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#4:
Y si uno alega que viste una gorra por convicciones religiosas, ¿como se lo rebatirían?.
#5:
El velo, como los cascos y las crucecitas, en casa, pero no en la escuela. Así de simple.
#10:
Que se disfracen por que lo diga su religión no es motivo suficiente para hacer una excepción. Si cualquiera quisiese romper las normas por motivos religiosos, ideológicos o personales eso sería un cachondeo.
#113:
No entiendo los negativos a #12 Una de las opiniones más sensatas del hilo.
Soy más ateo que nadie, ójala no existieran las religiones más que en los libros de historia.
Que queramos una sociedad (colegio, etc) laica no hace que haya que eliminar las religiones.
Los que critican que una niña lleve velo en su vida han convivido con nadie que lo lleve, y no tienen ni idea de lo que significa.
Hay costumbres y formas de actuar que se adaptan a la sociedad (no comer carne de cerdo, llevar velo, llevar crucifijo, camisetas satánicas, etc) porque no entran en conflicto con nada; y hay otras (poligamia, interrumpir una clase para el rezo, llevar pasamontañas, etc) que sí provocan conflictos. Pues si a nadie molesta que hagan lo que les dé la gana.
Dejad que cada uno muestre su religiosidad como quiera, y no permitamos que se generen conflictos sólo para atacar a otras religiones.
Soy más ateo que nadie, ójala no existieran las religiones más que en los libros de historia.
Que queramos una sociedad (colegio, etc) laica no hace que haya que eliminar las religiones.
Los que critican que una niña lleve velo en su vida han convivido con nadie que lo lleve, y no tienen ni idea de lo que significa.
Hay costumbres y formas de actuar que se adaptan a la sociedad (no comer carne de cerdo, llevar velo, llevar crucifijo, camisetas satánicas, etc) porque no entran en conflicto con nada; y hay otras (poligamia, interrumpir una clase para el rezo, llevar pasamontañas, etc) que sí provocan conflictos. Pues si a nadie molesta que hagan lo que les dé la gana.
Dejad que cada uno muestre su religiosidad como quiera, y no permitamos que se generen conflictos sólo para atacar a otras religiones.
#156:
#152 No te enteras, o no te quieres enterar con lo del burka.
En España nadie va al colegio en burka, ni en España ni en ningún sitio de Europa.
Llevar gorra es una falta de respeto, porque si estás sentado no se ve la cara cuando te hablan. Por eso se la hacen quitar, le están educando en el respeto a los demás, son normas sociales de convivencia, como saludar al entrar, llamar a la puerta o llevar puesta la camiseta en clase.
Llevar velo/crucifijo/camiseta satánica no molesta a nadie más que a los intransigentes con las religiones.
Las reglas no se rompen.
El edificio público representa al estado, que es laico, así que los símbolos religiosos en los edificios religiosos, si quiere el dueño del edificio. Fuera crucifijos de escuelas pagadas con dinero público.
Esto es diferente a un crucifijo en el cuello, en España hay libertad religiosa, y de expresión, así que si alguien quiere expresar su pertenencia a una religión es libre de hacerlo, en su casa, en la calle y allá donde vaya, siempre que no haga daño a nadie. No se rompe ninguna regla, es de la Carta de los Derechos Humanos.
Si lo que quieres es discutir alegando que qué pasa si uno dice que su gorra es expresión de su religión, pues te diré que es un intolerante tocahuevos y que se vaya a su país. Que esos son los que generan conflictos.
En España nadie va al colegio en burka, ni en España ni en ningún sitio de Europa.
Llevar gorra es una falta de respeto, porque si estás sentado no se ve la cara cuando te hablan. Por eso se la hacen quitar, le están educando en el respeto a los demás, son normas sociales de convivencia, como saludar al entrar, llamar a la puerta o llevar puesta la camiseta en clase.
Llevar velo/crucifijo/camiseta satánica no molesta a nadie más que a los intransigentes con las religiones.
Las reglas no se rompen.
El edificio público representa al estado, que es laico, así que los símbolos religiosos en los edificios religiosos, si quiere el dueño del edificio. Fuera crucifijos de escuelas pagadas con dinero público.
Esto es diferente a un crucifijo en el cuello, en España hay libertad religiosa, y de expresión, así que si alguien quiere expresar su pertenencia a una religión es libre de hacerlo, en su casa, en la calle y allá donde vaya, siempre que no haga daño a nadie. No se rompe ninguna regla, es de la Carta de los Derechos Humanos.
Si lo que quieres es discutir alegando que qué pasa si uno dice que su gorra es expresión de su religión, pues te diré que es un intolerante tocahuevos y que se vaya a su país. Que esos son los que generan conflictos.
#137:
#135 Te lo explico.
Los crucifijos fuera de las paredes de las clases del colegio. El colegio es laico.
Los crucifijos pueden ser llevados por los alumnos, los alumnos pueden elegir su religión.
Los velos islámicos (que no burka, tanta discusión y aún no tenéis ni idea de lo que habláis) pueden ser llevados por los alumnos, los alumnos pueden elegir su religión.
Los crucifijos fuera de las paredes de las clases del colegio. El colegio es laico.
Los crucifijos pueden ser llevados por los alumnos, los alumnos pueden elegir su religión.
Los velos islámicos (que no burka, tanta discusión y aún no tenéis ni idea de lo que habláis) pueden ser llevados por los alumnos, los alumnos pueden elegir su religión.
#138:
#98 como ya expuse en mi comentario #75 el velo no tiene origen machista todo lo contrario. Lo deseable es que cada mujer decida si llevar el velo o no, y las mujeres musulmanas se pueden sacar el velo cuando les de la gana y por eso no dejar de ser musulmanas, para ellas es como las medallas o las cruces para los católicos, hay quién no se los quita ni para bañarse en la playa y otros que no se las ponen nunca. Creo que aquí se está confundiendo el uso del velo con el radicalismo islámico.
Existen movimientos feministas musulmanes que precisamente lo que buscan es la libertad de la mujer para decidir si llevar velo o no (que no burka) y luego piden el respeto en los paises occidentales de las mujeres con velo, para ellas el velo significa ser mujeres libres con derechos iguales a los de los hombres. Para estas mujeres en occidente la mujer tambien es usada de alguna forma ya que la moda occidental es con prendas muy ceñidas y marcando la figura de la mujer como si fuese un objeto sexual. Y aquí está la clave en mi opinión, para nosotros ver a una mujer casi desnuda anunciando una colonia no nos parece denigrante pero para su cultura esto significa usar a la mujer como un objeto sexual, debemos pararnos a reflexionar y ver que el velo relmente no es denigrante lo denigrante es que algunos (la minoría) lo usan como escusa para que sus hijas tengan problemas en sus centros de educación y no puedan asistir. Por eso creo que está la ley de la Generalitat para impedir que padres descerebrados usen su identidad religiosa en contra de sus hijas.
