Hace 13 años | Por r5009 a siliconnews.es
Publicado hace 13 años por r5009 a siliconnews.es

C&P Enrique Dans analiza el germen de estas movilizaciones con vistas de contagiarse al resto de países europeos y su repercusión en las inminentes elecciones locales y autonómicas del 22 de mayo. En Madrid, centenares de personas siguen acampadas en la Puerta del Sol. “La gente quiere un cambio”, asegura.

Comentarios

D

#2 Te he votado positivo, sin que sirva de precedente

#4 Me parece, como dice #2, una muestra de ombliguismo brutal. La mecha la encendieron las manifestaciones del #15M y sobretodo la respuesta de la clase política a la misma. Hasta entonces, el movimiento #nolesvotes era básicamente un movimiento endogamico.

D

#6 Lo dices como si me tuviera que importar tu voto. roll

#7 Ambas direcciones no llevan a ninguna parte. Algún día aprenderás a enlazar, paciencia.

Por cierto, aquélla no llegó a portada por lo mismo que se está votando negativo a ésta: porque es simple sensacionalismo egomaníaco.

faleitor
T

#2 esto... no la causa, pero sí el detonante, o lo más parecido a un detonante que puedo ver en todo esto.

D

#20 Bien. Ahora vuelve a leer el titular y dime si expresa eso o si en cambio estamos ante una autofelación de un tío que quiere destacar lo suyo muy por delante de lo de los demás.

#19 Pues chico, debes haber estado viviendo en una cueva los últimos tres años (por no decir los últimos veinte). Porque a mí a bote pronto me vienen a la mente los embargos inmobiliarios en masa, la duplicación del coste de la energía doméstica, Wikileaks, las leyes antisociales recién aprobadas, la pública connivencia entre la corrupción política y la judicial, y un buen puñado de detonantes más que nada tienen que ver con la Ley Sinde.

Aunque aquí parezca lo contrario, la Ley Sinde ha sido un tema muy minoritario. Si preguntas en la calle, ni dios sabe de qué va ni lo que es. Y no, no exagero, pruébalo.

T

#26 creo que equivocas el tiro. No he estado precisamente en una cueva, al contrario, hace ya unos cuantos años de mi primera manifestación, que ni recuerdo la fecha. Y no soy muy de ir a manifas.

Decía, te equivocas por lo siguiente. Aquí no se habla de motivos sino de detonantes. Todo eso que comentas y más, mucho más, son motivos para la "rebelión ciudadana". Sin ir más lejos aún está el Prestige y cómo se llevó a cabo la "depuración de responsabilidades" posterior, la L.O.U., la ley de inmigración, la compra de votos a cuatrocientos euros (virtualmente lo fue), el "ha sido ETA" del 11-M, ...es que si me pongo a buscar motivos, los tengo a docenas.

Quizás tengas razón en que la Ley Sinde ha sido un tema minoritario a nivel nacional a pie de calle. Es posible. Aunque el millón y pico de ciudadanos que firmaron en contra del canon seguramente sepan de qué va la susodicha "ley", y no son pocos, pero sí, a la mayoría de los que les preguntemos con más de 50 años seguramente no sepan muy bien de qué va, o no les suene en absoluto. E incluso a muchos jóvenes sólo les suenen campanas sin saber muy bien dónde.

Pero creo que te dejas un par de cosas atrás y es que este "movimiento" se gestó, organizó y difundió, tanto en pasado como en presente y futuro, a través de la red. Y los que más desde dentro lo han vivido son gente que sí va a saber qué es la "ley" Sinde.

Y dos, el "día a día" de esta ley ha sido "twitteado", comentado, "blogueado", y demás webdospuntocereados posibles, hasta la saciedad. Y se ha visto la escenificación de la burla a la sociedad que han perpetrado los dos partidos mayoritarios de este país, juntamente con unos que pasaban por allí para disfrutar de prebendas a cambio de su apoyo. Se les ha visto el plumero, sin esconderse, sin mostrar la menor de las vergüenzas, saltándose por el forro la separación de poderes.

