis lo que digáis no es comparable.
#8:
El artículo habla de Ingeniería tradicional: construcción , obras civiles , ... que es donde más fuerte ha pegado la crisis. En TIC, aeronaútica , electrónica si bien no está como antes trabajo hay, otra cosa es ser ingeniero en XX y no querer moverte de tu pueblo.
#59:
#54
1000€:
350€ de piso (tirando por lo bajo, por lo que no vives cerca del curro)
220€ de letra de coche (Baratillo, pero se puede ir en transporte público, si tienes suerte)
160€ al mes de gasolina
250€ al mes en comer (aquí no hemos comido fuera)
----------
980€ --> Sin salir, ni ir a un gimnasio, ni al cine, ni libros...
Si quitas el coche, te quedan unos 300€ al mes, pero de aquí tienes que quitar móvil, la ropa, las facturas de la casa (que con coche no te daban...), y sumar unas 2 horitas en ir y venir del curro (de media)
SISISISISIIII 1000€ es un sueldo sobradiiisimoooo para disfrutar de la vida!!
1000€:
350€ de piso (tirando por lo bajo, por lo que no vives cerca del curro)
220€ de letra de coche (Baratillo, pero se puede ir en transporte público, si tienes suerte)
160€ al mes de gasolina
250€ al mes en comer (aquí no hemos comido fuera)
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980€ --> Sin salir, ni ir a un gimnasio, ni al cine, ni libros...
Si quitas el coche, te quedan unos 300€ al mes, pero de aquí tienes que quitar móvil, la ropa, las facturas de la casa (que con coche no te daban...), y sumar unas 2 horitas en ir y venir del curro (de media)
SISISISISIIII 1000€ es un sueldo sobradiiisimoooo para disfrutar de la vida!!
#72:
#56 No se en que sector estas, pero 2k pagan a un PhD en la universidad, y es donde menos pagan. Ademas Munich es la ciudad mas cara de Alemania y donde mas caro sale alquilar y por ende donde los sueldos son encima algo mas altos que en resto del pais... por lo que 1,6k es bastante poco. Otra cosa, no nos olvidemos que por mucho que nos pese somos "inmigrantes" en Alemania y eso se nota en que nos pagan menos que a un aleman.
#54 Las cuentas no salen muy bien.... 19k son 1k neto al mes, redondeando algo a la baja. Los precios de una habitacion en Tres Cantos, que tiene un parque tecnologico son de 400EUR... ya estamos en 600 para el resto del mes, 40% de tu sueldo dedicado a la vivienda.
Ya me pararia aqui, porque solo esto me parece inaceptable. Ponle la compra, el abono de transporte (mejor que no se te ocurra usar el coche, no es que vayas a poder comprartelo con tu sueldo), internet, telefono y cuanto te queda de "extraordinario"?? Y con extraordinario me refiero a, no se, que se te rompa una silla y te puedas comprar una nueva Si a alguien le parece esto aceptable, cuando estamos hablando de gente preparada.... pues apaga y vamonos. La situacion es insostenible.
#54 Las cuentas no salen muy bien.... 19k son 1k neto al mes, redondeando algo a la baja. Los precios de una habitacion en Tres Cantos, que tiene un parque tecnologico son de 400EUR... ya estamos en 600 para el resto del mes, 40% de tu sueldo dedicado a la vivienda.
Ya me pararia aqui, porque solo esto me parece inaceptable. Ponle la compra, el abono de transporte (mejor que no se te ocurra usar el coche, no es que vayas a poder comprartelo con tu sueldo), internet, telefono y cuanto te queda de "extraordinario"?? Y con extraordinario me refiero a, no se, que se te rompa una silla y te puedas comprar una nueva Si a alguien le parece esto aceptable, cuando estamos hablando de gente preparada.... pues apaga y vamonos. La situacion es insostenible.
#36:
#4 siempre explico la misma batallita en esta clase de discusiones, pero para que veais las cosas en perspectiva, cuando hace 20 años empecé a trabajar de programador informático en Barcelona, el suelo inicial era el equivalente actual a poco más de 9.000 euros BRUTOS anuales.
Vale que las cosas eran más baratas entonces, pero si miráis la evolución del IPC desde entonces, tampoco han subido tanto los precios. La vivienda ya era cara entonces, y lo que haciamos era alquilar un piso entre 4 amigos.
O sea que algo menos de 20.000 euros para empezar, sin experiencia, no está nada mal.
#13 si consideras que 20K es una miseria, es que entonces tienen razón los que dicen que una parte de la juventud actual son unos malcriados y unos lloricas. Con 20k, si no tienes hijos, ni créditos, puedes vivir holgadamente compartiendo un piso con amigos en Madrid o en Barcelona. Otra cosa es si tienes una familia que mantener, entonces te concedo que 20k en Madrid es muy poco.
Vale que las cosas eran más baratas entonces, pero si miráis la evolución del IPC desde entonces, tampoco han subido tanto los precios. La vivienda ya era cara entonces, y lo que haciamos era alquilar un piso entre 4 amigos.
O sea que algo menos de 20.000 euros para empezar, sin experiencia, no está nada mal.
#13 si consideras que 20K es una miseria, es que entonces tienen razón los que dicen que una parte de la juventud actual son unos malcriados y unos lloricas. Con 20k, si no tienes hijos, ni créditos, puedes vivir holgadamente compartiendo un piso con amigos en Madrid o en Barcelona. Otra cosa es si tienes una familia que mantener, entonces te concedo que 20k en Madrid es muy poco.
#25:
#4 20.000 con experiencia 0 está bien. Yo soy ingeniero también y de la carrera sales sabiendo muchísimas cosas y con muy poca práctica. No veo nada mal empezar cobrando 20.000 €brutos/año (1.666 € brutos/mes a 12 pagas) en un país donde los menosmileuristas son mayoría.
