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#4:
Evidentemente es una cuestión puramente práctica, si soy senegalés y llego a España, no voy a aprender el idioma local de un pequeño sector del territorio si previsiblemente tendré que trasladarme a todo lo largo del pais buscando trabajo.
#1 Efecto Hegel, cualquier trollada que se diga sobre Cataluña o el nacionalismo tenderá a tomarse como dicha en serio
(hay gente pa tó)
#1 Efecto Hegel, cualquier trollada que se diga sobre Cataluña o el nacionalismo tenderá a tomarse como dicha en serio
(hay gente pa tó)
#6:
#3 Mira, en ningún momento se obliga a nadie. Es más, te diré que mi pareja (Cordobesa, por cierto) lleva conmigo en Cataluña más de 3 años y no habla Catalán y nunca se ha encontrado con un solo problema.
Siempre hay extremistas de la lengua (en ambos lados), pero la mayoría de los Catalanes no nos importa hablarte en castellano si no nos entiendes en catalán, a fin de cuentas, cuando yo hablo con alguien es para comunicarme, no para hablar solo ¿No crees?
En cuanto a la rotulación (tema ampliamente debatido hasta la muerte), como siempre digo, obligan a que rotules COMO MÍNIMO en catalán, lo que puede significar que pongas en Castellano y grande el cartel y en un ladito en pequeño en catalán y nadie te puede decir nada. A mi parecer no es tan difícil.
Siempre hay extremistas de la lengua (en ambos lados), pero la mayoría de los Catalanes no nos importa hablarte en castellano si no nos entiendes en catalán, a fin de cuentas, cuando yo hablo con alguien es para comunicarme, no para hablar solo ¿No crees?
En cuanto a la rotulación (tema ampliamente debatido hasta la muerte), como siempre digo, obligan a que rotules COMO MÍNIMO en catalán, lo que puede significar que pongas en Castellano y grande el cartel y en un ladito en pequeño en catalán y nadie te puede decir nada. A mi parecer no es tan difícil.
#1:
Pues si no se adaptan, que los manden a España.
Edito: Creo que es evidente que es irónico, pero visto los votos creo que es necesario aclararlo.
Edito: Creo que es evidente que es irónico, pero visto los votos creo que es necesario aclararlo.
#2:
Es normal que el lenguaje de entrada sea el Castellano, dado que en caso necesario podrían moverse por el resto del Estado sin necesidad de aprender una nueva lengua (con el esfuerzo que ello supone).
No obstante, también es cierto que una vez llevan un tiempo asentados en Cataluña muchos se decantan para intentar aprender Catalán, a fin de integrarse mejor.
No obstante, también es cierto que una vez llevan un tiempo asentados en Cataluña muchos se decantan para intentar aprender Catalán, a fin de integrarse mejor.
#7:
#6 Por lo menos eres una persona coherente. Yo desgraciadamente me he encontrado en Barcelona justo con lo contrario. Los que llamán Fascistas a los demás, cuando realmente ellos lo son.
Tontos los hay en todos los lados. Pero me da pena que algo que debería ser sinónimo de libertad se utilice como arma para enfrentar a unos contra otros.
Tontos los hay en todos los lados. Pero me da pena que algo que debería ser sinónimo de libertad se utilice como arma para enfrentar a unos contra otros.
Comentarios
Pues si no se adaptan, que los manden a España.
Edito: Creo que es evidente que es irónico, pero visto los votos creo que es necesario aclararlo.
Evidentemente es una cuestión puramente práctica, si soy senegalés y llego a España, no voy a aprender el idioma local de un pequeño sector del territorio si previsiblemente tendré que trasladarme a todo lo largo del pais buscando trabajo.
(hay gente pa tó)
#1 Efecto Hegel, cualquier trollada que se diga sobre Cataluña o el nacionalismo tenderá a tomarse como dicha en serio
Pues creí que iba en serio, chico, #1. Aquí hay mucho fanático capaz de decir eso y cosas peores. Lo que dice #4
#8 ja,ja, ja. No pasa nada, es que he jugado al límite con mis palabras.
