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#3:
Como siempre , la derecha mintiendo y lloriqueando. En Vigo, desde luego, estaba claro que iba a haber pacto. Nunca se negó.
En todo caso, "lista más votada", ñañañaña, que mania de llorar. Si nos ponemos asi, lo mas votado fueron votos de partidos progresistas, lo que pasa es que estan dividisos en mas partidos. Asi que es justo que gobiernen los partidos de izquierdas, usando el mismo argumento.
En todo caso, "lista más votada", ñañañaña, que mania de llorar. Si nos ponemos asi, lo mas votado fueron votos de partidos progresistas, lo que pasa es que estan dividisos en mas partidos. Asi que es justo que gobiernen los partidos de izquierdas, usando el mismo argumento.
#4:
Si la lista mas votada no tiene mayoria absoluta, significa que la mayoria de los votantes no desean que ese partido les gobierne.
#23:
Lo que pasa en Galicia es que más de la mitad de la gente no quiere que el PP gobierne. Y punto. Los votos se diluyen entre BNG, PSOE y otras fuerzas, pero siempre es un voto anti PP, no porque estos partidos sean anti PP, si no porque el PP es anti-resto. No sabe pactar, y eso lo excluye de toda negociación democrática.
Ah, que el PP no sabe pactar? Vaya por Dios. Y por qué será? Si ellos inventaron la democracia!! Y la constitución y la libertad!! Y cada voto que no va a ellos, va a ETA. Entonces el 55% de los gallegos somos etarras??
Cómo me gustaría que se pusiera de acuerdo con el PSOE en ciertos aspectos, y alguna alcaldía fuese una coalición PP-PSOE, y por qué no una BNG-PP?? Pero no pueden. Siguen las directrices de Madrid y en Madrid dicen que el BNG se lleva bien con ERC, y ERC pacta con ETA, luego el BNG pacta con ETA. Ah y con el PSOE lo mismo, que está cediendo a todo. Por eso Euskadi ya es independiente y se ha anexionado Navarra.
Lo dicho, ojalá el PP de Galicia vea que depender de Madrid es un cáncer. Y como armen un partido independiente no hay quien les gane en 50 años. Pero allá ellos...
Ah, que el PP no sabe pactar? Vaya por Dios. Y por qué será? Si ellos inventaron la democracia!! Y la constitución y la libertad!! Y cada voto que no va a ellos, va a ETA. Entonces el 55% de los gallegos somos etarras??
Cómo me gustaría que se pusiera de acuerdo con el PSOE en ciertos aspectos, y alguna alcaldía fuese una coalición PP-PSOE, y por qué no una BNG-PP?? Pero no pueden. Siguen las directrices de Madrid y en Madrid dicen que el BNG se lleva bien con ERC, y ERC pacta con ETA, luego el BNG pacta con ETA. Ah y con el PSOE lo mismo, que está cediendo a todo. Por eso Euskadi ya es independiente y se ha anexionado Navarra.
Lo dicho, ojalá el PP de Galicia vea que depender de Madrid es un cáncer. Y como armen un partido independiente no hay quien les gane en 50 años. Pero allá ellos...
#2:
los pactos se daban por hechos, aunque no estuvieran anunciados formalmente.
Por otra parte, a modo de dato curioso... muchos consideran malos los resultados del BNG (cuando ha subido respecto a las últimas autonómicas)... pero los caprichos de la ley d'Hont los convertirían en excelentes.
En unas autonómicas, sería el único partido que sube en el Parlamento, y en unas generales, obtendría la mejor representación en el congreso de su historia, con cuatro diputados.
Y lo dice alguien que ha votado PSdeG, pero me alegro de los pactos con el BNG, necesitamos un partido nacionalista fuerte.
Por otra parte, a modo de dato curioso... muchos consideran malos los resultados del BNG (cuando ha subido respecto a las últimas autonómicas)... pero los caprichos de la ley d'Hont los convertirían en excelentes.
En unas autonómicas, sería el único partido que sube en el Parlamento, y en unas generales, obtendría la mejor representación en el congreso de su historia, con cuatro diputados.
Y lo dice alguien que ha votado PSdeG, pero me alegro de los pactos con el BNG, necesitamos un partido nacionalista fuerte.
#5:
Si preguntais a cualquier votante del BNG, estos os dirán que preferirían que el BNG gobernara en solitario, pero como no puede pues prefieren que su partido gobierne con el PSOE. Lo mismo nos pasa a los votantes del PSOE. Es decir somos más los que no queremos que gobierne el PP. Si el PP no saca mayoría absoluta pues a joderse...
