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#1:
"Toda la vida se ha consumido leche de vaca y nos hemos criado sanos, ahora resulta que es mala por venir de una vaca "natural" y sin embargo, el pseudoliquido que nos obligan a beber ahora es "bueno" porque viene de un monton de vacas atiborradas de antibiotico, engordadas artificialmente que además viven hacinadas. Todo tiene mucha lógica....
Hay que ver como se preocupan de nuestra salud... Basta ya de abusos a la inteligencia, el interes que subyace es únicamente económico y de control de las explotaciones, para nada se preocupan por nuestra sanidad. A este paso no va a haber trabajo para quién no esté en sus queridas multinacionales esclavistas. QUE NOS DEJEN VIVIR, no pido más.... bueno, si, para reyes una guillotina
Hay que ver como se preocupan de nuestra salud... Basta ya de abusos a la inteligencia, el interes que subyace es únicamente económico y de control de las explotaciones, para nada se preocupan por nuestra sanidad. A este paso no va a haber trabajo para quién no esté en sus queridas multinacionales esclavistas. QUE NOS DEJEN VIVIR, no pido más.... bueno, si, para reyes una guillotina
#5:
#1 y así es como de repente nos retrotraemos a épocas Pre-Pasteur, sólo decir que la leche de vaca se tenía que hervir antes de tomarla (coño si a eso se le llama esterilización, bueno para ser exactos a 3 hervidos) sólo algunos valientes tomaban la leche directamente como #4 y por cierto si no tuviste diarreas y similares problemas gástricos suerte tuviste
#3:
de todo la vida en el pueblo se iba a comprar leche directamente al granjero, inclusive muchas veces te ordeñaba la vaca directamente el la "cantimplora". Luego la hervías y listo. Ahora ya no se encuentra leche que sepa igual ...
#9:
"la legislación que regula el sector no autoriza el suministro directo por parte del productor la venta al pormenor"
#1 no se trata de que ahora digan que se preocupan por nuestra salud, se trata mas bien de que las legislaciones sanitarias estan hechas de acuerdo a unos procesos industriales que "garantizan" que estan completamente fuera de peligro. ponte que esos procesos industriales se resuelven facilmente si coges la leche "cruda" y la hierves, vamos lo que viene a ser hacerle una pasteurización....
A mi lo que me hace mas gracia es la parte de la noticia que dice: "al margen de las directrices legales que impone la normativa, supone además de una competencia desleal dentro del sector lácteo" Eso si que tiene guasa, Debe haber mucha competencia desleal de un granjero que tiene pongamos 30 0 40 vacas contra una empresa como la central lechera asturiana, que tiene en su planta de asturias dos secciones de embasado en botella de plastico, que cada sección embasa 19.000 litros por hora y eso sin contar las secciones de embasados de tetrabrick que son 8 lineas de embasado a unos 6000 litros la hora.
Todo esto simplemente de la sección de lacteos. Se que puede sonar muy exagerado, pero vivo cerca de la central lechera asturiana y he estado trabajando alli unos meses y he visto todo lo que tienen.
Por eso me resulta raro que una ganaderia que como maximo podra tener 100 o 200 vacas pueda hacer mucha competencia desleal a las empresas lacteas que manejan millones de litros de leche diariamente.
#1 no se trata de que ahora digan que se preocupan por nuestra salud, se trata mas bien de que las legislaciones sanitarias estan hechas de acuerdo a unos procesos industriales que "garantizan" que estan completamente fuera de peligro. ponte que esos procesos industriales se resuelven facilmente si coges la leche "cruda" y la hierves, vamos lo que viene a ser hacerle una pasteurización....
A mi lo que me hace mas gracia es la parte de la noticia que dice: "al margen de las directrices legales que impone la normativa, supone además de una competencia desleal dentro del sector lácteo" Eso si que tiene guasa, Debe haber mucha competencia desleal de un granjero que tiene pongamos 30 0 40 vacas contra una empresa como la central lechera asturiana, que tiene en su planta de asturias dos secciones de embasado en botella de plastico, que cada sección embasa 19.000 litros por hora y eso sin contar las secciones de embasados de tetrabrick que son 8 lineas de embasado a unos 6000 litros la hora.