#2 #4 Esta encuesta no trata del idioma que aprenden los inmigrantes al llegar a Cataluña, sino de qué lengua emplean habitualmente en el trabajo, en casa, con los amigos, ...
Lógicamente, si la mayoría vienen de Hispanoamérica continuarán utilizando el español con la familia, los amigos y en el trabajo. La noticia de vozbcn no aporta nada más que la evidencia que los inmigrantes no aprenden por ciencia infusa la lengua catalana al pisar suelo catalán.
No jodas!!
¿quién va a ser tan fascista de preferir hablar su lengua materna (latino-americanos) o aprender un idioma que hablan 400 millones de personas por encima de uno que hablan 4?
Está claro que debe emplearse más dinero público y hacerse más leyes "razonables" que discriminen positivamente al catalán.
Es lo que al pueblo catalán realmente le preocupa, veáse la necesidad de aclarar la ironía de #1 o la cantidad de votos negativos de una noticia que no es más que una encuesta.
Persigamos la elección de estos paletos en nombre de la libertad ligüística!!
#3 Mira, en ningún momento se obliga a nadie. Es más, te diré que mi pareja (Cordobesa, por cierto) lleva conmigo en Cataluña más de 3 años y no habla Catalán y nunca se ha encontrado con un solo problema.
Siempre hay extremistas de la lengua (en ambos lados), pero la mayoría de los Catalanes no nos importa hablarte en castellano si no nos entiendes en catalán, a fin de cuentas, cuando yo hablo con alguien es para comunicarme, no para hablar solo ¿No crees?
En cuanto a la rotulación (tema ampliamente debatido hasta la muerte), como siempre digo, obligan a que rotules COMO MÍNIMO en catalán, lo que puede significar que pongas en Castellano y grande el cartel y en un ladito en pequeño en catalán y nadie te puede decir nada. A mi parecer no es tan difícil.
#6 Por lo menos eres una persona coherente. Yo desgraciadamente me he encontrado en Barcelona justo con lo contrario. Los que llamán Fascistas a los demás, cuando realmente ellos lo son.
Tontos los hay en todos los lados. Pero me da pena que algo que debería ser sinónimo de libertad se utilice como arma para enfrentar a unos contra otros.
#7 Desgraciadamente, como bien has dicho, tontos hay en todos lados.
Así seguro que no te confundimos con un troll, es que ya sabes como se pone la gente con titulares que incluyan Cataluña 
Y gracias a dios, hablando la gente se entiende
Por cierto te recomiendo que en tus próximos comentarios ironicos pongas el [/ironic off]
#6 Soy mallorquín viviendo en Cataluña y no tengo problemas en hablarte en castellano si no lo entiendes, pero si llevas más de 3 años viviendo aquí, y aún peor cuando me encuentro gente que vive hace 20 años y no lo entiendes, pues según como ya me tocará los cojones porque has demostrado que te importa una mierda molestarte ni siquiera a entender la lengua, y quizás sí que me muestre algo menos tolerante, y me dé por hablarte catalán según mi estado de ánimo.
#16 Hipocresía de los ultranacionalistas españolistas de Ciutatans.
#7 mmm, bueno, por experiencia de gente que viene de fuera a Cataluña dicen que flipan a veces con la intolerancia que les muestran hacía ellos en el resto de comunidades, así que no sé quien realmente será más fascista.
Pero es raro, incluso entre el independentista más radical que te hable catalán si sabe que no lo entiendes. Ahora, sí llevas mucho tiempo en Cataluña lo mínimo es entenderlo, que lo hables o no, ya es otra cosa y tanto da. Ya que en esos casos es perfectamente normal mantener una conversación en catalán y castellano a la vez.