Con la ingeniería y un máster específico muy práctico yo empecé ganando 16.000 € brutos/año y fui de los mejor parados, luego, con un poco de experiencia y demostrando que vales subes a mas de 20k sin problemas
Con la ingeniería y un máster específico muy práctico yo empecé ganando 16.000 € brutos/año y fui de los mejor parados, luego, con un poco de experiencia y demostrando que vales subes a mas de 20k sin problemas
#48:
#21 No sé dónde habrás estudiado, pero ya te digo que en mi promoción, al año la cosa estaba así:
80% Trabajando
10% Máster/doctorado
10% Paro
Yo terminé en medio de la crisis y al cabo de dos meses ya tenía un trabajo esperándome en Madrid, con buen sueldo, horario europeo y condiciones muy favorables. Ahora ya me han hecho fijo.
Sin duda fuera hay buenas oportunidades, pero aquí también se puede desarrollar una carrera profesional bien maja si das el perfil y puedes pasar procesos de selección exigentes. Y sin padrinos.
80% Trabajando
10% Máster/doctorado
10% Paro
Yo terminé en medio de la crisis y al cabo de dos meses ya tenía un trabajo esperándome en Madrid, con buen sueldo, horario europeo y condiciones muy favorables. Ahora ya me han hecho fijo.
Sin duda fuera hay buenas oportunidades, pero aquí también se puede desarrollar una carrera profesional bien maja si das el perfil y puedes pasar procesos de selección exigentes. Y sin padrinos.
Comentarios
En un mes me voy a vivir a Holanda. Cuando salí de firmar el contrato casi me pongo a llorar, nada que ver con lo vivido aquí. Por el trato recibido parecía que era yo el que les estaba haciendo un favor a ellos. El contrato es inmejorable, cobraré el triple de sueldo que aquí mas incentivos por objetivos cumplidos, seguro médico, plan de pensiones, un 30% más de vacaciones, cursos de holandés e inglés y cursos relacionados con mi empleo, bicicleta...sencillamente, impresionante. Eso sí, el trabajo es duro, habrá evaluaciones trimestrales y anuales de productividad, que deberán ser positivas para asegurar mi continuidad...
Os animo a todos a buscar fuera los contratos dignos que no se nos ofrecen aquí (ni ahora, ni antes de la crisis), allí se nos valora como profesionales y se nos paga de acuerdo con nuestra formación, experiencia y capacidad. Suerte!
#7 Enhorabuena y suerte
#4 te refieres a que en las ofertas ponía < 20K o es que a ti te ofrecieron eso? recién terminado hay que aguantar el sueldo que sea.
#9 en las ofertas. Y eso de que hay que aguantar el sueldo que sea, cuando tengo que cambiar de provincia obligatoriamente porque en la mía no hay eso ya es mucho más discutible. No se trata de vivir cómodamente sin esfuerzo, es que por otras cuestiones no puedo marchar de mi provincia y estar aún dependiendo de mis padres para vivir de alquiler porque el sueldo no llega (sí, ya estuve haciendo cuentas y no son nada buenas). Si fuera donde vivo o cerca no tendría problema, el problema es marchar.
#10 Perdona , tampoco es el sueldo que sea, pero por ejemplo 18K , 20K para un recién licenciado no está tan mal, compartes piso y en tres cuatro años estarás cobrando 30000 al año, al menos en Madrid, con eso vives solo si quieres.
#11 Ya te digo que si fuera en mi provincia no lo pensaría, pero siendo como muy cerca en Bilbao (soy de Asturias) ahora mismo y pensando en más personas que en mí, no es factible el marchar. Tengo la impresión de que me estás entendiendo como alguien con "orgullo" que no se vende por una miseria de sueldo pero no es así, la situación personal me impide marchar a no ser que sea por un curro de esos irrechazables. Ojalá hubiera algo en Asturias aunque fuera por 15K.
#11 18K o 20K es una miseria y más viviendo en Madrid donde el alquiler es desorbitado (se de lo que hablo). En Alemania con una ingeniería sin experiencia de 24K no bajas así para empezar y no, allí los alquileres no son más caros ni el nivel de vida más caro que en Madrid o Barcelona, por ejemplo.
#13 Completamente de acuerdo contigo.
#13 Si te hubieses molestado en hacer unos mínimos cálculos, tú sólo te hubieses dado cuenta que 24000€ en Alemania, equivalen a 1324€ netos de sueldo ( en 12 pagas ), mientras que 20000€ en España, equivalen a 1344€ netos de sueldo ( en 12 pagas ).
Si a eso sumas que en un modelo PPA ( paridad de poder adquisitivo ) España tiene un ~98% y alemania un ~105%, en términos PPA, un español con 20000€ obtiene un sueldo de ~1350€, mientras que un alemán tiene un sueldo en términos PPA de aproximadamente ~1280€.
#17 Igual si echamos las cuentas de los impuestos indirectos se entiende la cosa.
#17 En alemania un sueldo muy basico son 2k limpios al mes para recien licenciado o estudiante de doctorado. Y la vida es mas barata. Y 1,5k netos al mes se los pagan a los becarios.
En Madrid, con un sueldo de 18-20k brutos anuales no se puede vivir, si no sobrevivir. Y los 1,3k de 12 pagas se quedan en 1k con las 14 pagas (que suele ser lo normal, tener las extra, asi que atesoralas y administralas bien para que te salgan las cuentas durante el anyo).
#17, totalmente de acuerdo con #44
Al final somos ciudadanos de EU, por lo que si no hay trabajo aquí... Movámonos.
En madrid, los sueldos para recién licenciados, son irrisiorios, pero a nadie le obligan a vivir aquí.
Lo que debía estar penado con ley es que un ingeniero pueda acabar ingeniería sin tener perfecto inglés, y que no se fomente MUCHISIMO, un tercer idioma (francés, alemán, chino, que se yo...)
#25, por 16000, o 20000, yo ni paso de aportar mis conocimientos de ingeniería. Me meto a camarero o a levantar piedras...