Y ahora, ni medio año después, nos piden el voto? vamos hombre. Lo tenemos muy reciente, y ha sido la gota que ha colmado el vaso. Está todo lo demás, todo lo que has dicho y he dicho y muchísimo más, la precariedad laboral, la inexistencia de I+D+i a nivel estatal, el despilfarro en representaciones, la corrupción. Pero si yo tengo que apuntar a un detonante, a un hecho que ha puesto las orejas en punta y hecho mostrar los colmillos, tiene que ser la ley Sinde.

Míralo así, hace aproximadamente 97 años un matrimonio que paseaba en coche por Sarajevo fue asesinada. Aquello acabó en la I Guerra Mundial. La diferencia está en que ahora no va a haber guerras.

D

#27 Yo también hablaba de detonantes, no únicamente de motivos. La gente únicamente se mueve cuando pasa "hambre" (o en los tiempos que corren, cuando ve su bolsillo vacío), no cuando le dificultan descargarse el último estreno de la red. Es tan de perogrullo que sonroja decirlo y todo.

Ya sé que esta ley se ha comentado en las redes sociales hasta la saciedad. Pero aunque a ti te suene paradójico, justamente es por eso que no lo conoce ni dios, porque es un tema que no ha salido de las redes sociales.

La minoría que seguíis los temas "candentes" de la red más que los de la calle parecéis tener la chovinista y errónea impresión de que en el mundo de ahí fuera todo dios hace eso mismo, y no es así. Tú coge a cualquier persona de la calle y pregúntale qué es "Twitter" o qué es un "blog", ocho de cada diez te responderán "ni puta idea". La mayoría tampoco saben que existen "webs" de enlaces, y aunque te sorprenda ni siquiera les interesa. E insisto en que no tienes que creer mi palabra, simplemente compruébalo preguntando a gente de fuera de tu entorno. O más fácil aún, sal a la calle a buscar una sola pancarta de protesta contra la Ley Sinde y luego me cuentas.

Y sí, debes haber vivido en una cueva para ignorar que la Ley Sinde iba incluida dentro de un paquete llamado Ley de Economía Sostenible que contiene muchísimas barbaridades más que gravan el estado del bienestar doméstico de forma insostenible, y que posteriormente como remate se ha dado un tijeretazo de miedo a las pensiones futuras para poder respaldar y garantizar las ayudas actuales que el gobierno está regalando a los bancos para sanear sus abusos (exactamente el mismo efecto que si esas ayudas hubiesen venido de un "rescate" internacional, como ha sucedido en Grecia).

Pero para ti eso no son detonantes, no. Según tú lo que ha lanzado a las masas a la calle es que puedan cerrar "webs" de enlaces. Anda, hombre.

T

#28 Como creo que ya había dejado claro, o dado a entender anteriormente, estoy parcialmente de acuerdo contigo. Pero no puedo estarlo del todo.

Por mi trabajo, trato con gente de toda España, y como está relacionado con temas informáticos, puedo más o menos hacer una radiografía (quizás no con mucho detalle, pero bueno) de hasta qué punto la gente sabe o no de según qué cosas. Y en cuanto a tecnología hay una enorme parte de gente que del ordenador sabe que tiene que usarlo para trabajar y gracias, pero incluso a una parte de estos les suenan según qué temas, ese incluído, aunque sólo sean campanas a lo lejos.

No ignoro que la ley Sinde va dentro de un paquete de "medidas", algunas mucho peores, por inútiles, que esta (que es bastante inútil), o peores sin más. Simplemente no lo he mencionado.

Insisto, el proceso de redacción y aprobación de la ley Sinde ha sido radiado paso a paso, no recuerdo otro caso igual, entre otras cosas porque no había el soporte técnico para ello (recuerdas la L.O.U. y la que se armó entonces?), no existían las llamadas "redes sociales" online.

Y por cierto, si me apuras tenemos que juntar otro factor a todo esto, y es que el gobierno actual es un teórico (quiero enfatizar lo de teórico) gobierno de izquierdas, mientras que hasta hace siete años y poco era de teórico (remarco lo de teórico también) centro-derecha. Las manifestaciones, aunque no al cien por cien, sí están compuestas por una mayoría de gente joven, digamos menores de 30-35 años. Parece que a la juventud, aunque parezca un tópico, le cuesta muy poquito manifestarse contra un gobierno de derechas, mientras que un gobierno de izquierdas lo tiene más complicado para que se le manifiesten. Porque tengo claro una cosa, y quiero pensar que tú también, o no, pero bueno, y es que si de 2004 hasta hoy estuviese gobernando el PP, estoy seguro, segurísimo, de que la gente habría salido a manifestarse muchísimo antes.