Y #11 explica bastante bien lo que quiero decir, también.
"...pero cuando me encuentro gente que vive hace 20 años (en Cataluña) y no lo entiende (el catalán), pues según como ya me tocará los cojones". (#19)
Es decir, que les perdonas que no hablen catalán los primeros años. Pero luego ya es una ofensa personal. Entendido.
Así entiende alguna gente la cosa del idioma.
#21 Lee bien, se critica no que no lo hablen (que están en su derecho), sino que no lo entiendan y te obliguen a ti a cambiar de lengua. No es lo mismo.
#21 Claro que se ofende, porque esa persona demuestra que no tiene el más mínimo interés en integrarse. Nadie le obliga a hablarlo, está en su derecho, pero entender la lengua de un territorio donde hace 20 años que vives pues que menos.
Y no me salgas con la excusa que esto es España y punto. Porque si para ti solo existe una España en español, entonces no te sorprendas que aquellos españoles que vean menospreciadas sus culturas por ser diferentes, se quieran ir.
#19 quería votar positivo
#6 pero si tu entiendes castellano, para que es necesario ponerlo en catalan? además, en la educación de este pais se enseña a hablar, leer y escribir en castellano, y en ciertas zonas como allí, además se enseña tambien en catalan, haciendo que seais bilingües, pero si sois bilingües y sabeis castellano, porque obligar a rotular en catalan?¿ si por logica no hay nadie que no sepa castellano alli (y quien no sabe castellano dificilmente sabra catalan, porque lo mismo habla en ruso o turco)
eso sin contar que aunque parezca un topico, muchos hemos estado allí de vacaciones varias veces, y muchas de ellas nos hemos encontrado con gente a quien le pides algo y te contesta en catalan, o entrar a un bar, saludar en castellano al camarero al venir, y que nos pregunte en catalan que qué queremos tomar... eso quema a la gente, por eso hay tanto "extremista" del idioma fuera de cataluña.
tambien he estado en otras zonas de cataluña lejanas a barcelona (donde me paso lo que pongo arriba) en las que nadie hablaba en catalan ni hubo ningún problema, al cesar lo que es del cesar.
Es normal que el lenguaje de entrada sea el Castellano, dado que en caso necesario podrían moverse por el resto del Estado sin necesidad de aprender una nueva lengua (con el esfuerzo que ello supone).
No obstante, también es cierto que una vez llevan un tiempo asentados en Cataluña muchos se decantan para intentar aprender Catalán, a fin de integrarse mejor.
#2 Aprenden Catalán puesto que en cierto modo se les obliga. Es como decir que en las grandes ciudades se habla mayoritariamante Catalán. Tambien se rotula, por que les apetece. Ja, ja, ja. Si esto pasase en el resto de España se les tacharía al segundo de Fascistas, pero claro...
En Catalunya se habla tanto castellano y catalán, y si vienen de fuera, que la mayoria son sudamericanos que ya conocen el idioma, lo mínimo es conocer la otra lengua que se habla. Además seguramente te facilitará la vida y te abrirá nuevas oportunidades, tanto laborales como sociales. Vamos, es que aprender no cuesta tanto, que parece que estemos en la epoca de a ver quien sabe lo mínimo para sobrevivir. Que los que somos catalanes y vivimos en catalunya tambien tenemos derecho en hablar en catalán en nuestra tierra, con la gente que vive aquí.
Y si eres tan tonto que dices que esto es españa y que tu no aprendes catalán porqué con el español ya te vale, pués peor para ti. Yo no le diré a nadie que se marche de catalunya, como hacen muchos que dicen, si no te gusta pues te pirás, sinó que aprender no cuesta tanto, y que si vas a pasar una larga temporada o el resto de tu vida viviendo en un sitio, lo normal es que aprendas a convivir con el resto de la gente, y el catalán no es lo primordial pero seguramente ayudará mucho.