Como no quería levantar piedras me fui. Es un desastre para el mercado laboral español que haya ingenieros que prefieran ganar 1000€ al mes en madrid, que 2000 en Frankfurt (que es más barata). Se ríen de vosotros.
Para los demás paises pienso como #47 y #6. Se gastan nuestros impuestos en formarnos, y nos vamos a producir a otro sitio!!
#44 aun así, con 1000 euros mensuales netos deberías poder vivir (no sobrevivir) en Madrid o en Barcelona. Evidentemente, no puedes vivir solo en un piso, tendrás que compartirlo, con amigos o con una pareja, pero por lo demás, tienes suficiente para vivir con un mínimo de comodidad. Claro, que eso depende de la definición de "comodidad" de cada uno.
#54
1000€:
350€ de piso (tirando por lo bajo, por lo que no vives cerca del curro)
220€ de letra de coche (Baratillo, pero se puede ir en transporte público, si tienes suerte)
160€ al mes de gasolina
250€ al mes en comer (aquí no hemos comido fuera)
----------
980€ --> Sin salir, ni ir a un gimnasio, ni al cine, ni libros...
Si quitas el coche, te quedan unos 300€ al mes, pero de aquí tienes que quitar móvil, la ropa, las facturas de la casa (que con coche no te daban...), y sumar unas 2 horitas en ir y venir del curro (de media)
SISISISISIIII 1000€ es un sueldo sobradiiisimoooo para disfrutar de la vida!!
#59 Te gastas 250 pavos en comer? Es lo que gastamos en mi casa, menos, de hecho, y somos dos...
Lo del coche, sinceramente, me parece un lujo que no necesito, y no es que trabaje especialmente cerca del curro.
#60 4€/comida me parece un dinero bastante aceptable. Algún día (finde) te puedes permitir el lujo de añadir vino/cerve a la comida. Y más contando con que en el curro estás comiendo de tupper...
Lo del coche tienes razón que se puede omitir, por eso he especificado abajo... La diferencia tampoco me parece que haga aumentar la calidad de vida (pensando que no hemos incluido muchos gastos)
Eso sí, antes sacrifico una copa/caña a comer sano y de calidad.
#60 ¿qué comes? con 4 euros/persona diarios para desayunar,comer y cenar me parece que no mucho aparte de pasta y arroz.
#91 Pues de todo, verdura, legumbre, ensaladas de entrante, carne (sobretodo pollo, por que me mola) y por supuesto, pasta. Cocinar, amigos, ahorra mucha pasta.
Yo hago la compra una vez a la semana y me gasto como 50 pavos, y no me quito de comprar de nada. Yo sin ositos de gominola no soy nadie
#94 Vete Y no, no es broma... a mí me gusta España, no lo voy a negar... pero por desgracia en España, no valoran lo que sabes, especialmente si no tienes experiencia o es escasa, o procede de mundos "no-consultiles"; así que es más eficiente irte fuera dónde sí valoran las cualificaciones españolas (curiosa contradicción... en España se las pasan por ahí abajo), y después de un tiempo, si quieres te vuelves a España con la experiencia extranjera y entonces serás el rey del mambo (porque las empresas españolas no es que valoren más o menos la experiencia extranjera, pues más o menos se hace lo mismo, aunque fuera con una productividad mayor, pero saben que no eres tonto, y como saben también que eres eficiente, pues te ofrecerán lo que procede...).
#95 Tú pescado y fruta no comes deduzco... (y claro... el pollo es la carne que el ratio de salubridad en hormonas y mierda de piensos inversamente proporcional al precio )
#96 Si has hecho lo mismo que el resto, entonces tienes experiencia, las empresas (españolas) creen que porque cobres cuatro duros (ergo becario) o directamente no cobres, no cuenta (o hayas trabajado en la Universidad).
#97 Pues se me paso el pescado ciertamente, y eso que suelo comprar par de veces por semana trucha o merluza. La fruta tiene un precio irrisorio si es de temporada.
Ah! que el pollo tiene hormonas y piensos malos malos, espero que cries tus propios pollos,cerdos y terneros, o los compres en tiendas ecologicas. De las verduras y las frutas mejor no hablamos por los pesticidas y los transgenicos.
Por dios.
#98 Ejemplo real: Oferta de trabajo de desarrollador en grupo de investigación de Universidad española donde se pide, como mínimo una ingeniería técnica.
Sueldo: 12.000 euros brutos/anuales.
Responsabilidades: Implementar los "requisitos" que los investigadores encuentren y necesiten para sus investigaciones
Comentario personal durante entrevista: "Como bien sabrán la investigación y su puesta en práctica se cruzan y retroalimentan mutuamente, con lo que como desarrollador también estaré contribuyendo a la investigación... por lo tanto... entiendo que también figuraré en los artículos pertinentes (aunque para ello tenga que aportar tiempo personal para su escritura si fuese necesario" Respuesta: "Sí claro, tenemos reuniones y las cosas cambian, y aunque nosotros no somos como las consultoras, este trabajo es de desarrollador, no de investigador"
Éste trabajo era útil hasta el momento en que los que lo convocaron, terminaron con esa última frase. Si bien dicho salario no tenía mucho humor para aceptarlo, pero dado el área (investigación) me valía, dejo de interesarme en el momento en que me dejaron claro que querían un "currito" para que les saque las castañas del fuego acerca de sus "ideas", cuando probablemente, como desarrollador tendrás bastantes más propuestas, ideas, conclusiones, análisis que un mal-llamado por ellos, investigador, que parece no tener el más mínimo interés en la puesta en práctica de sus "investigaciones". Es decir, esto sería el equivalente a "no le voy a hacer la investigación a nadie"
#99 Sin ánimo de ofender... la trucha es el equivalente al pollo en la carne... hormonada a tutiplén Y tranquilo, yo no como carne, sólo pescado de mar, no de piscifactoria, y te aseguro que no es barato precisamente, como tampoco lo es la fruta si comes 5 piezas al día (al margen de verduras y demás que menciones); y es cierto... como muy poca pasta y arroz porque no me gustan.