D

#29 "Por mi trabajo, trato con gente de toda España, y como está relacionado con temas informáticos, puedo más o menos hacer una radiografía de hasta qué punto la gente sabe o no de según qué cosas".

Imagino que después de esta afirmación salen los payasos y tocan la trompeta... Ah, pues no, lo decías en serio.

Chiquillo, que por mi trabajo yo también tomo el pulso tecnológico (especialmente informático) a gente por todo el país. Pero si sé a ciencia cierta que la mayoría de gente no tiene ni idea de estos temas es justamente por lo contrario, porque pregunto FUERA DE ESE ÁMBITO.

Es que es de perogrullo, hijo, si preguntas en un ámbito tecnificado encontrarás gente que sí está al tanto de temas tecnológicos. Lo que a ti te falta es preguntar A TODOS LOS DEMÁS, que son la inmensa mayoría.

En definitiva cometes el error chovinista de pensar que el perfil medio de una red social es como tú o como yo. Ni de lejos. La casi totalidad son personas usan las redes sociales como un mero juego y no ven Internet más que como un juguete para divertirse escudados en el anonimato. Ni siquiera ven la red como fuente de información. En el mejor de los casos saben que existe "un programa" para descargarse música y películas. Pero simplemente saben que existe, sus implicaciones legales ni las conocen, ni les interesan, ni les importan.

Ya te lo había dicho en mi anterior mensaje: compruébalo preguntando a gente de fuera de tu entorno. Pero algunos en vuestro ombliguismo preferíis creer que toda la gente vive en vuestro mundo (y de paso inventaros principios de autoridad verdaderamente hilarantes y surrealistas).

"recuerdas la L.O.U. y la que se armó entonces?"

No. Es más, te confieso abiertamente que he tenido que buscar en Google qué demonios era la L.O.U. Ahí tienes otra demostración de que lo que para ti es evidente y omnipresente no lo es para nadie de fuera de tu ámbito.

Yo hace muchísimo que dejé atrás la universidad, ergo cualquier cosa que la afecte me importa bien poco e ignoro todas las noticias e informaciones sobre el tema, hasta el punto de desconocer totalmente asuntos que para alguien inmerso en ese ámbito (un universitario) pueden ser causas y objetivos de máxima prioridad. Ahora aplica exactamente lo mismo a la Ley Sinde en las redes sociales y entenderás el panorama, que claramente no es el que tú crees.

A tu último párrafo no le encuentro mucho sentido, más allá de la división simplista que suele hacer la gente entre "izquierdas" y "derechas". El PSOE será demócrata liberal y el PP ultraconservador autoritario, pero es evidente que ambos son partidos de derecha, clientelistas y antisociales. Si la gente se manifiesta ahora es precisamente porque se remiten a sus acciones y no a sus etiquetas.

¿Que la gente se hubiera manifestado antes con el PP en el gobierno? Lo dudo. No lo hicieron cuando el PP fraguó la actual crisis, sencillamente porque entonces la gente tenía el bolsillo surtido con el pan crediticio que les estaba agujereando el bolsillo de cara al futuro. La masa sólo se mueve por hambre, no por etiquetas. Si ven su bolsillo lleno callan (aunque les estén condenando a pasar hambre de por vida), y si lo ven vacío se manifiestan (aunque ya sea tarde, como siempre sucede). Así de simple. No tiene nada que ver con "de derechas" o "de izquierdas", división que en el bipartidismo imperante es además ficticia.

Si quieres una demostración aplastante de que la masa ignora las etiquetas (e incluso los programas políticos), espérate a las elecciones generales de 2012, en las cuales la gente va a castigar al PSOE por su política antisocial votando masivamente al PP, que es lo más antisocial que hay. ¿Paradoja? No, simple papanatismo bipartidista. Y una prueba aún más fehaciente es que a los partidos realmente sociales (que los hay, con cara y ojos, y con soluciones realistas sobre la mesa) casi no les vota ni dios.