#11 Aunque comparto que aprender no cuesta tanto a fin de sentirte más integrado en una comunidad, en este caso creo que la noticia trataría más de aquellas personas que llegan aquí sin hablar ni castellano ni catalán.
Cómo podrás entender, para la persona es más lógico (sobretodo pensando que es muy posible que no sepa ni cúanto tiempo se va a quedar ni dónde) aprender el idioma mayoritario del país (que es España, te pueda gustar o no, eso es tema personal y yo ya tengo mi opinion que no viene a cuento) a fin de tener una mayor posibilidad de moverse geográficamente para encontrar trabajo (que a fin de cuenta suele ser el objetivo de su "visita")
A veces hay que ponerse en el lugar de otros para ver que no todo es blanco y negro y que hay muchos niveles de gris.
#13, en este caso creo que la noticia trataría más de aquellas personas que llegan aquí sin hablar ni castellano ni catalán.
Creo que en los resultados publicados (al menos en la noticia, no he leído aún la encuesta enlazada desde la misma) no separan por nacionalidades ni por fecha de llegada (desde 1999 a 2007).
Por otra parte, sí que hablan más catalán quienes más estudian: un 46,9% utiliza el catalán como lengua habitual en el centro de estudios (pregunta dirigida sólo a quienes estudian), frente a un 11,6% que lo utiliza en su centro de trabajo.
Teniendo en cuenta que, debido a cierta dualidad existente en el mercado laboral (trabajos "para inmigrantes" vs. trabajos "para nativos"), probablemente una parte importante de estos inmigrantes trabaje en sectores donde se relacionan mayoritariamente con sus compatriotas y con otros inmigrantes, y no se les haga tan necesario en su vida cotidiana el aprendizaje del catalán.
#11 y si vienen de fuera, que la mayoria son sudamericanos que ya conocen el idioma, lo mínimo es conocer la otra lengua que se habla. Además seguramente te facilitará la vida y te abrirá nuevas oportunidades, tanto laborales como sociales. Vamos, es que aprender no cuesta tanto, que parece que estemos en la epoca de a ver quien sabe lo mínimo para sobrevivir.
Hombre, yo mirando efectos prácticos como dices, puesto a aprender una segunda lengua aprendería el inglés. Y me explico:
A efectos laborales, suponiendo que yo sea un empresario, tengo dos aspirantes al puesto, uno que sabe español y catalán, y otro que sabe español e inglés. Probablemente el segundo, me será más útil puesto que me añade el plus de poder atender a angloparlantes, puesto que el primero, a los clientes catalanes, pueden ser atendidos en castellano puesto que también lo entienden. Aunque lo suyo sería que supiera los 3 idiomas (con esto me refiero exclusivamente a efectos de utilidad laboral, no de tema cultural de que uno apalee la lengua, en absoluto. Un empresario mirará por lo suyo, eso está claro.)
A efectos sociales, pues a priori en Cataluña efectivamente el catalán le mejorará la vida, pero siendo realistas, no es más practico que el inglés para un inmigrante, puesto que no sabe el tiempo que se quedará allí, y si se traslada fuera de Cataluña, pues en España hay muchísimos angloparlantes residentes (y como destino turístico aún más), e internacionalmente pues estaremos todos de acuerdo que el inglés se habla más que el catalán.
Recalco que mi comentario es méramente objetivo, no pretendo atacar ni la lengua ni la cultura.
#11 Hay tantas cosas que aprender: costumbres, lugares, habilidades matemáticas para tu trabajo si son necesarias... que tal vez esté en lo último de tus prioridades aprender un idioma que nunca te va a ser imprescindible para comunicarte.
Pues como los catalanes.
Los inmigrantes solo no, Cataluña opta por el castellano como lengua habitual.
Es un hecho estadístico.
Yo he encontrado la fórmula que considero perfecta para el mutuo respeto.