#100 pones un ejemplo de un trabajo en el mundo de la investigación (algo alejado en principio de lo que antes tildaba de "útil")
Pero si, te entiendo
En épocas de crisis hay que ir a lo útil,hay que ir a resolver problemas cotidianos que tienen las personas normales. Ahí siempre hay trabajo y como ya dije antes,lo suyo es autoemplearse,más fácil si tienes formación técnica que te permita, resolver problemas cotidianos a la gente
#99 No me ofendes, pero creo sinceramente que me hablas considerandote mejor que yo por llevar una dieta que crees mucho mas sana que la que llevamos las personas normales que compramos en el carrefour por poner un ejemplo.
Solo he hablado de que con 200 pavos al mes se puede comer de todo.
#59 no se como has hechos esos cálculos... pero lo que te gastas en comer y gasolina y coche en un mes es lo que gasto yo... claro que me hago 150kms diarios de autopista y como todos los dias de menu 7€
#63 parece que no te lo crees eh?? te lo desgloso!!!
4 euros por comida (o cena) por 62 comidas= 248€
El coche
Kms/día
50
Litros/100
6
Litros/ día
6
€ litro
1,3
€ día
7,8
€ semana
40
€ mes
160
TATACHAN!!!
#68 ¿Quien dice que no me lo crea?? He dicho justamente que tus gastos coinciden con los míos que corresponden a comidas de 7€ y 150km diarios, y que no se como has hechos los cálculos. Si especificas es más facil:)
Tu gastas en 62 comidas, 50kms de gasolina y una letra del coche, yo solo lo gasto en gasolina+autopista y una comida al dia
#84 Ah! te malentendi! sorry!
#68 4 euros por comida es muchísimo. Tú sólo comes jamón del bueno? O sólo compras en el Sánchez Romero?
#92. No son 4 euros por comida, son 4 euros diarios en comida. Yo tengo por costumbre desayunar, comer y cenar. Claro que a lo mejor es un lujo y no me he enterado
#56 No se en que sector estas, pero 2k pagan a un PhD en la universidad, y es donde menos pagan. Ademas Munich es la ciudad mas cara de Alemania y donde mas caro sale alquilar y por ende donde los sueldos son encima algo mas altos que en resto del pais... por lo que 1,6k es bastante poco. Otra cosa, no nos olvidemos que por mucho que nos pese somos "inmigrantes" en Alemania y eso se nota en que nos pagan menos que a un aleman.
#54 Las cuentas no salen muy bien.... 19k son 1k neto al mes, redondeando algo a la baja. Los precios de una habitacion en Tres Cantos, que tiene un parque tecnologico son de 400EUR... ya estamos en 600 para el resto del mes, 40% de tu sueldo dedicado a la vivienda.
Ya me pararia aqui, porque solo esto me parece inaceptable. Ponle la compra, el abono de transporte (mejor que no se te ocurra usar el coche, no es que vayas a poder comprartelo con tu sueldo), internet, telefono y cuanto te queda de "extraordinario"?? Y con extraordinario me refiero a, no se, que se te rompa una silla y te puedas comprar una nueva Si a alguien le parece esto aceptable, cuando estamos hablando de gente preparada.... pues apaga y vamonos. La situacion es insostenible.
#71
Hay muchos consejos. No es lo mismo, ni es el mismo curriculum, para cada país.
El consejo es que pienses primero el país, y luego preguntes consejo para ese país determinado.
¿Que eres? ¿Ingeniero?
#72, totalmente de acuerdo contigo!!!!
#72 A mi me parece aceptable para un recién licenciado, pero debo ser un conformista, adormecido y blablabla.
#74 Para mi falla o bien el sueldo que se paga en Madrid, o bien el precio que cuesta vivir en Madrid. Estan claramente disociados. El sueldo estaria bien si Madrid fuera mas barato, si una habitacion no te costara lo que alquilar un piso en otros sitios.
Espero no ser un joven aburguesado por decir esto y blablabla
#77 Estoy de acuerdo a medias, una cosa es que los pisos no valen lo que cuestan, como bien dices ya que en España hemos tenido un lío serio con los inmuebles, y otra que aun pagando lo que cuestan, se califique como situación insostenible.
) y no considero que mi situación sea insostenible, debería ser mejor, pero creo que vivo bastante bien.
Yo comparto piso en Madrid (no en Tres Cantos, aun que curiosamente trabajo ahí
#78 Por supuesto, no me cabe duda. Digo eso porque es la situacion que me toca, pero esta claro que casado, con hijo(s) y encadenado a una hipoteca tiene que ser horrible. Ademas no es que se consiga subir mucho el salario con la experiencia salvo que uno se mueva muy bien.... y entramos ya tambien en el punto donde la cantidad de horas que se hacen en Espanya choca con la calidad de vida familiar.
Esto enlaza un poco con que para "independizarse" uno tiene que tener pareja en Espanya, porque si no tiene que compartir piso. Es decir, que un sueldo solo da para una fraccion del alquiler/compra de un piso. Demencial.
#79 Es insostenible socialmente hablando. Obviamente nosotros podemos sobrevivir, pero es que un ingeniero informatico no es el espanyol medio! Que hace un dependiente o un camarero y similares? Amigas mias de auxiliar de enfermeria estan sobre los 800EUR al mes. Me parece terrible.
#72 Ingeniero informático.. desarrollador. Pues si.. no es que ahorre mucho pero es lo que hay. Pero vamos que he visto algun q otro caso similar...
#72 insostenible, si, pero para todo el mundo, no solo para los jóvenes recién licenciados. Pregunta a la gente que tiene 30, 40, 50 años como está su situación económica, sobretodo si tienen hijos que mantener.
#20 Cojonuda la frase...