T

#31 Será que no me he explicado, así que trataré de ser lo más breve posible.

- Trato a gente de toda España en temas relacionados con informática, eso NO significa que sean usuarios avanzados o catedráticos en la materia. Son usuarios, gente que trabaja con su ordenador o lo usa como entretenimiento pero que, en buena medida, si los sacas del programa que saben usar (incluso seguramente no sepan más allá de los botones que necesiten para su trabajo) no tienen idea de nada más. Muchos consideran fuera de su capacidad el desenchufar algo (mayoritariamente las que entran en este grupo son mujeres, lo cual significa que el peor machismo es el de las propias mujeres cuando te dicen "mejor que lo haga mi marido". A mí me parece triste, pero bueno, no es el tema aquí). Por tanto, tu planteamiento y razonamiento a partir de lo que has entendido en mi comentario anterior es completamente erróneo.

- Dije "L.O.U." y no el nombre completo a propósito. Y si lo has encontrado en Google sabrás que aquello fue hace unos cuantos años ya, alrededor de una década, por lo que a mí la universidad también me queda atrás. Hablo de manifestaciones que hubo. Las fechas le andan por ahí a las manifestaciones por lo del Prestige pero de estas sí te acordarás, no?

- Cuando he dicho lo de gobiernos de derechas e izquierdas, me he referido a cómo se definen los propios miembros del partido correspondiente. Otra cosa es la política que hagan. Y mi teoría al respecto de la facilidad de manifestación de "las masas" en contra de unos u otros es bien fácil de comprobar: ¿Dónde están las manifestaciones del "No a la guerra" en Afganistán? La gente, especialmente los jóvenes, que son los que más fácilmente se movilizan, lo ven más propio lo de manifestarse contra un grupo etiquetado como derechas que uno como izquierdas. Es así, y a los hechos me remito.

- Lo que dices de las elecciones 2012 creo que no es exactamente así. Más bien sería que la gente dejaría de votar al PSOE, como castigo, pero no se trasvasaría al PP, sino que manteniendo sus mismos votos (o ganando de indecisos tal vez), gana sobre los votos obtenidos de aquel. Vamos, que lo veo más como una debacle de unos que no una victoria de otros. Ahora, sinceramente, espero que lo que esta última semana ha germinado provoque un cambio en ese procedimiento.

Gracias, cambio y corto.

D

#32 Lamento decirte que sólo he llegado hasta donde has sacado a colación el machismo (sin venir a cuento, cómo no). Francamente, me niego a seguirte la corriente en tu (por lo visto) siempre creciente torrente de tonterías que no vienen al tema.

Compréndelo y no lo tomes a mal. Argumentas como un insufrible abuelo cebolleta que no deja de sacar de sus recuerdos temas para nada relacionados con la conversación, uno tras otro. Y por si no te das cuenta de ello (que te veo capaz), te recopilo así por encima algunos ejemplos de paridas que vas metiendo con calzador en una simple charla sobre las actuales manifestaciones en contra de las políticas antisociales:
- La Primera Guerra Mundial.
- La Ley Orgánica de Universidades.
- El canon de la SGAE.
- La guerra de Afganistán.
- Partidos de izquierdas y derechas.
- El machismo.
Y seguro que me dejo por ahí alguna otra memez igualmente imposible de relacionar con el tema de la discusión.

He intentado seguirte el hilo, pero comprende que rápidamente llega uno a la conclusión de que es fútil. Más que nada porque el fondo de tu charla es inexistente, ya que además de ser un rollero incapaz de llevar una conversación en una dirección definida, toda tu perorata parte de tu diluto e imposible intento de convencer al aire de que tu subjetivo criterio personal es mejor que (por decir algo) Google Trends a la hora de determinar que los temas que son prioritarios en la mente de la inmensa mayoría de gente son los que a ti te rote y no los que comenta la gente misma.