Existen movimientos feministas musulmanes que precisamente lo que buscan es la libertad de la mujer para decidir si llevar velo o no (que no burka) y luego piden el respeto en los paises occidentales de las mujeres con velo, para ellas el velo significa ser mujeres libres con derechos iguales a los de los hombres. Para estas mujeres en occidente la mujer tambien es usada de alguna forma ya que la moda occidental es con prendas muy ceñidas y marcando la figura de la mujer como si fuese un objeto sexual. Y aquí está la clave en mi opinión, para nosotros ver a una mujer casi desnuda anunciando una colonia no nos parece denigrante pero para su cultura esto significa usar a la mujer como un objeto sexual, debemos pararnos a reflexionar y ver que el velo relmente no es denigrante lo denigrante es que algunos (la minoría) lo usan como escusa para que sus hijas tengan problemas en sus centros de educación y no puedan asistir. Por eso creo que está la ley de la Generalitat para impedir que padres descerebrados usen su identidad religiosa en contra de sus hijas.
#107:
Veamos: yo mismo, que soy un tío muy natural y extrovertido, tengo por costumbre andar en pelotas en mi casa. Dicho esto, creo que estoy en mi pleno derecho a acudir a clase sin pantalones ni gayumbos, o por lo menos con el nabo fuera, ya que es mi seña de identidad personal y debo ser libre para vivir como mejor me plazca.
Ahora, dejando las idioteces, voy a contar una pequeña anécdota: hace 3 años fui de viaje a Marruecos con mi novia y visitamos la mezquita de Hassan II, una obra descomunal con el único objetivo de alimentar el ego del monarca que dio la orden de construirla, como cualquier otra faraonada típica de los absolutismos. Bien, pues al entrar en la mezquita, la mujer que nos guiaba hizo que mi novia se pusiera un pañuelo antes de mancillar su sagrado recinto. Me gustaría señalar que mi pareja es una persona que viste de lo más normal, como cualquier otra chica europea, y que en ese momento vestía pantalones vaqueros, zapatillas de deporte y una camiseta de algodón de manga corta. Motivo suficiente el de la camiseta para que le pidieran que "cubriera sus vergüenzas" con un pañuelo.
Es decir, yo voy a su país y acato sus ridículas e insultantes normas sin rechistar (porque para mí es un insulto, sin duda alguna, y una agresión hacia la persona de mi novia), pero ellos vienen al mío y pretenden que yo trague con ellas también, pasándose las mías por el forro.
Yo creo que ya lo he dicho todo. Y mejor, porque lo siguiente que teclearía no sería agradable de leer.
Ahora, dejando las idioteces, voy a contar una pequeña anécdota: hace 3 años fui de viaje a Marruecos con mi novia y visitamos la mezquita de Hassan II, una obra descomunal con el único objetivo de alimentar el ego del monarca que dio la orden de construirla, como cualquier otra faraonada típica de los absolutismos. Bien, pues al entrar en la mezquita, la mujer que nos guiaba hizo que mi novia se pusiera un pañuelo antes de mancillar su sagrado recinto. Me gustaría señalar que mi pareja es una persona que viste de lo más normal, como cualquier otra chica europea, y que en ese momento vestía pantalones vaqueros, zapatillas de deporte y una camiseta de algodón de manga corta. Motivo suficiente el de la camiseta para que le pidieran que "cubriera sus vergüenzas" con un pañuelo.
Es decir, yo voy a su país y acato sus ridículas e insultantes normas sin rechistar (porque para mí es un insulto, sin duda alguna, y una agresión hacia la persona de mi novia), pero ellos vienen al mío y pretenden que yo trague con ellas también, pasándose las mías por el forro.
Yo creo que ya lo he dicho todo. Y mejor, porque lo siguiente que teclearía no sería agradable de leer.
#1:
Con dos cohones. Casco de moto religioso ya!
#133:
#107 a mi me pasó lo mismo, pero en Italia donde si no tienes el pañuelo para cubrirte los hombros a la entrada de las catedrales te dan uno... vayas a rezar o con fines turíticos.
No se, tampoco me parece tan grave que si entras a una mezquita te pongas un pañuelo y si tan grave te parece no entres. Al fin y al cabo tu eres allí el " invitado"
No se, tampoco me parece tan grave que si entras a una mezquita te pongas un pañuelo y si tan grave te parece no entres. Al fin y al cabo tu eres allí el " invitado"
#84:
#80 Me da igual, sinceramente. Para ellas es un símbolo religioso, no un cubrecabezas con el que hacerse el guay en la clase, así que si no prohiben crucifijos ni escapularios, velos tampoco. Fin de la discusión.
#4 Si soy yo el profesor, le pediría que me hiciese una redacción sobre la mitologia, dogma y costumbres de su religión, con especial incapié en el motivo sobre el que está religiosamente obligado a llevar gorra. Si me convence, le dejo llevar la gorra.
El ya cansino debate del "velo si, velo no" es un síntoma de esta sociedad que va de buenrrollista y tolerante pero no es capaz de pasar del "yo no soy racista pero..."
#4 Si soy yo el profesor, le pediría que me hiciese una redacción sobre la mitologia, dogma y costumbres de su religión, con especial incapié en el motivo sobre el que está religiosamente obligado a llevar gorra. Si me convence, le dejo llevar la gorra.
El ya cansino debate del "velo si, velo no" es un síntoma de esta sociedad que va de buenrrollista y tolerante pero no es capaz de pasar del "yo no soy racista pero..."
#13:
Los dogmas de fe no merecen validez ante la ley ni cabida en la formulación de la legislación. Al menos eso se supone de un régimen aconfesional...
#75:
#2 el velo islámico no tiene un origen machista más bien el contrario, aparecio para que no se las confundiese con las esclavas ya que las mujeres libres llevaban la cabeza cubierta. http://es.wikipedia.org/wiki/Hiyab además ¿qué es más denigrante para la mujer un pañuelo en la cabeza o unos tacones o una minifalda?