#44 Enhorabuena.. te pagan de puta madre a ti xq eso de decir q 20k a los licenciados como básico.. como q no eh...
1.6k ahora que acabo de empezar en munich
#36 si consideras que 20K es una miseria, es que entonces tienen razón los que dicen que una parte de la juventud actual son unos malcriados y unos lloricas
¿Estudiar una ingeniería para cobrar poco más que un reponedor de supermercado no te parece motivo para llamarlo miseria? Malcriado es quien llora quejándose de que no encuentra trabajo o gana una miseria sin tener ni el graduado, que en este país los hay y muchos.
#17 No quise poner 24K perdón, quise poner 34K Si fuera así tendrías toda la razón obviamente, 6000 euros no es nada. La cifra la sé porque una compañera mía de trabajo (programadora como yo con ingeniería informática) cobró eso al salir de la carrera en Munich, y de eso hace unos años ya.
#28 El tema es que estudias esa carrera para ganar esa calidad de vida, no para empezar a ganártela. Para eso haces una FP y en el tiempo que te sacas la carrera ya la tendrías ganada. Sí, no debería ser así pero en este país lo es.
#13 En ningún momento he dicho de vivir solo en Madrid cobrando 18K o 20K,sería una locura, quiero decir que empiezas con ese sueldo y compartiendo piso y cuando cobres de 30K para arriba ya te plantees mejorar tu calidad de vida.
#4 siempre explico la misma batallita en esta clase de discusiones, pero para que veais las cosas en perspectiva, cuando hace 20 años empecé a trabajar de programador informático en Barcelona, el suelo inicial era el equivalente actual a poco más de 9.000 euros BRUTOS anuales.
Vale que las cosas eran más baratas entonces, pero si miráis la evolución del IPC desde entonces, tampoco han subido tanto los precios. La vivienda ya era cara entonces, y lo que haciamos era alquilar un piso entre 4 amigos.
O sea que algo menos de 20.000 euros para empezar, sin experiencia, no está nada mal.
#13 si consideras que 20K es una miseria, es que entonces tienen razón los que dicen que una parte de la juventud actual son unos malcriados y unos lloricas. Con 20k, si no tienes hijos, ni créditos, puedes vivir holgadamente compartiendo un piso con amigos en Madrid o en Barcelona. Otra cosa es si tienes una familia que mantener, entonces te concedo que 20k en Madrid es muy poco.
#36 Compartir piso está bien, pero cuando uno ha salido de la escuela de ingeniería está hasta los huevos de compartir y le apetece a uno vivir sólo.
Siendo ingeniero (con todo el "prestigio" que tiene la profesión) tampoco sería mucho pedir, ¿no?
Yo se que soy un afortunado, empece en con una beca y ahora estoy contratado por 21k en el área de ingeniería apunto de terminar mi PFC. Lo que mas me molesta del sector privado, y no se si es algo endemico a España, es el hecho de tener que cambiar de empresa para poder aumentar mi sueldo de forma significativa, y mas ahora que las subidas son 0.
#39 Con 20k no puedes vivir solo? En Madrid yo podria pagar el piso donde vivo solo, y sin apretarme mucho el cinturón, eso si, de ahorrar ni hablamos.
#36 Ya te digo, menudos malcriados, mira que querer vivir solos.
Que sera lo siguiente? Querer comer algún día fuera? Con lo holgadamente que se puede vivir comiendo de taper...
#36 hace 20 años (23 para ser exactos) mis padres se compraron un piso apañado, bastante bien comunicado aunque no en una ciudad, por 3 millones de pesetas, el cual acabaron de pagar 6 años después. Tenían dos coches (uno nuevo y otro de 2ª mano) y estaban apunto de tenerme a mí, que soy la mayor y al año siguiente nació mi hermano. Vivían con el sueldo de mi padre que era el de poco más que un aprendiz recién salido de maestría (que era como se llamaba por aquel entonces). Y vivían cómodamente, sin lujos pero cómodamente. Mis padres eran 2 o 3 años mayores de lo que soy yo ahora. La vida entonces era dura, lo admito, pero los jóvenes de ahora lo tenemos bastante peor y no nos quejamos porque somos "unos malcriados y unos lloricas", sino porque lo vemos muy jodido.
Si a ti te parece comparable la situación, allá tú, pero yo no veo a ningún chaval de mi edad o hasta 25-26 años con un piso en las mismas circunstancias que hace 20 años, con 2 coches y con 2 críos. Y no es que algunos no quieran, es que no se puede. Digáis lo que digáis no es comparable.
#36 para vivir solo en Barcelona o Madrid no hay ningún piso decente por menos de 600 euros. Si ganas 1000 euros, te quedan 400 para vivir. Me dirás: es que los salarios son bajos para el precio de la vivienda. Y los tipos que fijan los sueldos te dirán: ¿y a mi que me explicas? Porque si los salarios españoles deben estar condicionados por el precio de la vivienda, el país se va al garete (como de hecho, ya está pasando).
Para que una persona pudiera vivir sola en Barcelona, el salario debería bastante más elevado de lo que muchas empresas españolas pueden pagar ahora mismo a la gente que empieza.
Dado que es evidente que los salarios no van a subir a medio plazo (si a los que empiezan les pagan salarios de miseria, a los que llevamos años currando nos tienen el sueldo congelado hace años), la única solución a este país es que empiecen a bajar los precios de las cosas, empezando por la vivienda. Cosa que ya ha empezado a pasar.
#36 Vale que las cosas eran más baratas entonces, pero si miráis la evolución del IPC desde entonces, tampoco han subido tanto los precios
¿Bromeas?. No ya en los últimos 20 años, si no solo en los últimos 11 ha subido muchísimo (poco después del 2000 prácticamente se podía equiparar 1Euro=100pesetas, cuando el cambio oficial es de 166 pesetas. ¡Un 66%! en multitud de productos. Es cierto que los salarios también han subido, pero por debajo de la inflacción.