Deberías dedicarte a atención telefónica. Lo que se iban a ahorrar en grabaciones insulsas. lol

siberiano

Quizás no se ha suicidado nadie a lo bonzo en España, pero más que la Ley Sinde a mi me hacen hervir la sangre situaciones tan dramáticas y desgarradoras como las de ese hombre en paro llamando a la radio

o los desahucios como ese de Badalona

D

A partir del momento que es aprobada, se convierte una demostración para muchos españoles que lo estaban siguiendo de cómo los políticos de los tres principales partidos que se supone que representan a un porcentaje enorme de la ciudadanía, pactan para votar en contra de los intereses de la ciudadanía y y éstos lo están expresando en la red, incluso en la calle. La gente se da cuenta y dice: esta política no nos vale.
Que se sepa. Yo mismo estaba convencido de que iba a votar al PP hasta que anunciaron su apoyo a la ley sinde. Les advertí vía email, a ellos y al PSOE, que si la ley se aprobaba haría lo posible para que no volviesen a ganar unas elecciones nunca jamás. Me tomaron por el pito de un sereno, a mi y otro montón de gente, se rieron en nuestra cara, y ahora les va a tocar recoger tempestades. Nunca me habría planteado algo así si no hubiese sido por el bochornoso espectáculo de la aprobación de esa ley.

D

Sigo brindando el origen a Wikileaks, él enseñó al mundo a decir TODO LO QUE SE LE PASARA POR LA CABEZA al resto del mundo, y de hablar...

Por cierto ¿Porqué no creo en los derechos de autor tal cómo están planteados?

Vichejo

eso es lo que estaba comentando en la comida de hoy con mi hermano, la que ha liado la Sinde, una analfabeta va a pasar como la responsable de las reformas en España, por hacerle la rosca a sus amiguetes

robespain

No puedo estar mas en desacuerdo con la opinión ombliguista de Edans.
Que no se ponga la chapita tan rápido. La cosa ya estaba hecha una mierda antes de la Ley Sinde, las personas ya estábamos indignadas, entonces.
Por que el buscador no me deja de buscar mas de 50 paginas de resultados. Pero si quieren ir a las causas, encuentren el primer comentario que dice "ppsoe".
Ha sido todo un conjunto de causas, y no puedo negar que Edans tiene su parte de culpa en todo lo que está pasando. Ahora, querer adjudicarse la autoria del movimiento me parece un poco injusto. Aquí el que se mojó de verdad esgallirgallir, que ni le iba ni le convenía, y aun así lo hizo.
El bipartidismo de las Elecciones Generales del 9 de marzo de 2008 en España ¿una condena para los españoles?

Hace 16 años | Por zienaf a ppsoe.wordpress.com

Indignémonos
Hace 13 años | Por catanoga a catanoga.wordpress.com

http://www.meneame.net/search.php?q=stephane indignaos
En todo caso, esto ha sucedido por que era inevitable.

Nhat

2# Te he votado positivo la primera parte de tu comentario.

Creo que no es justo que no se reconozca lo que ha hecho cada uno, independientemente de que sea Dans o cualquiera de las personas que hay hoy en Sol.

Es verdad que la Ley Sinde fue la gota que colmó el vaso, y que bloggers con muchos segudores fueron los primeros en republicar el manifiesto, eso es así. ¿Que habría pasado sin aquel manifiesto?, pues no se sabe. Es verdad que había un caldo de cultivo importante ya y un hartazgo del sistema, pero todos han aportado.

D

#11 Sólo los que opinan sobre la Ley Sinde y siguen de cerca el tema (tema que es muy minoritario, mal que pese por aquí, y se desarrolla sólo en ciertos ámbitos de la red) gustan de creer que ha sido ésa la gota que ha colmado el vaso. Pero dejémonos de vanaglorias y ciñámonos a la realidad: si vas a la Plaza del Sol te darás cuenta de que de hecho los acampados protestan por motivos que nada tienen que ver con la Ley Sinde. Y no lo digo yo, lo dicen sus pancartas.

Lo único que está haciendo Dans es tratar de hacer creer a la opinión internetera que él ha puesto su piedrecita en los cimientos de una protesta social que poco o nada tiene que ver con lo que él quiere que tenga que ver. Así de simple. Y francamente, de salvapatrias tenemos el culo pelado ya.