No estoy hablando de burcas ni cosas parecidas estoy hablando de pañuelos que tapan el pelo.
No estoy hablando de burcas ni cosas parecidas estoy hablando de pañuelos que tapan el pelo.
#85:
#40 Me gusta pensar que vivo en un país donde lo que se ve es libertad para hacer lo que uno quiera mientras cumpla las leyes y por tanto el que venga lo único que tiene que aprender es a vivir y dejar vivir. Pero tengo la extraña sensación de que algunos viven en un estado totalitarista donde cada uno de sus movimientos obedecen a estrictas normas, que las únicas válidas son las que han nacido en el mismo y que prohibirían al que viene de fuera lo que aplauden a su vecino de toda la vida.
#41 a) Me parece mucho peor la discriminación en función de la religión que el hecho de que se quede fuera o dentro de la escuela.
b) La escuela debería ser (que no es) laica. Pero el alumno no tiene que ser laico, el alumno debe respetar unas normas de convivencia y las versiones moderadas de la religiones suelen ser perfectamente compatibles con ellas. Algunos países limitan fuertemente la presencia de la religión en espacios públicos por razones históricas o de convivencia, a la vista de los resultados prefiero no sacrificar otro poco de libertad por cuatro trapos.
#67 Eso también es importante, hay una serie de normas que tienen sentido porque no suponen ninguna contraprestación a los que se aplica y solamente alguna pequeña ventaja, pero para cierta gente esa norma si supone un problema sencillamente no compensa. La igualdad bien entendida respeta que no todo el mundo es igual y que las normas se deben adaptar a esa diversidad.
#41 a) Me parece mucho peor la discriminación en función de la religión que el hecho de que se quede fuera o dentro de la escuela.
b) La escuela debería ser (que no es) laica. Pero el alumno no tiene que ser laico, el alumno debe respetar unas normas de convivencia y las versiones moderadas de la religiones suelen ser perfectamente compatibles con ellas. Algunos países limitan fuertemente la presencia de la religión en espacios públicos por razones históricas o de convivencia, a la vista de los resultados prefiero no sacrificar otro poco de libertad por cuatro trapos.
#67 Eso también es importante, hay una serie de normas que tienen sentido porque no suponen ninguna contraprestación a los que se aplica y solamente alguna pequeña ventaja, pero para cierta gente esa norma si supone un problema sencillamente no compensa. La igualdad bien entendida respeta que no todo el mundo es igual y que las normas se deben adaptar a esa diversidad.
Comentarios
Y si uno alega que viste una gorra por convicciones religiosas, ¿como se lo rebatirían?.
#80 Me da igual, sinceramente. Para ellas es un símbolo religioso, no un cubrecabezas con el que hacerse el guay en la clase, así que si no prohiben crucifijos ni escapularios, velos tampoco. Fin de la discusión.
#4 Si soy yo el profesor, le pediría que me hiciese una redacción sobre la mitologia, dogma y costumbres de su religión, con especial incapié en el motivo sobre el que está religiosamente obligado a llevar gorra. Si me convence, le dejo llevar la gorra.
El ya cansino debate del "velo si, velo no" es un síntoma de esta sociedad que va de buenrrollista y tolerante pero no es capaz de pasar del "yo no soy racista pero..."
#84 ¿Si te convence? ¿Ese es el motivo segun el cual le dejarías tu llevar o no gorra a un chico de tu clase? Maravilloso criterio el tuyo. ¿Y si mi religión a parte de la gorra me manda a no hablar de ella? ¿Qué? :S
#81 En nuestra cultura no, ¿verdad?
¿En la suya es entonces denigrante ver a una mujer con pañuelo en la cabeza?
#89 No te lo crees ni tu. Precisamente una de las referencias de toda religión es que sus miembros hablan mucho de ella y bien. Forma parte de sus vidas. No tiene sentido que te prohiban hablar de ella a menos que eso suponga un peligro para tu vida.
#91 lo de #89 es un mero ejemplo de situación que podrías encontrarte. Que cortito, hay que explicartelo todo. Que sepas que soy ateo, ¿Que peligroso ni que peligroso para mi vida? En fin...
#91 En la suya no lo es, como en la nuestra tampoco lo es, y hay chicas que se ponen pañuelos, estilo jippie, por ejemplo.
Pero es cuestión de moda, de estética, y es una decisión completamente libre de la mujer, y que en cualquier momento se lo quitará si le apetece.
Mientrás en el islamismo, no, es una costumbre con cierto origen machista, y que obliga a la mujer a vestir con el pañuelo, derivaciones peores de ella hay.
No solo es una cuestión de moda, si fuera de moda, no habría quejas de que no pudiera llevar el pañuelo en la cabeza en la clase.
Llevar pañuelo en la cabeza por decisión libre y de estilo no es denigrante, llevarlo porque es la costumbre, la cultura,... sí que lo es.
#98 como ya expuse en mi comentario #75 el velo no tiene origen machista todo lo contrario. Lo deseable es que cada mujer decida si llevar el velo o no, y las mujeres musulmanas se pueden sacar el velo cuando les de la gana y por eso no dejar de ser musulmanas, para ellas es como las medallas o las cruces para los católicos, hay quién no se los quita ni para bañarse en la playa y otros que no se las ponen nunca. Creo que aquí se está confundiendo el uso del velo con el radicalismo islámico.
Existen movimientos feministas musulmanes que precisamente lo que buscan es la libertad de la mujer para decidir si llevar velo o no (que no burka) y luego piden el respeto en los paises occidentales de las mujeres con velo, para ellas el velo significa ser mujeres libres con derechos iguales a los de los hombres. Para estas mujeres en occidente la mujer tambien es usada de alguna forma ya que la moda occidental es con prendas muy ceñidas y marcando la figura de la mujer como si fuese un objeto sexual. Y aquí está la clave en mi opinión, para nosotros ver a una mujer casi desnuda anunciando una colonia no nos parece denigrante pero para su cultura esto significa usar a la mujer como un objeto sexual, debemos pararnos a reflexionar y ver que el velo relmente no es denigrante lo denigrante es que algunos (la minoría) lo usan como escusa para que sus hijas tengan problemas en sus centros de educación y no puedan asistir. Por eso creo que está la ley de la Generalitat para impedir que padres descerebrados usen su identidad religiosa en contra de sus hijas.