Comentarios
Si la lista mas votada no tiene mayoria absoluta, significa que la mayoria de los votantes no desean que ese partido les gobierne.
Como siempre , la derecha mintiendo y lloriqueando. En Vigo, desde luego, estaba claro que iba a haber pacto. Nunca se negó.
En todo caso, "lista más votada", ñañañaña, que mania de llorar. Si nos ponemos asi, lo mas votado fueron votos de partidos progresistas, lo que pasa es que estan dividisos en mas partidos. Asi que es justo que gobiernen los partidos de izquierdas, usando el mismo argumento.
Si preguntais a cualquier votante del BNG, estos os dirán que preferirían que el BNG gobernara en solitario, pero como no puede pues prefieren que su partido gobierne con el PSOE. Lo mismo nos pasa a los votantes del PSOE. Es decir somos más los que no queremos que gobierne el PP. Si el PP no saca mayoría absoluta pues a joderse...
los pactos se daban por hechos, aunque no estuvieran anunciados formalmente.
Por otra parte, a modo de dato curioso... muchos consideran malos los resultados del BNG (cuando ha subido respecto a las últimas autonómicas)... pero los caprichos de la ley d'Hont los convertirían en excelentes.
En unas autonómicas, sería el único partido que sube en el Parlamento, y en unas generales, obtendría la mejor representación en el congreso de su historia, con cuatro diputados.
Y lo dice alguien que ha votado PSdeG, pero me alegro de los pactos con el BNG, necesitamos un partido nacionalista fuerte.
#9 Hay una cosa que se llama tendencia ideológica
tambien hay que preguntarse como es que nadie pacta con el pp..
porque ni dios pacta con ellos, mientras que losa demas bien rapido que se entienden..
Lo que pasa en Galicia es que más de la mitad de la gente no quiere que el PP gobierne. Y punto. Los votos se diluyen entre BNG, PSOE y otras fuerzas, pero siempre es un voto anti PP, no porque estos partidos sean anti PP, si no porque el PP es anti-resto. No sabe pactar, y eso lo excluye de toda negociación democrática.
Ah, que el PP no sabe pactar? Vaya por Dios. Y por qué será? Si ellos inventaron la democracia!! Y la constitución y la libertad!! Y cada voto que no va a ellos, va a ETA. Entonces el 55% de los gallegos somos etarras??
Cómo me gustaría que se pusiera de acuerdo con el PSOE en ciertos aspectos, y alguna alcaldía fuese una coalición PP-PSOE, y por qué no una BNG-PP?? Pero no pueden. Siguen las directrices de Madrid y en Madrid dicen que el BNG se lleva bien con ERC, y ERC pacta con ETA, luego el BNG pacta con ETA. Ah y con el PSOE lo mismo, que está cediendo a todo. Por eso Euskadi ya es independiente y se ha anexionado Navarra.
Lo dicho, ojalá el PP de Galicia vea que depender de Madrid es un cáncer. Y como armen un partido independiente no hay quien les gane en 50 años. Pero allá ellos...
O sea, a ver si lo entiendo... No eran los derechistas los que se quejaban de que siempre gobernaban las minorÍas (caso catalán)? Y qué pasa ahora? Están proponiendo que gobiernen las MINORÍAS (PP) ?? MELOXPLIKEN!
Gobernarán las listas mas votadas, de eso no lo dudes. El PP, es la que mas votos ha tenido, pero la ha votado menos gente que las otras dos formaciones políticas en su conjunto.
#32 yo no digo que se vote contra el PP, digo que hay más votantes que no quieren al PP gobernando que aquellos que lo quieren gobernando.
Eso es evidente. Por eso nacionalistas y socialistas pactan en Galicia, para responder a esa demanda de la sociedad.
Yo he votado en distintas ocasiones alguna vez al BNG, otras a IU y otras al PSOE. Hay cosas de unos que me gustan más y otras menos, pero todas tienen algo en común con mi ideología, así que yo siempre veré con buenos ojos que estos partidos pacten entre si, porque son de izquierdas, o en teoría, y creo que esto mismo piensan la mayoría de votantes de izquierdas en Galicia. Y si no, vamos al sistema de segunda vuelta que ya vereis que gracia os hace a los del PP.
#12 el PSdeG (que es la marca electoral del PSOE de Galicia, todo hay que decirlo), habla públicamente de Galicia como nación, y está más cercano al BNG en este sentido que al PP.
De hecho todos los órganos de decisión del PSdeG son órganos "nacionais".
Está más cerca un partido que se organiza de forma federal (PSdeG) a un partido nacionalista no independentista (BNG) o a un partido centralista radical (PP)?