Todo esto simplemente de la sección de lacteos. Se que puede sonar muy exagerado, pero vivo cerca de la central lechera asturiana y he estado trabajando alli unos meses y he visto todo lo que tienen.
Por eso me resulta raro que una ganaderia que como maximo podra tener 100 o 200 vacas pueda hacer mucha competencia desleal a las empresas lacteas que manejan millones de litros de leche diariamente.
Comentarios
"Toda la vida se ha consumido leche de vaca y nos hemos criado sanos, ahora resulta que es mala por venir de una vaca "natural" y sin embargo, el pseudoliquido que nos obligan a beber ahora es "bueno" porque viene de un monton de vacas atiborradas de antibiotico, engordadas artificialmente que además viven hacinadas. Todo tiene mucha lógica....
Hay que ver como se preocupan de nuestra salud... Basta ya de abusos a la inteligencia, el interes que subyace es únicamente económico y de control de las explotaciones, para nada se preocupan por nuestra sanidad. A este paso no va a haber trabajo para quién no esté en sus queridas multinacionales esclavistas. QUE NOS DEJEN VIVIR, no pido más.... bueno, si, para reyes una guillotina
#1 y así es como de repente nos retrotraemos a épocas Pre-Pasteur, sólo decir que la leche de vaca se tenía que hervir antes de tomarla (coño si a eso se le llama esterilización, bueno para ser exactos a 3 hervidos) sólo algunos valientes tomaban la leche directamente como #4 y por cierto si no tuviste diarreas y similares problemas gástricos suerte tuviste
uff,¡qué recuerdos! Dee niño, apenas levantado, pasabamos a la cocina por un vaso al que añadíamos un poco de azucar, y de ahi al corral, con mi abuelo a que nos llenara el vaso directamente de la vaca. ¿"diarreas y similares problemas gástricos "? como dice #5, No..hasta que comencé a vivir en las ciudades y beber psudoleche envasada.
#12 Bacilo de Koch "También puede transmitirse por vía digestiva, sobre todo al ingerir leche no higienizada procedente de vacas tuberculosas infectadas con Mycobacterium bovis."
http://es.wikipedia.org/wiki/Tuberculosis como vuelvo a decir suerte tuvisteis, te recomiendo que te leas entero el artículo de la Wiki
#15 Entonces yo soy otro afortunado, mis abuelos eran ganaderos y recuerdo beber leche exclusivamente de vaca fresca todos los días hasta los 12 años (que ya no hubo más vacas). Hervida, sí, aunque más de una vez la he tomado directamente del enfriadero antes de que la viniesen a buscar (que conste que no me dejaban hacerlo :P).
No recuerdo cuándo fue la última vez que estuve enfermo, salvo algún día con moquera o un dolor de cabeza, pero éso de tener que quedarse en cama o pasar días con antibióticos ni lo recuerdo. No sé si ésto era la causa o es una consecuencia de los anterior, pero creo que la leche natural es mejor que la industrial, aunque no se pueda garantizar su buen estado por parte de las autoridades sanitarias al no poder controlar cada explotación individualmente.
En general opino que todo lo casero es mejor, como norma general, incluídos huevos, verduras, carne, legumbres... cosas que tampoco se pueden vender sin pasar los controles apropiados. Aunque cuando alguien está tan en contacto, como yo he estado afortunadamente, con los procesos de una explotación pequeña (mayor calidad) su visión también está sesgada a los buenos hábitos que presencia, cosa que no siempre ocurre.
#26 A ver, nadie puede decir que estoy en contra de la venta de leche fresca, que es así como se denomina actualmente, la encuentras en el super y casi ninguno de vosotros que habéis probado la leche pura la compráis, lo que pasa es que dura 48 horas y si no rompes la cadena de frio, a lo que me vengo a referir es comparable con el tráfico en España, individualmente tu puedes tener las mejores intenciones al vender la leche (conducir) lo que no quiere decir que no tengas un accidente, porque hay otro que intencionadamente lo haga mal vendiendo leche en mal estado (el que se piensa que la calle es suya), por esa razón son necesarios los controles, tus abuelos a parte de ser buenos ganaderos eran honestos, cosa que no podrás desmentirme, no es muy habitual y ya sea por desconocimiento o el típico ¡ah si no va a pasar nada! luego pasan los madres mías.