#7 Por curiosidad... ¿cómo lo has encontrado? Es importante que la gente sepa que hay vida fuera de infojobs
#35 Claro, también tienes monster
#7 ¿Algún consejo de como buscar trabajo en el extranjero?¿lugares con más posibilidades?. Yo creo que ya he mandado en total unos 1000 curriculums desde que acabé la carrera, a España, Alemania, UK y EEUU. Y nada de nada.
#7 Por donde encontraste el empleo? por una pagina web o por que conocias alli a alguien?
#7 Eh! Como! No puede ser, si en España se vive como en ningún sitio. ( Era irónico, por si acaso)
Lo peor de todo es que una gran parte de la población española tiene un grave problema de ignorancia sobre cualquier cosa que no sea lo que sale por la TV, y peor aun, suelen hablar con una autoridad que da vergüenza ajena.
#7 reconócelo anda...que te has ido por lo de la bici.
Ahora en serio, me ha llamado la antención lo de la productividad, aquí como que esto no se trata salvo en los manuales, será por el alto nivel de enchufismo que hay, y claro meter la variable de productividad sería comprometer muchas cosas, para empezar al enchufador de turno.
Es evidente que tenemos que cambiar muchas cosas, pero claro, para la mierda(perdón) de salarios que tenemos que queremos doctores, pues va a ser que no, si España escapa con 4 doctores y 20.000 peones para que más.
En España los ricos son como los perros, esconden la comida que no pueden comerse con tal de no repartirla y así nos va amigos.
En España hay 3 grandes salidas para los ingenieros: por tierra, por mar y por aire.
#20 Buena!
#20 he hecho login solo para darte un positivo, adiós.
Mientras no les toque un profesor cabrón como uno que tuve yo que decía que no se nos podía aprobar porque éramos muchos y a el ya le costaba encontrar trabajo...
#1 asi tengo yo 3
#1 ¿No habrás estudiado en la UPV? Yo tenía un profesor que decía que como norma nos tenían que dar una enseñanza mediocre y aprobar a los mínimos para el día de mañana que no les quitáramos el puesto de trabajo..
Deprimente...
Nuestro Estado se gasta pasta en formarnos y lo único que nos ofrece es que nos marchemos fuera. Realmente es un chollo para los países extranjeros.
#6 Realmente es un chollo para los países extranjeros.
Erm... ¿Quieres decir un chollo para cualquier país, excepto el Vasco? Es el único país no extranjero que se me ocurre...
El artículo habla de Ingeniería tradicional: construcción , obras civiles , ... que es donde más fuerte ha pegado la crisis. En TIC, aeronaútica , electrónica si bien no está como antes trabajo hay, otra cosa es ser ingeniero en XX y no querer moverte de tu pueblo.
#8 En aeronáutica la cosa va cuesta abajo. Antes ser ing. aeronáutico era tener curro asegurado, y casi poder elegir.
Hoy la cosa va cada vez peor... y cuando salgan las promociones de ~600 ingenieros de madrid, más la de sevilla, más de la de barcelona, más las que surgirán... en fin....
Nos han vendido la moto a todos
#3 ¡Y la casa!
¿A alguno se le ha ocurrido la posibilidad de montar su propia empresa?
Sé que es difícil y más cuando empiezas pero una de las razones por las que no encuentran ofertas es la falta de actitud emprendedora, especialmente en zonas de España que no sean Madrid o Barcelona.
Hay que potenciar la cultura emprendedora. La Universidad recibe mucho dinero para proyectos y algo se hace en el sentido de montar pequeños proyectos empresariales. Aunque la mayoría de ellos fracasen, para mí es dinero bien invertido. Un ingeniero con experiencia empresarial vale mucho.
#38 Yo mismo... pero no es fácil... y en España además las trabas que se ponen son inmensas (al margen del coste). Eso sí... visto el mercado laboral en España... es todo un chollo, se puede conseguir mano de obra cualificada y con experiencia por cuatro duros (porque es lo que ofrecen todas las empresas más o menos), pero eso sería seguir colaborando con el sistema ¿no?
#45 Tal vez si se cambiaran las trabas por ayudas habría más empresas y con ello más y mejores ofertas para mano de obra cualificada.
Tal vez si las empresas no ofrecen más dinero por la mano de obra cualificada es porque a muchas tampoco les salen los números (si fuera tan fácil, cualquiera se montaría su empresa con ingenieros).
Tal vez haya que mirar las causas por las que las empresas no contratan a ingenieros ni por cuatro duros y actuar para revertir esa situación.
Acabo de entrar en infojobs y buscar la palabra "ingeniero" en todas las ofertas en toda España y me salen 2217 ofertas. Muestra ofertas de todo tipo: informática, teleco, industrial, etc.
No digo que la cosa no esté jodida, pero eso de que no hay trabajo de ingeniero me parece que es un poco exagerado ...
#66 Trabajo hay... No lo niego porque he hecho un "curso" de dos meses gracias a las empresas anunciadas en infojobs y alguna otra que he encontrado en la red (via Twitter/LinkedIn/Facebook)... pero cuando acudes a las entrevistas, te das cuenta que el desprecio por tu persona es absoluto, pues eres uno más de los 50 que están entrevistando para un puesto y que bien podían haber reducido a 10 pero en España no se hace lo que en otros países donde se "invita" al candidato (pagándole el viaje y demás...), es decir... en España cogen a esos 50, el que quiera... que vaya a la entrevista (que luego se convierte en un examen o en unas cuantas entrevistas cada cuál más complicada para dar la impresión de que en esa empresa se cuida la calidad profesional, y luego una vez han terminado... cogerán al que tenga más experiencia/cualificación ofreciéndole el sueldo del que menos tenga, y por supuesto el "agraciado" lo cogerá porque después del periplo de sufrimientos varios... creerá lo que le han dicho que ascenderá rápido y cobrará lo que procede en poco tiempo así como no hará más horas extras de regalo, etc...