1. Soy andaluz y no hablo catalán.
2. Cuando alguien me hable en catalán, nunca le digo que cambie de idioma. Eso si, si no entiendo alguna palabra, le preguntaré el significado.
3. Yo contestaré en castellano.
El respeto radica en que si yo me vengo a vivir aqui y son ellos los bilingües, como mínimo haré el esfuerzo (que no es nada) por entender su idioma, aunque luego me hablen en castellano el 95% del tiempo.
Con este truco, nunca me ha ido mal
#44 Yo hago exactamente lo mismo.
Llevo 8 años viviendo en Cataluña, y a exepcion de un caso de un compañero de clase que no sabia (realmente no sabia) hablar castellano, NUNCA nadie ha tenido ningun problema en hablarme en castellano. De hecho, yo entiendo y puedo hablar el catalan, pero la gente al responderle yo en castellano, automaticamente me responden en castellano, y algunos hasta de una forma que da la impresion que te estan pidiendo disculpas. Muchas mentiras se han vertido con respecto a los catalanes.
Noticia que por cierto demuestra que el interés de la "llei d'acollida" era puramente nacionalista, realmente no les preocupa el inmigrante lo más mínimo cuando dicha ley ofrece como primera lengua de recepción única y exclusivamente el catalán. Aunque muchos no se enteran ni de papa.
#25 como tampoco les interesan ni el cine ni los toros
Del primer párrafo de la noticia:
"Los entrevistados procedían de Hispanoamérica (41,2%), África (30,5%), Europa (16,2%) y Asia (12,1%)."
El resalte de #24 en este tema cobra especial importancia en esta noticia.
La mayoría de paquistanís y árabes de Barcelona chapurrean el catalán, y hasta les parece gracioso soltarte alguna palabreja. La gran mayoría, al indagar en el tema, te cuentan que les apetecería aprender la lengua local; no se si tendrá relación la gratitud a la tierra que te ayuda a prosperar, o simplemente son intereses comerciales, pero me parece importante.
En cambio, la gran mayoría de latinoamericanos reniegan del catalán y lo consideran una lengua de catetos, ya que, según su opinión, en Cataluña, al ser parte de España, únicamente se debería hablar español.
Digo esto teniendo cercanos suramericanos con un catalán perfecto, y un vecino de Algeria que piensa que los catalanes estamos locos por hablar "en raro"; así que se que las generalizaciones son absurdas, no hace falta que me lo recordéis.
Es curioso que Vozbcn denuncie hace meses que el Castellano peligra y puede desaparecer en Cataluña y ahora sin ruborizarse nos diga que el Castellano es mayoritario entre los recien llegados. ¿A que estamos a setas o a Rolex?
De hecho la gran mayoría de inmigrantes llega a España sin saber de la existencia de varios idiomas. Piensan que todo el mundo habla solamente español.
#33 Tu mismo te defines. Pero por si acaso no te das cuenta, te lo explico.
Tu idea de lo que se habla "en la calle" en Cataluña es opuesta a la realidad. Es posible que tu entorno social sea el que comentas, es muy habitual, pero es no te impide aceptar la realidad reflejan las estadisticas de IDESCAT hechas por "los tuyos".
#35 Sin duda mi entorno si es el caso del que hablo, pero no me referia solo a eso. Vivo aqui, se en que idioma te habla la gente si te para para preguntarte algo y se en que idioma te atienden normalmente en las tiendas. Y me alegro mucho de ello. Me creo la estadistica no digo que sea inventada, pero me sirve mucho mas lo que veo cada dia viviendo en Catalunya.
#36 Seguramente no has mirado la estadística. Ya te la explico yo.
A lo que tu te refieres se denomina "lengua inicial". Es decir, la lengua con la que una persona inicia una conversacion con alguien que no conoce.
En concreto el titulo del dato estadístico es: "Població de 15 anys i més segons llengua inicial, d'identificació i habitual".
Y el resultado es: Catalán 31,64% - Español 54,99%
Así que insisto, sustituyes la realidad por la tuya (en verdad es la que te han inducido).