#91 #81
A mi no me parece denigrante una gogo con tacones ¿y minifalda pq? te parece que son putas o algo asi por enseñar el cuerpo?. A mi me parece de una mentalidad atrasada y absurda no poder enseñar ni un centímetro de piel o el pelo si no es al marido sean musulmanes o adventistas del séptimo día. que sea denigrante o no. no lo se.
#88 Y en que afecta a la convivencia el llevar o no una gorra, o un velo?
Es que la norma de no cubrirse la cabeza también es estúpida, vamos (dentro de un límite, claro, no es lo mismo llevarse una gorra o un velo que un caso de motorista o un casco de soldado prusiano; los que quieran venir con la tontería de "por que no?" pregunto: es lo mismo ir vestido "normal" al instituto que ir vestido de, por ejemplo, jugador de futbol americano?)
#89 Pues te seguiría pidiendo la redacción, y si no me la haces, pues considero que solo quieres tocar las narices y no te dejo llevar gorra. Fin de la discusión. En la clase, el profesor es la autoridad.
#84 Te puede dar igual, pero no lo es. Para ellas sera un simbolo impepinable de su identidad religiosa, pero para el colegio, que es laico y por tanto no reconoce simbolos religiosos, es o debe ser un cubrecabezas. Si es para ser guay o para ir al cielo o donde sea que vayan no es valorable por el colegio/instituto/profesor.
Si los colgantes no estan prohibidos, no tienen porque estar prohibidos los colgantes con crucifijos. No entiendo por que deberian. Si los colgantes estuvieran prohibidos, entonces tambien lo deberian estar los que tienen crucifijos, aunque sean simbolo de identidad religiosa.
#92 Si el colegio es una institución laica en el que está prohibido llevar símbolos religiosos, entonces los colgantes con crucifijos, los escapularios, y todas las baratijas célticas que suelen llevar los alumnos hippis, e incluso las cruces invertidas de jebis y punkys, fuera también (además del velo). Aquí o somos todos laicos, buenrrollistas y progres, o la puta al rio.
(para el que no sepa apreciar la sutil ironía, si, es un sarcasmo hacia las normas ridículas que lo políticamente correcto está imponiendo en la sociedad)
#102 Yo me pregunto que que tiene que ver. Se supone que nuestro país es democrático, tolerante y buenrrollista, no una dictadura fundamentalista islámica.
El velo, como los cascos y las crucecitas, en casa, pero no en la escuela. Así de simple.
#12 goto #5
PD. y goto #20
Identidad cultural. Nuevo argumento para los obispos: la identidad cultural nuestra es el cristianismo, por lo tanto tiene que haber crucifijos y educación religiosa en las escuelas
Intolerancia. La intolerancia sería que no se permitiera la práctica religiosa. Pero esto no es así: la práctica de la religión la pueden llevar a cabo en las familias y en las mezquitas/iglesias
Repito: goto #5
#5 Si prohibimos lo que tú llamas "las crucecitas", después también acabaríamos prohibiendo todo tipo de colgantes o adornos corporales. Creo que hay que poner un límite a la insensatez.
Con dos cohones. Casco de moto religioso ya!
#1 Que son cohones?
Que se disfracen por que lo diga su religión no es motivo suficiente para hacer una excepción. Si cualquiera quisiese romper las normas por motivos religiosos, ideológicos o personales eso sería un cachondeo.
Los dogmas de fe no merecen validez ante la ley ni cabida en la formulación de la legislación. Al menos eso se supone de un régimen aconfesional...
#20 que la escuela sea laica no significa que los estudiantes lo sean.
#22 no todos los alumnos son laicos pero las normas son las normas y si se quiere conseguir un colegio laico lo mas normal seria que no lo llevaran... las creencias religiosas para la vida privada de cada uno no en un colegio publico
#31 Precisamente llevar velo responde a lo que tú llamas "creencias religiosas para la vida privada". Otra historia sería que en el colegio se mostraran símbolos religiosos. Es como pretender prohibirle a los católicos que lleven colgados al cuello crucifijos o medallitas.
#33 lee el comentario de #34 porque estoy de acuerdisimo ademas ya no sera saltarse las horas de clase para ponerse a rezar es que en un momento dado les dejaran hacerlo y a los demas estudiantes no nos dejaran levantarnos pa ir al baño... con lo de la vida privada me referia a que me da igual la creencia religiosas de esas niñas y las de cualquiera pero un colegio es un lugar publico y si encima las normas no lo permiten no lo permiten para nadie. aqui pega el dicho de o todos moros o todos cristianos....
#35 ¿Qué te puedo decir? Que lo he leído y que estoy desacuerdísimo, tanto con ese como con el tuyo. Pero dudo mucho que debatiendo aquí podamos cambiar nuestras opiniones sobre este tema.
#36 Estoy en desacuerdo contigo pero me ha gustado tu actitud y por eso te voto positivo. De todos modos la norma de no taparse la cara es un poco ridícula se puede llegar a un termino medio un pañuelo en la cabeza sin taparse la cara.
De todos modos los colegios públicos son aconfesionales en "teoría" vamos que ni debería enseñarse religión excepto si es por pura cultura como historia de las religiones. Si quieres aprender sobre tu religión es mejor que cada uno aprenda en su vida privada.
#9 #31 defiendo la libertad religiosa. Y las prendas de cabeza que no tapen la cara. Creo que se le puede exigir a un profesor que no externalice esas opciones. Pero a los alumnos no, demostrar la propia religiosidad es parte de la libertad de expresión.
No soy religioso (por si las dudas).
En Turquía el pañuelo está prohibido en las universidades y me parece muy triste ver a las chicas, educadas y adultas, humilladas entre los setos poniéndose y quitándose el pañuelo al entrar y salir de la facultad. Y usando pelucas de nailon para tapar el propio pelo.
#41 Claro que la religión debe quedar fuera de las aulas, pero esto es una seña de identidad cultural, no sólo un símbolo religioso. Volvemos a lo mismo. No son los alumnos los que deben "ocultar" su religión, o "desposeerse" de ella para entrar a un colegio. Debe ser el colegio el que se mantenga laico para dar cabida a todas las religiones, sin hacer distinciones entre ellas.
#42 Pues peor lo pones. Para los raperos llevar gorra es un símbolo de su identidad. O todos moros o todos cristianos...
#48 Pero habrá que tener en cuenta el contexto, digo yo. Hablamos de personas de otras culturas diferentes a la nuestra, y hablamos de sus señas de identidad cultural, no tiene nada que ver con modas ni tribus urbanas. Es obvio.