Te invito a que las hagas... y entonces verás que ofrecer 20.000 bruos anuales con experiencia es todo un lujazo (y no... no hablo de consultoras, hablo de empresas que parecían decentes, y tampoco me refiero únicamnete a infojobs, pues ese portal es la muestra de los puestos que tienen una rotación brutal... y por algo será; hablo de toda clase de ofertas que puedas encontrar en la red, y cuya empresa este situada en España).
En resumen... en España hay trabajo para ingenieros, de sobra y de más... el problema... que no se valora nada; y por eso la gente se tiene que ir fuera, pues fuera... tener un título académico demuestra algo que en España no tiene valor alguno para las empresas (pero logicamente una empresa prefiere al ingeniero al que no lo es, aunque le ofrecerá el sueldo del no-ingeniero, y lo toma o se lo ofrece al siguiente ingeniero en la lista, por estadística... al menos uno lo cogerá)
#80 Ok. Estoy de acuerdo.
A lo que yo respondía era a esto que se dice en el artículo:
"Hoy tenemos a 14.000 estudiantes de ingeniería superior en las escuelas españolas y en Infojobs no hay prácticamente ni una oferta para trabajar en España"
Pues hay dos mil y pico en Infojobs.
Otra cosa es la calidad de las ofertas, el trato de las empresas a los empleados, etc. Pero curro hay. En condiciones de mierda pero hay.
Yo estoy apunto de acabar I.T.I en electrónica y buscando algo para poder meterme en el mercado laboral vi exactamente 20 ofertas de empleo para lo mio. En dos de ellas pagaban menos de 20.000€ brutos anuales. La cosa esta mal hasta para los ingenieros, que eran los que teóricamente más posibilidades tenían.
#4 20.000 con experiencia 0 está bien. Yo soy ingeniero también y de la carrera sales sabiendo muchísimas cosas y con muy poca práctica. No veo nada mal empezar cobrando 20.000 €brutos/año (1.666 € brutos/mes a 12 pagas) en un país donde los menosmileuristas son mayoría.
Con la ingeniería y un máster específico muy práctico yo empecé ganando 16.000 € brutos/año y fui de los mejor parados, luego, con un poco de experiencia y demostrando que vales subes a mas de 20k sin problemas
#25 Vaya... si va a resultar que tampoco estamos tan mal en la aeronáutica....
Como dato, yo buscando empleo descartaba directamente las ofertas por menos de 21.000 € brutos al año.
Lo "normal" es empezar enntre 24 y 28 k€.
#29 Los sueldos dependen muchísimo de la ciudad, a mi en Madrid de lo mio me ofrecen 9000 euros más de lo que cobro en Sevilla
#29 En lo que jugabas un rato al simulador de vuelo
#32 Pos no..... estaba buscando curro cuando estaba acabando el proyecto fin de carrera.
Acabé la carrera un viernes y el lunes tenía reunión semanal de departamento......
pero yo he tenido una suerte de la hostia en mi corta carrera profesional....
#29 y eso de rechazar ofertas cuándo fue? o cuánta experiencia profesional tienes?
yo soy ingeniero aeronáutico desde hace un par de meses, sin experiencia, y nada de nada.
ahora empiezo de becario por estar matriculado en la UNED porque si no sólo me quedaba marcharme, cosa que estaba a punto de hacer.
#94 Pueees... yo soy ingeniero aeronáutico desde noviembre de 2009 (Tampoco es que tenga un porrón de experiencia)
eso fue antes de ofrecerme un curro de "chico para todo; TI y Aeronáutico todo junto" y pasar porque no me molaba el curro)
Pero me tiré 11 meses de becario en el departamento de aerodinámica de Airbus trabajando en temas de CFD bastante a lo bestia y haciendo el PFC, con lo que, yo, personalmente, esos 11 meses los considero experiencia válida. Otros dirán que no, bueno... eso es ya opinión y negociación con la empresa que te quiera contratar.
En lo referente a descartar, unos meses antes de acabar estuve echando un ojo a las ofertas en infojobs y en el portal de empleo de EADS y lo que estaba por debajo de eso ni me molestaba en leerlo (no sé cómo andará hoy día el mercado, pero ofertas de más de 21k las había)
Además de que estuve 2 años metido en un proyecto de desarrollo de satélites de la oficina educacional de la ESA (el proyecto no llegó a nada, pero también, es una experiencia más) y pillarme una beca durante la carrera como administrador de red otros dos años (Un perfil mixto, dijeron en una de las empresas que me entrevistaron...
Luego me ofrecieron curro en Altran subcontratado en el departamento de futuros proyectos por 26k€ y me fui pallá (de ahí lo de acabar un viernes con la defensa y currar un lunes; me cambié de escritorio y pasé de ser becario en un departamento a ser un subcontratado en el de al lado... ya sólo me falta uno de los status de las castas de Airbus)
Y luego me hablaron de las grandezas de una beca de doctorado en la escuela y dejé el curro para meterme el programa doctoral, y aquí estoy... de personal investigador en formación...
Si sabes algo de acoplar códigos alto orden espectral con métodos convencionales de volúmenes finitos... pues te pasas por matemática aplicada y me lo cuentas
#96 yo es que he estado viendo en infojobs y EADS y nada. en EADS apenas hay ofertas para titulados sin experiencia, ahora sólo sacan un par de becas y yo ahí no entro. y en infojobs sin experiencia no eres nadie.
la verdad que la culpa ha sido mía, debí haberme buscado alguna beca durante los últimos años, pero estaba de asignaturas hasta arriba.
gracias por la oferta, pero lo de "acoplar códigos alto orden espectral con métodos convencionales de volúmenes finitos" me suena un poco a chino.
#4 Soy Ingeniero en Informática y en mi primer trabajo (en Valencia) estoy cobrando menos de 15.000 € brutos, aunque ahora a los 6 meses me suben (yuhu) a 15.500 €. Y aún me dicen que dé gracias.