Yo como votante del PSdeG me siento mucho más cercano (al menos en la cuestión nacional) al BNG que al PP. Pero mucho más, vamos.
Lo que más me repugna de los incondicionales, es que cada vez que alguna de las reglas que ellos patrocinan se vuelven contra ellos protestan, y en cuanto son otros los perjudicados se olvidan del tema.
Yo no oí a los "liberales" decir que lo justo era que gobernara Zp por tener más votos en las generales del 2004, ni les veo hacer ascos para pactar con las listas independientes, que casualmente suelen ser expulsados del PP con pasados turbios, tampoco les veo pedir una segunda vuelta, y mucho menos pedir listas abiertas, donde los que gobernarían serían los más votados, sin posibilidad de pactos de por medio.
Ya está bien de intentar vendernos sus chanchullos, pataletas y sinvergonzonería como el fruto de la justicia y la lógica, no todos somos acólitos muevebanderas con la capacidad de autocrítica de un garbanzo.
Hay que tener mucha cara y poca vergüenza para poner en negrita pactos no anunciados, quizás los que vivís en una burbuja popular no os habéis enterado, pero al resto de gallegos sí se nos informó de donde podría haber pactos.
Pues en Galiza con los estos resultados el PP sacaria 35 diputados( 2 menos que hace 2 años), el PSG 25(igual que hace 2 años), y el BNG sacaria 15(2 mas que en el 2005). No creo que lo esten haciendo tan mal si el unico que empeora es el PP.
Se llama política, si no te gusta, no votes... o vota a la fuerza política que te garantice el no pacto... es facil...
Lo que he escrito hoy sobre lo que ha pasado en Logroño, donde vivo:
Tan cierto como que el PP ha sido el partido más votado en Logroño, es que frente al 46,43 de votos de derecha , el 44,51% de los logroñeses han votado a la izquierda.
Luego es perfectamente legítimo que un partido regionalista rompa el casi empate favoreciendo a la continuidad y seguridad de la lista más votada, o de la oportunidad a los Logroñeses de apostar por un ilusionante nuevo proyecto.
>
Si a esto le añades que el partido que tiene la llave del ayuntamiento se define como "regionalista progresista", por mucho que el PP haya sido el más votado, los Logroñeses en su mayoria quieren otro color en el ayuntamiento.
#6 mejor un gobierno de coalición que un gobierno de minoría (ergo inútil).
Que haría el PP en la Xunta con un parlamento con el PSdeG y el BNG como fuerzas determinantes? Sería la inacción.
Y en Galicia menos que en ningún sitio nos podemos permitir la inacción.
A mi me gustaría un mayor equilibrio entre PSdeG y BNG, de todas formas la extrapolación parlamentaria que aparece en la Voz demuestra que se producirá, ya que el BNG tendrá 15 deputados. Ojalá.
De todas formas, lo que comentas de A Coruña es un caso en el que la mayor parte de los votantes coruñeses no votaron a Javier Losada, esa es la única realidad. A partir de ahí, tendrá que buscar pactos.
Si hubiera segunda vuelta, que supongo que es a lo que quieres llegar... a quien crees que votaría el 20% de votantes del BNG, al partido nacionalista español (PP) o al PSdeG????
Se daría el mismo resultado, el PP solo prolongaría su agonía.
La segunda vuelta sería una estocada para el PP. Este partido aglutina a casi todas las fuerzas de derechas del país, por eso suele ser la lista más votada con el 40-45% de votos en montones de localidades. El restante 55-60% se reparte en trocitos para la izquierda. Un 30% para el PSOE en un sitio, un 15% para IU en otro, etc, etc.
Si hubiera segundas vueltas, el PP las perdería casi todas, porque los votantes de izquierda preferirían votar a cualquier otro partido antes que a los populares. Habría algunas excepciones allí donde IU y el PSOE andan a la greña o los nacionalistas no pueden ver a los socialistas.
Por eso, Mariano Rajoy, que no es tonto, aunque algunos prefieran pensar lo contrario, no hace campaña a favor de las segundas vueltas sino que prefiere pedir un pacto nacional con el PSOE para que gobierne siempre la lista más votada (aunque sea a disgusto del 60% de los votantes de esa localidad)
#22 pues hasta ahora, el bipartito de la Xunta está funcionando bien, y como dice boheste el BNG subiría si fueran unas autonómicas o unas generales. De hecho solo el BNG subiría.
Cierto, el sistema da asco. Si en lugar de la ley D'Hont se usasen los porcentajes de votos, entonces los partidos mayoritarios aún tendrían menos concejales, lo que llevaría a los partidos minoritarios a los municipios, lo cual causaría aún más pactos. Pactos, es decir, entenderse. La democracia no es un monólogo, es diálogo.