#52 Y porque sus señas de identidad tienen que estar por encima de las normas de aquí?
#52 Pues no, no es obvio. No hay ninguna razón para dar más preferencia a saltarse normas a una identidad cultural procedente de un pais con ciertas costumbres religiosas, que a una tribu urbana con ciertas costumbres no religiosas. La única diferencia es que unos tienen un país o conjunto de paises de referencia, y los otros no.
#42 ¿Acaso una gorra no es una seña de identidad cultural?
#61 #42 La gorra es una seña de identidad cultural de la cultura Hip Hop.
#61 Díselo a los rapperos, por ejemplo.
#42 Las normas prohibien llevar cubierta la cabeza, ¿no? Pues punto, no se puede llevar cubierta y listo.
Yo tengo una cultura en la que tengo que llevar un casco, esa es mi cultura, es mi identidad cultural, yo también tengo que poderlo llevar, sino.
Los que llevan gorra, y tienen esa costumbre cultural de llevar gorra, entonces también deberían poder.
O todos o nadie. No se puede excusar bajo razones culturales, religiosas o lo que sea para saltarse normas de convivencia claras.
#87 Es simple, si lo prohiben, lo prohiben a todos. La norma no tiene mucho sentido y debería ser quitada, pero mientrás exista no se pueden hacer excepciones por el motivo que sea, sino se crea discriminación.
#88 si estoy de acuerdo con eso de las normas son para todos iguales. Pero la cosa en lugar de hacer una excepcion, quizas sea mas conveniente mirar a ver si la norma tiene algun sentido o explicación que no dependa de algo tan subjetivo como "falta de respeto" y "educación".
Es algo más que religioso, es algo cultural que muchas mujeres llevan por simple costumbre y por pudor. No hace tanto, en este país era impensable que las mujeres enseñasen los hombros o las rodillas, así que en todas partes cuecen habas. Para muchas de esas mujeres, pedirles que lleven el pelo suelto es como decirle a una nativa que se deje el sujetador en casa.
En el fondo, ¿quién soy yo para decirle a alguien que no se ponga un pañuelo en la cabeza porque me parece extraño?
Mañana me voy al instituto vestido de pirata, como indica mi religión. Aunque ya no haga clases iré. Si no me dejan entrar con el arcabuz, el garfio, mi loro y mi casco de pirata me pondré a enfadado y no me queréis ver enfadado.
Ramen.
#3 Ami me hacían quitar el pipo y no cubre la cara.
#15 #27 O follamos todos o la puta al río. Lo mismo para todos o para ninguno
#58 #59 Salid de mi cabeza
Mi opinion es que si las reglas son las reglas hay que respetarlas, ademas en un caso hipotetico si los españoles fueran alli, nos obligarian a adaptarnos a su cultura... yo creo que no deberian llevarlo estas chicas musulmanas porque si son ellas las que estan aqui son las que tienen que adaptarse...
#18
Según la UNESCO, en materia de política educacional y sobre la cuestión de culturas diferentes:
a) La identidad cultural: “Toda persona tiene derecho a una educación y a una
formación de calidad que respete plenamente su identidad cultural” (Art. 5)
b) La convivencia pluralista: “Resulta indispensable garantizar una interacción
armoniosa y una voluntad de convivir de personas y grupos con identidades
culturales a un tiempo plurales, variadas y dinámicas” (Art. 2)
c) La inclusión social: “Favorecer el pluralismo cultural con miras a facilitar, en
sociedades diversificadas, la inclusión y la participación de las personas y de
los grupos que proceden de horizontes culturales variados”
A ver o se puede o no se puede, todos iguales o no. Esto generará conflictos internos en el instituto seguro.
Por cierto, me parece super triste luchar o protestar por los derechos que tienen otros. Que esos alumnos luchen por los derechos que desean tener, pero no para que se les prive a otros de los suyos.
Yo pensaba que los que tenian que adaptarse al pais son los que vienen, y no al reves.Nada de racismo ni de xenofobia,los emigrantes españoles en europa o acataban las normas y costumbres del pais o de vuelta a su casa.
Y está bien, que parecemos nosotros los extranjeros a veces
Otro caso de normas absurdas que algunos se empeñan en obligar a otros a cumplir.
Hay varias razones para no dejar llevar cierta vestimenta al colegio, desde disciplinarias hasta evitar que la clase sea un desfile de modelos. Por simplificación y porque nadie se cubría la cabeza con un motivo razonable se prohibió cubrírsela.
Sin embargo, ninguno de los motivos que impulsaron la medida se aplica al velo, es decir, el velo no genera ningún problema escolar y mucho menos uno que compense imposiciones a grupos sociales en riesgo de exclusión.
#69 "Sin embargo, ninguno de los motivos que impulsaron la medida se aplica al velo, es decir, el velo no genera ningún problema escolar y mucho menos uno que compense imposiciones a grupos sociales en riesgo de exclusión"
¿Y mi pasamontañas si da algun tipo de problema escolar? ¿Entonces por que no puedo llevarlo?
#69 Pues a mi me parece que si que ha generado un problema.
#70 en que para decir que o igualdad para todos o para ninguno se simplifica el asunto y se generaliza. Así es obvio que no se ve desde el mismo punto de vista ni se sufre lo mismo.
#74 Porque se quiere ver como un problema, ni más ni menos.
#69 Yo creo que si hay 3 niñas en una clase con velo están más en riesgo de exclusión con el velo que sin el, se ve como una secta o algo así.
#77 Si la gente es tan idiota como para marginar a alguien creyendose esa tontería, haya ellos.
Cualquier excusa es buena, claro.
Las normas son ridículas, de ahí viene el conflicto.
#17 Y estan para saltarselas.
Respeto a la simbología religiosa? la generalitat? algo no me cuadra....
#11 Respetan la religión musulmana. Con los católicos se meten todo lo que quieren y más, porque saben que son pacíficos, pero con los pirados de los musulmanes no tienen huevos a meterse. Cobardía y doble moral. Es como los abusones que siempre se meten con el más débil.
Con la excusa de su religión o su cultura se creen que pueden estar por encima de las convicciones personales de los demás. Que la niña se ponga lo que le de la gana, pero si existen unas normas para todos que las cumpla como el resto. Lo siguiente que será, ¿saltarse horas de clase para ponerse a rezar?
Vamos, si tuviesemos que respetar las costumbres de todo el mundo aún viviríamos en la edad media.
¡¡O follamos todos o la puta al río!!