Y lo que les jode esto a los cazurronacionalistas. Qué escozor...
Que fuerte! El panjabi se habla más que el francés!
¡¡Capitan Obvio al rescate!!
Pues a mi una cosa que me gustó mucho cuando he estado en Cataluña fue entrar en un kebap y que me hablarán los turcos (o de donde fueran) en catalán. Me encantó
Que dediquen sus esfuerzos en aprender castellano primero es comprensible. Lo cual no justifica que aprender catalán deje de ser una prioridad. Están en Catalunya, ¿qué esperan? ¿Que el catalán no sirva para nada, que todo el mundo se adapte siempre a ellos?
Pues es lo normal y lógico
Mi padre nacido y criado en Barcelona no suele hablar catalán. Ojo que lo entiende perfectamente, pero a él le salía hablar castellano (en cambio sus hermanas hablan catalán cerrado).
Pues nunca, repito, nunca ha tenido ningún problema por ello.
Siempre que salta algún iluminado en alguna conversación diciendo que si en cataluña no puedes hablar castellano porque te miran mal y gilipolleces de estas que tanto se repiten por nuestra amada comunidad valenciana, mi padre se ríe en su cara.
Eso sí, el día que fuimos a Albacete y él llevaba una camiseta de las olimpiadas de Barcelona 92 un grupo de deshechos mentales le espetó "puto catalán".
#50 Pero eres consciente de que el problema en Albacete fueron los desechos mentales, y no los albaceteños...
En Euskal Herria se habla tanto castellano como español, después las cabras hablamos euskara. No veo donde está el problema.
Me fascinan los comentarios de los hipócritas que se regodean en la pérdida de hablantes del catalán.
porque la gran mayoria de imigrantes en Catalunya vienen de sudamerica.
La realidad en la calle es la que muestra la gráfica de la noticia. No se crean todo lo que oyen en la tele de que no se puede hablar en castellano. Aquí todo el mundo habla lo que quiere y no pasa NADA.
Toda noticia depende de la lectura que se le dé:
"Hay que subvencionar más el catalán porque está oprimido y puede desaparecer"
"Veís, lo natural para los catalanes es hablar castellano"
Extra, extra en España se habla español :0
Llamar a Iker Jimenez
No, si cada cual es libre de aprender sólo uno de los idiomas oficiales, incluso uno que no es el propio de la comunidad donde vives.
Ahora bien, que luego no se quejen si encuentran más problemas a la hora de buscar trabajo...
Eso, integrandose. Vienen sin ni siquiera saber el idioma que se habla y pasan de nuestra cultura, a lo suyo.
#27 No serás de esos ignorantes que se creen que en Cataluña se habla mayoritariamente Catalán, ¿no?
Una cosa es la realidad política y otra la realidad de verdad. Hay estadísticas que muestran esta incomprensible disparidad entre rumbo político y la realidad a pie de calle de los propios catalanes (la fuente es IDESCAT, por si no te fías).
Lengua inicial: Catalán 32% - Español 55%
Lengua de identificación: Catalán 37% - Español 47%
http://www.idescat.cat/dequavi/?TC=444&V0=15&V1=2&VA=2008&x=11&y=10
Y no solo eso, si se tiene en cuenta la evolución entre el 2003 y el 2008 (unos datos disponibles) representa una caída en picado para el catalán.
Así que volviendo al tema del meneo... no hay noticia ninguna, se integran perfectamente, al contrario de lo que tu espetas.
#28 No, soy de esos que viven en Catalunya y sabe en que idioma se habla en la calle y no tiene ni puta idea de lo que dicen las estadisticas. Y soy de esos que defienden su idioma y su identidad.
¿Y qué ha dicho el filósofo Guardiola al respecto? ¿Echó a Ibrahimovic porque no hablaba Catalán?
#5 Eso fué a Etoo