Nhat

#14 si estoy deacuerdo en lo que dices de que hay muchos motivos, solo digo a título de comentario que han sido importantes todas las piedrecitas.

faleitor

estaba mejor explicado en Entendiendo la #spanishrevolution

Hace 13 años | Por OscarToscano a enriquedans.com
, pero se quedó en pendientes...

edito, el enlace que he puesto no lleva a ningún sitio, mejor ir a :http://www.enriquedans.com/2011/05/entendiendo-la-spanishrevolution.html, noticia meneada que no llegó a portada

F

O me ha pillado mucho el sol, o el redactor lo ha flipado un poco con el título.

Decir eso es como si al ir por la calle un tío te derrumbase de una patada, te llamase "maricón", te machacase la cabeza a puñetazos, te acuchillara los intestinos, y al poner la denuncia desde el hospital, alguien escribiera:

"Interpone una denuncia por llamarle 'maricón'".

D

#15 Muy gráfico tu símil. Y acertado.

D

Estas comparaciones hacen que algunos pierdan la razón y que dé miedo darles el protagonismo.

robespain

Si buscan e investigan, encontraran que las raíces del movimiento están ahi, mucho antes que la mayoría de españoles conociera a la ministra Sinde.
Que ha sido una de las gotas que ha colmado el vaso, sin duda, pero no ha sido el germen, el germen de esta revolución ya estaba antes.

robespain

En todo caso, el movimiento DRY si surje a raíz del #nolesvotes. No es el único del que surje, pero si el mas importante del contexto en el que surgió DRY. Son movimientos hermanos. Aquí algunos tambien tienen la memoria muy corta.
Es lo que decía un usuario, son piedrecitas que han ido contribuyendo a este resultado. Ahora, que Edans quiera simplificarlo todo en su discurso diciendo que ellos son los responsables de todo lo que está ocurriendo me parece muy triste. Un poco de humildad de la que agallirgallir le sobra no le vendría nada mal.

D

Es lo malo de gente como Enrique Dans y sus amigos, que tienen unas ganas locas de apuntarse cualquier tanto. Ellos lo crean todo, se les ocurren todas las ideas, lo inventan todo... es de lo que viven, son tertulianos, no de las radios sino de los medios alternativos, y tienen que sacar de cuando en cuando libros contando lo listos que son. Es su marketing y su medio de vida. Espero que nunca lleguen a apoderarse de estos movimientos ni liderarlos, son candidatos perfectos a perpetuar el sistema si suben al poder; y espérate que en ese caso no modifiquen los libros de historia para hablar de sus papeles en la Transición y en la Segunda República.

Ésto se ha empezado a fraguar en la red y en la calle mucho antes de que Dans & Co. se pusieran en plan intelectualoide a plantarse medallas. Lo mejor es pasar de ellos como del PPSOE.

#nolesvotes
#democraciarealya
http://i56.tinypic.com/mh90rk.jpg

Os recuerdo que Dans tampoco inventó la pólvora. la ley Sinde le importó tres cojones a la mayoría de la gente, lo que querían era levantarse contra los banqueros y los políticos, y lo han hecho.

D

He contratado a una piedra. Mañana a va su casa a darle clases.

D

¿Cuándo fue el Gran Estallido?
¿Dónde estamos antes de nacer?
¿Dónde está el eslabón perdido?
¿Dónde vamos después de morir?
¿Qué son los agujeros negros?
¿Se expande el universo?
¿Es cóncavo o convexo?

¿Quiénes somos?
¿De dónde venimos?
¿Adónde vamos?
¿Estamos solos en la galaxia o acompañados?
¿Y si existe un más allá?
¿Y si hay reencarnación?

¿Quiénes somos?
¿De dónde venimos?
¿Adónde vamos?
¿Estamos solos en la galaxia o acompañados?

¿Qué es el ser?
¿Qué es la esencia?
¿Qué es la nada?
¿Qué es la eternidad?
¿Somos alma?
¿Somos materia?
¿Somos sólo fruto del azar?
¿Es fiable el carbono 14?
¿Es nuestro antepasado el hombre de Orce?

¿Quiénes somos?
¿De dónde venimos?
¿Adónde vamos?
¿Estamos solos en la galaxia o acompañados?
¿Y si existe un más allá?
¿Y si hay reencarnación?

emanens

y donde esta sinde ahora? que hace mucho tiempo que no se la oye decir ninguna genialidad?