Me parece justo que cada cual llevé lo que quiera encima de su religión (velo, crucecitas, rastas, toga o lo que sea -salvo burka of course-) pero no me parece bien que se impida a llevar a cada uno lo que le dé la gana
PD: Por supuesto estoy en contra de cualquier símbolo religioso en las clases. Una cosa es la libertad religiosa de cada uno pero otra bien distinta es la "oficial" del colegio, que debería ser ninguna ^^ (eso si, con excepciones como los colegios católicos, por razones obvias)
#58 #60 Y yo que pensaba que cuando después de tropecientos comentarios coincidían con lo mismo era porque el segundo le había copiado!!
Ahora veo que la mía es la mezcla de vosotros 2 y no daba tiempo a copiarlo en el tiempo que ha pasado :'D
Yo iba al insti como queria, si el que lleva gorra es para no atender, peor para el.
#64 Con mirar mi perfil hubieses tenido respuesta. Pues nosotros somos los franceses y lo que terminamos haciendo fue prohibir cualquier apologìa religiosa en las escuelas.
es muy facil... ¿por que esta prohibido llevar cosas en la cabeza en un colegio? Si hay un motivo coherente, sera aplicable a toda cosa que cubra la cabeza. Si no lo hay, que problema hay en que lleven lo que les de la gana a la gente en la cabeza?
Si es un problema como el que dice uno por ahi arriba de ver los ojos, en lugar de prohibir llevar cosas en la cabeza, por que no se prohibe simplemente cosas que impidan la vision directa de la cara por los profesores? Y asi fulanito puede llevar su boina, y las musulmanas su velo.
Simplemente, el hecho ese de no cubrirse la cabeza en el colegio viene de una costumbre de supuesto "respeto" anticuada, por lo que realmente no tiene ningun perjudicio ni supone algo que realmente le deba importar a otro, pues no lo degrada ni nada por el estilo.
Creo que muchos no-religiosos se están llevando las manos a la cabeza gracias a su intolerancia. Intolerancia que ya tuvieron muchos otros religiosos años atrás y cuya solución era imponer su criterio a los demás.
No todos los musulmanes son fanáticos, no todas las mujeres que se cubren la cabeza son unas reprimidas. Es cuestión de cultura. Puede que no la entiendas, pero al menos respétala. Ella no está imponiendo nada. Habrá otros religiosos musulmanes que si quieran imponer, como ha pasado y pasa con religiosos y no religiosos. Las convicciones morales muchas veces chocan. A veces hay que ser tolerante y otras veces no. Depende de si reprimen la libertad de los demás.
Sobre pajearse en medio de clase, queda claro que no es un aspecto religioso, cultural ni de índole moral por mucho que quieras hacérnoslo ver. Así que ese ejemplo estúpido no vale.
#29 Ahí me has respondido, gracias
¿y si uno del opus manda a su hija con el tocado religioso? ¿entonces es mala por ser catolica?
esto se nos esta yendo de las manos
#81 ¿y el velo denigra a la mujer? a mi me parece más denigrante ver a una gogó en minifalda y tacones que a una chica con el pelo cubierto. Los tacones te joden la espalda y las rodillas eso si que es un signo de sumisión.
Estos casos cada vez los tendreis màs a menudo... Al final, aunque tarde un tiempo, terminaréis haciendo lo que nosotros, o eso espero.
#62 No entiendo tu comentario. Quienes son "nosotros" y que terminaron haciendo?
#64 Supongo que es francés por el nick.
Creo que eso es algo personal. Yo por ejemplo, me da igual que alguien vaya con un burka, gorra o vestido de tortuga ninja siempre que pueda verle los ojos. Si un buen maestro lee esto entenderá lo que digo.
Donde fueres, haz lo que vieres...
#40 Me gusta pensar que vivo en un país donde lo que se ve es libertad para hacer lo que uno quiera mientras cumpla las leyes y por tanto el que venga lo único que tiene que aprender es a vivir y dejar vivir. Pero tengo la extraña sensación de que algunos viven en un estado totalitarista donde cada uno de sus movimientos obedecen a estrictas normas, que las únicas válidas son las que han nacido en el mismo y que prohibirían al que viene de fuera lo que aplauden a su vecino de toda la vida.
#41 a) Me parece mucho peor la discriminación en función de la religión que el hecho de que se quede fuera o dentro de la escuela.
b) La escuela debería ser (que no es) laica. Pero el alumno no tiene que ser laico, el alumno debe respetar unas normas de convivencia y las versiones moderadas de la religiones suelen ser perfectamente compatibles con ellas. Algunos países limitan fuertemente la presencia de la religión en espacios públicos por razones históricas o de convivencia, a la vista de los resultados prefiero no sacrificar otro poco de libertad por cuatro trapos.
#67 Eso también es importante, hay una serie de normas que tienen sentido porque no suponen ninguna contraprestación a los que se aplica y solamente alguna pequeña ventaja, pero para cierta gente esa norma si supone un problema sencillamente no compensa. La igualdad bien entendida respeta que no todo el mundo es igual y que las normas se deben adaptar a esa diversidad.
#85 Ya, verás, es que respetar un símbolo como el velo que no sólo tiene una connotación religiosa sino que más bien resulta una herramienta de discriminación hacia la mujer no lo veo propio de un país libre. Aceptar que una mujer lleve esa marca (y no sólo me refiero a llevarla en las escuelas) es convertirse en todo lo contrario que tu defines como un país libre. No se puede ser tolerante con lo intolerante. No puede ser que después de años y años de desigualdades una mujer se pasee con Hijab, Niqab, Burqa o símbolos que lo único que representan es la discriminación.
¿También deberíamos aceptar que alguien vaya con un brazalete nazi en el brazo? Si somos un país que defiende la libertad deberíamos ser un poco más coherentes con estas cosas y quitarnos complejos para llamar a las cosas por su nombre.
#85 Me ha parecido un poco confuso tu parrafo, pero segun lo que he podido abstraer, dices que mi comentario indica que creo o quiero vivir en un estado totalitarista donde las unicas costumbres son las que sean creado en el seno del mismo. Si es asi, dejame decirte que mi comentario venia a reflejar que de la misma manera que se intenta respestar las culturas y costumbres de los de fuera, ellos deberian hacer lo mismo con las que encuentren en el pais, es una cuestión de consenso entre ambas partes. Y si aqui se ha decidido que la religion quede fuera de las escuelas y se prohibe el uso de elementos que cubran la cabeza dentro de la misma, pues si quieres te quitas el velo y entras y si no te quedas fuera. No se trata de discriminación, se trata de cumplir unas reglas, que desde luego no debes identificar como un ataque a la religión, que como opinion personal, y en el caso concreto del Islam, me parece muy intransigente.