Pues la respuesta es bien facil: si el PP lleva años satanizando a los partidos nacionalistas pintandolos con cuernos y pezuñas, incluso por propia coherencia en el discurso no deberia pactar luego con ellos.
Y luego está lo del PSOE e IU. En principio parece todo ventajas, pero la de votos tirados de izquierda que se han perdido porque IU no ha llegado al minimo por poco para conseguir representación, y el PP obtiene ventaja gracias a eso. Lo que por un lado da, por el otro lo quita.
El PP también tiene sus partidos para pactar de derechas: en Navarra gobernaba con otro partido, en baleares lo mas seguro que vuelvan a hacerlo, en canarias también lo hacian y pueden volver a hacerlo, y más ejemplos hay pero no me extiendo.
#28 pero qué injusticia? Los pactos no es que favorezcan al PSOE, es que el PSOE pacta (ojo, digo pacta, no cede), y el PP no sabe/quiere hacerlo.
Y si hay más partidos de izquierdas que de derechas es porque en la izquierda hay debates y discrepancias, lo que origina distintas visiones, lo que origina distintos partidos. La derecha, como lo único que busca es el poder, acalla cualquier debate interno y sigue lo que diga su líder, y por eso hay un único partido mayoritario.
Y no, si se vota a IU es porque se quiere que IU esté en el parlamento. La gente no es tonta. No es para que gane, que eso está crudísimo. Es para que aporte algo. Que sólo entendéis ganar o perder, blanco o negro. "O estáis con el PP o sois terroristas". Pues no. Se puede hacer un grandísimo trabajo en la oposición con poca gente, y se puede hacer un perfecto trabajo pactando con el PSOE, controlándolo, acercándolo más a la postura de IU, etc.
No hay ejemplo más claro de democracia que pactar, ceder a las ideas de otros un poquito y viceversa. Las mayorías absolutas son como dictaduras. Ojalá todos los parlamentos tuvieran varios partidos y que tuvieran que entenderse a narices, como en Cataluña. Eso sí es democracia.
#28 el PP puede pactar con CiU o el PNV... otra cosa es que sean capaces de salir de su cueva y dialogar con otros partidos.
Yo voté al PSdeG y me alegro mucho de que pacten con el BNG, por ejemplo.
Curioso que ahora quieran que la lista más votada sea la que gobierne, ¿no será porque ellos no pueden pactar con nadie por haberse quedado solos?. Tienen a todos los partidos en contra, normal que ahora quieran eso.
Si se votase a favor de un partido, teóricamente sería más justo que gobernase el partido más votado.
Pero en ese país no se vota a favor de los partidos, sino en contra de ellos (programa? qué es eso?). Con lo cual, conviene mirar los resultados desde otra perspectiva. Con una victoria de PSOE+BNG yo entendería que hay más gente que no quiere que gobierne el PP que gente que no quiere que gobierne la segun anteriores comentarios anunciada coalición.
Pero #6 , a ver, es preferible pactar con nacionalistas que con la extrema derecha.
Por cierto, nacionalista no es de izquierdas? ja, eso te gustaría a ti
Como dice Hermencio Casas, Ajo y agua, y si no dos piedras.
#4 Si la lista mas votada no tiene mayoria absoluta, significa que la mayoria de los votantes no desean que ese partido les gobierne.
Siguiendo tu argumento, cualquier otra lista tampoco podría gobernar por que una mayoría absoluta no lo quiere.
El que vota al PP vota al PP, el que vota al PSOE, vota al PSOE y el que vota a IU vota a IU. ¿O acaso hay papeletas que ponga "Partidos Progresistas".
Necesitamos un cambio de ley electoral ya.
Si el PP quiere que gobierne la lista más votada, que solicite cambiar la legislación, ellos que pueden. Que negocien y arreando, no creo que sea tan difícil el proponer cambios en lugar de quejarse sin más. Ellos pudieron cambiarlo cuando tenían la mayoría absoluta; ellos pueden impulsar el cambio ahora, pues que lo hagan.
Eso sí, yo propongo que el alcalde se elija en dos vueltas (es más tiempo de aguantar campaña electoral, lo sé), ya que eso creo que nos acercaría más a la realidad en la primera cada uno vota lo más cercano y en la segunda entre los dos que tienen mejores resultados se vota al que preferimos que nos gobierne. Como sucede en otros países donde realmente los más votados son los que acceden al gobierno (por ejemplo en las recientes elecciones generales francesas las cosas fueron así).