Pues no te cuento cómo les salen a os periodistas...
Pero luego cada X tiempo te encuentras noticias tipo "las ingenierías son profesiones que no tienen paro".
De mi promoción, la gente que ha acabado, ni el 10% llega está trabajando como ingeniero (contratado). Otro 10% están como becarios (algunos sin cobrar), un 25% está currando de otras cosas (desde Leroy Merlin a Belros, Carrefour... y el resto, a verlas venir (es decir, estudiando idiomas para salir cagando leches).
#21 No sé dónde habrás estudiado, pero ya te digo que en mi promoción, al año la cosa estaba así:
80% Trabajando
10% Máster/doctorado
10% Paro
Yo terminé en medio de la crisis y al cabo de dos meses ya tenía un trabajo esperándome en Madrid, con buen sueldo, horario europeo y condiciones muy favorables. Ahora ya me han hecho fijo.
Sin duda fuera hay buenas oportunidades, pero aquí también se puede desarrollar una carrera profesional bien maja si das el perfil y puedes pasar procesos de selección exigentes. Y sin padrinos.
#48 Pues claro, pero aquí la gente se cree que por sacarse la carrera ya tienen la vida solucionada.
#48 Universidad pública de Madrid. La amplia mayoría con idiomas y buena preparación.
En este caso la gente acaba de terminar, las cosas están peor ahora que cuando tú acabaste. Y reconoce que tienes mucha mucha suerte, sobre todo con el aspecto de horario europeo.
#58 La suerte es muy importante en la vida, desde luego, pero hay que currárselo para estar en situaciones en las que pueda marcar la diferencia a tu favor.
#65 Al año.
#48 que vas a estar fijo si eso no existe.
Es una auténtica pasada el poco trabajo que se ofrece y las condiciones que tiene ese trabajo. Además siempre se pide experiencia, que no es precisamente lo que tienes según sales de la universidad.
Lo de irse a Alemania, Reino Unido o sencillamente fuera no es nada descabellado, hay muchas mas ofertas de trabajo fuera que dentro de España.
Aviso a Españoles jóvenes en proceso de formación:
Por la crisis mundial agravada por la crisis propia de España y por las políticas sociales adoptadas para favorecer al gran empresario favoreciendo despidos baratos para seguir dando beneficios. Se aconseja a esta generación que se asuma que NO VIVIRÁ mejor que sus padres, que se decanten por Formaciones profesionales y no opten por las carreras universitarias, ya que los únicos que están encontrando curro (malamente pero tienen mejor salida)hoy por hoy, son la gente salida de FP.
Para los jóvenes que ya han terminado su formación universitaria:
Solo hay dos salidas, o emigras o mientes en tu curriculum quitándote estudios para poder optar a curros en el sector servicios.
Consejo que bien pudiera estar patrocinado por el gobierno de España
#30 La FP está ya al nivel de "no hay nada" del resto.
Vaya... anonadado me hayo... ¿relacionadas?
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Muy al caso
http://misdospesetas.blogspot.com/2011/03/reforma-laboral-mc.html
A mí ya no me salían las cuentas hace 5 años cuando me vine a Alemania. Y no por la falta de trabajo, sino por los sueldos y las condiciones de mierda de los mismos.
Y aquí sigo, encantado y feliz, como una lombriz.
Y así nos aseguramos de tener las mejores hamburguesas en el McDonald's
No hay profesionales mejor cualificados para servirnos la comida, ¡si somos los mejores aquí!
Pero a los políticos sí: para ser una corrupto, un ladrón de mierda, no hace falta ni tener estudios, ni saber otros idiomas; basta con tener la mano larga y la lengua viperina.
¿Hasta cuando vamos a estar con lo mismo? De verdad que estoy harto de lloriqueos.
Es sólo un poquito de lógica. Si en España sólo el 20% de los empleos necesitan una carrera universitaria, ¿cómo los estudiantes españoles siguen pensando que lo mejor que pueden hacer con su futuro es hacer una carrera?
Está claro que el sueño de todos los padres es que sus hijos hagan una carrera, pero sólo basta un poco de sentido común para entenderlo.
Yo pasé de hacer una carrera y me hice el ciclo formativo y no me ha faltado trabajo ni en crisis.
¿Que no hay trabajo? Vamos no me jodas, tampoco lo había cuando empezaste la carrera, así que , ¿de que te quejas?
De verdad alguien piensa que cuando acabas una carrera automáticamente se genera un puesto de trabajo a tu medida.
¿Pero de verdad hay gente estudiando ingeniería que pretende quedarse a trabajar en España? Y si son informáticos, ya ni te cuento... Que salgan ya, antes de que se vean envueltos en una telaraña de subcontratas !
http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=pt&tl=es&u=http%3A%2F%2Fwww.teletime.com.br%2F10%2F03%2F2011%2Fprocuram-se-profissionais%2Ftt%2F216962%2Frevista.aspx
http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=pt&tl=es&u=http%3A%2F%2Fwww.dci.com.br%2Fnoticia.asp%3Fid_editoria%3D9%26id_noticia%3D364587
En España solo hay colas del paro para Camareros y Albañiles, que son los únicos que han currado estos pasados años, porque lo de las ingenierías no es de ahora, pero cuando había superávit en la SS no cantaba tanto.
Me quedo con esta parte:
Según Tecniberia, no se ha notado en las últimas semanas un flujo de ingenieros españoles hacia Alemania mucho mayor al que ya existía antes del llamamiento realizado por la canciller. "Lo que sí ha aumentado notablemente es la demanda de cursos de alemán",
Nos pasa lo mismito a los arquitectos.
creo que ni a los ingenieros ni a los demas tampoco.
dos cosas:
1.hay que autoemplearse y dejarse de ir a buscar trabajo
2.a un ingeniero no se le han de caer los anillos si hace trabajo de menos cualificación
eso si, el trabajo ha de ser en cosas "útiles" ("no le vas a diseñar un circuito a nadie")