Nos estamos volviendo locos todos!
En ese caso, que permitan también la poligamia, las palizas a las mujeres, la violación a las esposas, la lapidación a las adúlteras, la extirpación del clítoris y otras "costumbres, rasgos religiosos y señas de identidad" de los lugares de donde vienen.
Por supuesto, también los pasamontañas a los jóvenes violentos con antecedentes penales o fugados de la justicia.
Y no me olvido de los profesores: nada de enseñar lo que prohíbe la religión o las convicciones políticas de cada cual.
"Tolerancia cien (por cien colegui)" ¡Venga ya, jolines...!
¿Y en los examenes que hacen? Al final por simple funcionalidad deberan adaptarse.
Yo tengo una costumbre muy arraigada de masturbarme todos los días a las 10:30 de la mañana pero en el colegio me lo prohiben ¿Qué hago? ¿Por qué no respetan mis tradiciones?
#24 Seguro que se esconde las chuletas en el velo, con razón no quiere que se lo quiten.
#12 Es lo mismo llevar vendas por un accidente que cubrirte por capricho, lo mismo
#25 Te lo prohíben en el colegio y en cualquier lugar público. Además se trata de una costumbre personal, no de identidad cultural.
Menos demagogia y más tolerancia.
#26 Explícame la diferencia entra costumbre personal e identidad cultural, da igual que sea un velo, una gorra o una máscara de batman, si las normas no dejan cubrir la cabeza debe apilcarse a todo el mundo.
¿me prohiben pajearme en cualquier sitio público? para empezar, no existe ninguna ley que diga eso y a las zonas de cruissing me remito. Segundo, si realmente estuviese prohibido que hagan una excepción conmigo como con la niña del velo.
#28 Discúlpame, pero no tengo ganas de discutir sobre estupideces contigo.
#26 Eso no es tolerancia, es que hay que poner límites en algún lugar, y a mi me parece bien que la religión quede en la puerta del colegio.
De ahí para fuera, haz lo que te de la gana.
#41 toda la razon!!!!
Para todos los que estan comentando gilipolleces en plan "más tolerancia", estilo #26, ¿donde estabais cuando saltó la polémica de las cruces en los colegios? no recuerdo haber visto ningún comentario en el que se pidiera "tolerancia" para aquellos que ese símbolo represente algo, joder, si hay algo que me revienta es la hipocresía tan descarada...
#25 Estás en tu derecho de hacerlo como forma de manifestación religiosa, solo tienes que 'apuntarte' a la Iglesia de San Priapo:
http://en.wikipedia.org/wiki/St._Priapus_Church
#80 Pero cual es la razón de que se prohíba cubrirse la cabeza, hay una tendencia a decir, esta es la norma y hay que cumplirla, es absurdo. Seguramente en ese colegio tampoco te dejen entrar con un collar de picos pero como saben que mucha gente lleva collares prohibirán especificamente los que lleven picos. No tiene sentido que un día le digan a alguien que no puede llevar su crucecita al cuello porque el de al lado no puede llevar un collar de perro.
El truco es llevar algún símbolo religioso en el gorro que se quiera llevar, por ejemplo: un crucifijo colgando de un sombrero mejicano. Si te dicen algo dices que es tu religión y que sin ella no puedes vivir.
y como dice el refranero español:
" o todos moros, o todos cristianos" y nunca mejor dicho
chiste facil
entonces a los cachorros de ETA les dejaran ir a las Ikastolas con pasamontañas ¿no?
Dudo bastante que llevar una gorra de malote cani-pseudorapero o una bandana de neohippy sea algo religioso. La pregunta es, ¿prohiben en ese centro llevar escapularios o cualquier otro símbolo religioso? Si la respuesta es si (que sería lo lógico), velos fuera. Si la respuesta es no, la cosa está clara.
#71 Vamos a ver, es que no se prohibe por ser un simbolo religioso. Se prohibe porque es un elemento que cubre la cabeza y, los elementos que cubren la cabeza están prohibidos. Sea un velo, que es un simbolo religioso o cultural o una gorra, que solo es un simbolo cultural.
Tambien se prohiben pasamontañas, pañuelos de pirata, parches, loros al hombro, cascos en general... etc.
Me parece tan ridiculo.
En la escuela se va para aprender. Llevar burka o velo responde no a una costumbre religiosa, sino a una imposición absurda de un pueblo atrapado en el pasado.
El primer paso que deberian dar si tanto desean aprender, es quitarse el velo de la cara (Doble sentido), pero no por ley u obligación, sino por gusto, dandose cuenta de que es un gesto de una actitud diferente.
Mientras a la gente se les permita llevar velo a clase, tambien se les debería dejar llevar gorro, gorra, pasamontañas o lo que les de la gana.
Incluso un plato de ramen, espaguetis con albondigas o un belen con piratas.
Esto era de esperar...
La constitucion española lo deja bien claro: no se hara distincion basandose en religion, sexo, etc etc. Vamos, que no tienen derecho a llevar velo
Que hagan lo mismo con las minifaldas ... la culpa es de los padres ya se sabe
A mi me llamaron la atención (no estaba haciendo el tonto) por ponerme una diadema de la compañera de al lado. Pregunté por qué y me dijo porque no debía ponerme cosas sobra la cabeza, que era de mala educación, entonces pregunté si se la devolvía a mi compañera para que se la pusiera ella y me dijo que sí >>
Viendo este corto:
......queda claro que escandalizarse por velos o pañuelos es una gilipollez
#37 El corto no tiene nada que ver con la noticia. Los alumnos de la escuela de lleida no aluden a ningún motivo religioso para que se quiten el velo, simplemente piensan que dejar que unos se cubran la cabeza cuando está prohibido es discriminación. Si no fuese por eso no existiría polémica.
Todo esto lo decís gracias a que no sufrís lo mismo. Es muy fácil decir: igualdad para todos o para ninguno. Pero si pudierais empatizar un poco con el otro lado veríais que no todo es tan fácil y que siempre habrá prioridades y excepciones.
Me parece de lo más estúpido la verdad sentirse ofendido porque te obligen a quitarte la gorra y a otra chavala le dejen llevar pañuelo en la cabeza, cuando es obvio que no se sufre ni se vive desde el mismo punto de vista.