Además, en caso de elegir directamente a los alcaldes, habría que cambiar algo la estructura de los ayuntamientos para permitir que el equipo de gobierno pueda gestionar incluso aunque no tenga mayoría suficiente entre los concejales, aunque para las cosas realmente importantes sí necesite el apoyo de esos concejales.
#0 Aunque sea la lista más votada, si no tiene mayoría absoluta ni ha conseguido pactos estables de gobierno, es imposible gobernar en minoría con la oposición pactando en bloque para vetar cualquier iniciativa del Gobierno. Los pactos post-electorales no solo son JUSTOS sino, en muchos casos, NECESARIOS. Aquí lo expliqué en su momento con más detalle por si a alguien le interesa: http://chesi.redprogresista.net/?p=579
en esencia: es mejor que manden los "mios" que son muy buena gente, a que se junten los otros dos, que no olvidemos que son malísimos, porque como se vigilarán y controlarán no podrán mangonear con total impunidad... ah no, coño! si eso no es malo
PD: parecemos críos, que si no ganamos nosotros, no prestamos la pelota... vaya asquito
#35, sabes que me refiero al partido con todo lo que conlleva, incluida su masa electoral. Que son 10 millones, pues 10 millones. Pero fuera de eso sólo está eso que llamas "mala compañía", así es normal que ahora (si, ahora) quieran este cambio.
Ya andan los censores dandole al botoncito naranja. Joder, no se puede decir nada aqui, en menos de nada de baja el karma que no puedes ni comentar. Luego direis que no hay censura.
#35 si si ,solos ellos y mas de 10.000.000 de personas.
por otro lado,prefiero estar solo,,que MAL ACOMPAÑADO
Cuanto gilipollas !!
Sostienen que se vota CONTRA el Partido Popular, y eso les vale para legitimar los pactos.
entonces todos los que no hemos votado o hemos votado en blanco,(que quiere decir que es un voto EN CONTRA DE TODOS LOS POLITICOS) ¿por que no se nos tiene en cuenta?
Este sistema da asco.
Lo mismo que pasa en Asturias, que gano el PP en numero de votos, pero como el PSOE pactara con IU, pues nos tendremos que joder y aguantarlos otros 4 años
Los pactos no tenían que estar permitidos, el partido con más votos tendria que ser el que gobernara. Los pactos solo favorecen al PSOE porque el resto de partidos pequeños con los que puede pactar son de izquierdas, mientras que de derechas no hay ninguno, con lo cual el PP lo tiene crudo, una injusticia en toda regla.
Además la gente que voto a IU es porque quiere que gobierne IU y no el PSOE, y al final es como si hubieran votado al PSOE. Votar a otro partido que no sea el PP es votar al PSOE.
BNG+Psoe, garantía de inoperancia absoluta. Si duran una legislatura, mucho será. Pobre Galicia, lo que les espera...
#7 Alguien vota al BNG o al PSOE o al PP, no a una mezcla de dos listas. Eso no es democracia, es jugar con los votos de la gente.
El gobierno no estará conformado por las personas que estaban en la lista que depositaste en la urna, si no por una mezcla fruto de concesiones, negociaciones dirigidas por las ejecutivas (Fuera del marco local) y todo menos democracia.
Y repito, me da igual el color de los pactos (si el PP hace lo mismo, como haré en algunos lugares también protestaré) todos son una traición a los electores.
#11 Y no puede spensar que la tendencia ideológica de los votantes en toda galicia ha sido nacional y no nacionalista?
Los partidos nacionales (PSOE-PP) son la mayoria en todas las ciudades, pero se prefiere un pacto antinatura que pasa por encima de los intereses de todos.
Y no son casos pequeños: En Orense tiene cinco concejales más que el PSOE y 7 más que el BNG... y en Pontevedra la diferencia es semejante.
"Partidos progresistas"... en el caso gallego estamos hablando del PSOE (vale es progre-sista) y de un partido nacionalista (ergo no puede ser de izquierdas, por mucha estrella roja que pongan).
En estos casos (tan própios del PSOE, como un ejemplo Navarra) estais seguros que pactando con nacionalistas no está traicionado más la voluntad de su electorado que dejando gobernar al PP?
Un caso claro es La Coruña, Javier Losada (PSOE) necesita pactar con alguien... ¿Creeis que el electorado del PSOE en esa ciudad quiere un pacto con los nacionalistas? El própio Paco Vazquez, persona que consiguió condensar los deseos y sentimientos de esa ciudad durante años y años lo ha dicho bien claro: lo que quiere la ciudad es un pacto con la segunda lista, el PP.