#67 "es obvio que no se sufre ni se vive desde el mismo punto de vista" No se como puede estar tan seguro de eso. ¿En qué te basas?
Hay una diferencia básica entre la gorra y el velo. La gorra no permite ver los ojos de los alumnos cuando estás de pie, el velo sí. Ver la expresión facial del alumnado mientras explicas es básico para saber si atienden/aprenden y corregir la forma de transmitir los conceptos.
#2 pero no somos quienes como para prohibir sus costumbres ancestrales (costumbres machistas...si... eso no lo pongo en duda) Lo siento, pero las normas son las mismas para todos.
#3 ¿Entonces deduzco que apoyas que se lleven pasamontañas?
#3 ¡Lanza y falla!
Según tu teoría, si la gente se pusiese la gorra con la "lengua" al revés, o de lado, no habría problema, pero seguramente tampoco les dejarían, como tampoco les dejarían llevar un gorro, que tampoco tapa los ojos.
Afortunadamente, para cada regla, existe la excepción. Si cubrirse la cabeza significa llevarla vendada por un accidente, supongo que nadie se plantea que no se puede porque lo prohíban las normas. En este caso es igual. La libertad de llevar o no un símbolo religioso debe estar por encima de una norma sobre indumentaria.
#12 Gracias por defender mi libertad.
#15 Tu lo has dicho "tu libertad", no la de tu hija, que debería ser libre para llevar o no el burka, para casarse con quien ella quisiera o para beber alcohol si ella cree que su derecho a la libertad se lo permite.
#16 Creo que ahí estaba precisamente la ironía del comentario de #15
a ver hay algo que no me cuadra. no se estaban retirando todos los simbolos religiosos (crucifijos) para hacer una escuela laica?
#16 hace falta que te pongan ironic entre parentesis para que lo pilles? y que no le votes negativo a #15
A mi me parece un tema complejo. Por un lado tenemos el Artículo 16.1 de la Constitución:
Artículo 16.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
Esta norma es del máximo nivel, por lo que en ningún modo puede verse afectada por una norma escolar, autonómica, o estatal.
Pero por otro lado tenemos que ciertamente para muchos el velo no es más que la muestra visible del sometimiento de la mujer en el Islam, lo cual resulta ofensivo para quienes profesamos un tipo de fe diferente, la de la igualdad, la moral y la justicia.
En mi opinión, creo que la ley ampara a las estudiantes que quieran llevar velo (o como apunta con su fina ironía #15 a los padres que imponen el velo a sus hijas). ¿Es el Islam machista? Seguramente. ¿Es la única religión que lo es? Ni de lejos. No conozco el judaismo, (aunque leyendo el antiguo testamento me lo imagino), pero la Iglesia Católica es un omnipresente reducto de machismo que no recibe ataques de este estilo. Las monjas -"ciudadanas de segunda de la Iglesia" llevan en ocasiones vestimentas que les cubren también la cabeza, pero dudo mucho que nadie se lo intente prohibir en un colegio...
No entiendo los negativos a #12 Una de las opiniones más sensatas del hilo.
Soy más ateo que nadie, ójala no existieran las religiones más que en los libros de historia.
Que queramos una sociedad (colegio, etc) laica no hace que haya que eliminar las religiones.
Los que critican que una niña lleve velo en su vida han convivido con nadie que lo lleve, y no tienen ni idea de lo que significa.
Hay costumbres y formas de actuar que se adaptan a la sociedad (no comer carne de cerdo, llevar velo, llevar crucifijo, camisetas satánicas, etc) porque no entran en conflicto con nada; y hay otras (poligamia, interrumpir una clase para el rezo, llevar pasamontañas, etc) que sí provocan conflictos. Pues si a nadie molesta que hagan lo que les dé la gana.
Dejad que cada uno muestre su religiosidad como quiera, y no permitamos que se generen conflictos sólo para atacar a otras religiones.
Creo sinceramente que no es lo mismo regirse por connotaciones culturales religiosas que por tendencias de moda... ¿no? aunque se puede considerar la adaptación de las niñas a un país desarrollado ideológicamente... pero no somos quienes como para prohibir sus costumbres ancestrales (costumbres machistas...si... eso no lo pongo en duda)
#2 Prohibir costumbres ancestrales es lo que ha hecho que la civilización occidental avance social,científica y económicamente.
Yo me presentaria con 5 pasamontañas puestos en la cabeza tan tranquilamente. Cuando me recriminen sólo tengo que decir que así debo hacerlo por mi condición de creyente del FSM. ¿Con qué argumento podrían pedirme que me quitara los pasamontañas y no a una chica que se quitase velo?
Los que dicen "es una seña de identidad cultural" por lo visto no conocen el sentido de lo relativo. Pueden haber tanta culturas como gentes con todos sus matices, y si hay unas normas todos han de pasar por su anillo o estaremos con problemas siempre.
#2 ¿No somos quienes para prohibir sus costumbres ancestales? Lo que más me revienta de la gente que opina como tú es que no se ha parado a pensar en lo que pasaría si fuera al reves. Vete con tu novia a algun pais musulmán estando ella vestida de occidental a ver que pasa. Que sí, que mucho pedir tolerancia pero los primeros imbéciles retrógados e intolerantes son ellos.
Si no se puede llevar nada en la cabeza no se lleva NADA, es así de sencillo. Eso por no hablar del velo que en sí es denigrante hasta el extremo. No es un simple trozo de tela, es la expresión de la mujer sometida al hombre, sumisa y que vale lo mismo o menos que un electrodoméstico, vamos, el machismo en su máxima expresión (Que conste que aunque simbolizara algo positivo tampoco deberían permitirlo)
#2 el velo islámico no tiene un origen machista más bien el contrario, aparecio para que no se las confundiese con las esclavas ya que las mujeres libres llevaban la cabeza cubierta. http://es.wikipedia.org/wiki/Hiyab además ¿qué es más denigrante para la mujer un pañuelo en la cabeza o unos tacones o una minifalda?
No estoy hablando de burcas ni cosas parecidas estoy hablando de pañuelos que tapan el pelo.
#75 Es denigrante una mujer con unas tacones y una minifalda? estamos locos o que?
#2 SÍ somos quienes para prohibirlo, bienen a nuestro pais, que se adapten, punto, al igual que hariamos cualquiera de nosotros si fueramos a otro pais.