Como dicen por ahí arriba que las explotaciones pequeñas "les van a quitar el negocio" es de ignorancia, la leche fresca se puede comprar, pero no nadie lo hace
#27 En mi caso sí compro leche fresca en el super cuando puedo (que no siempre puedo porque no la hay en todos los sitios) y tampoco creo que las explotaciones pequeñas les vayan a afectar lo más mínimo al negocio de las grandes empresas ni que en todos los casos la leche esté en mejores condiciones.
Yo a lo que iba es que aún veo muchas explotaciones a nivel familiar, no para vender ni nada, a veces resquicios de una explotación que si fue negocio, pero que se ha visto reducida al ámbito familiar (y amigos ), en los que tanto la calidad de vida de los animales como su alimentación y las condiciones de sus espacios son poco menos que excelentes y de ahí salen unos productos dificilmente igualables, aunque sin certificar por las autoridades sanitarias, evidentemente.
¿Ésto conlleva algún riesgo? ¿Puede ocurrir algún tipo de accidente en éstos ámbitos? Por supuesto, pero sinceramente y siempre desde mi experiencia, la calidad de los productos es esencialmente la óptima.
Tampoco podemos obviar que existe el riesgo, aunque mucho menor, de que un producto comercial que pase todos los controles llegue en mal estado al consumidor, sean lácteos, sean pepinos.
#28 Es que el problema es la venta y además en comparación con las matanzas de cerdo, se permiten pero tienes que llevar a un veterinario que certifique no tiene triquina el cerdo matado, no es un problema consumir los productos producidos por tus animales o tu huerto, el problema es venderlo, yo tengo un amigo que su padre tiene un huerto y consumo los tomates agustamente sin que hayan pasado ningún control y no hay problema
#29 Ya, si te entiendo y estoy de acuerdo en que si la venden de forma ilegal e incontrolada pues tendrán que atenerse a las consecuencias, aunque tampoco les falta razón en que la leche fresca siempre se ha consumido sin mayores problemas y que la envasada está "desnaturalizada".
Por último, según me han dicho, los veterinarios están muy expuestos a la tuberculosis de tal forma que casi se puede decir que la tienen de forma latente, pero que hoy en día está tan controlada que no les supone practicamente ningún peligro. Seguramente un contacto más habitual con el ganado vacuno pueda servir de "autovacuna" (nunca mejor dicho). Ésto no lo sé por mi mismo, así que en realidad sólo puedo asegurar que me lo dijo un veterinario.
#31 Pues puede ser al igual que la variolización http://es.wikipedia.org/wiki/Variolizaci%C3%B3n sería un estudio interesante y no es para nada una idea descabellada
#5 No es que no se aprovechen los avances cientificos.... que el FSM me libre! A lo que quería hacer referencia es que no se ponga de escusa peregrina a la ciencia y a la seguridad en aras de mantener / implantar un tipo de negocio.
No se si recordais cuando llegamos a Europa y la globalización hizo que se quitaran explotaciones agrarias y ganaderas para favorecer a grandes multinacionales, vamos que es un negocio. Perfecto que haya plantas de pasterización y todo lo que la ciencia nos aporte, pero que se abastezcan de vacas de la zona y se distribuya a la zona de influencia, ni más ni menos. La logistica no está peleada con la ciencia, no equivoquemos conceptos... Lo que no es normal es como se distribuye ahora la leche, de donde viene, las mezclas que hacen para abaratar productos y así, uno tras otro todos los chanchullos que se favorecen al in metiendo intermediarios entre el productor y el consumidor. Ahora nos quejamos de los tomates como en su momento las personas acostumbradas a beber leche "natural" nos quejabamos de lo que viene en los tetraBricks (me niego a llamarlo leche) y sabíamos lo que era la NATA!!!!
#14 Si claro, ahora los niños no tienen ni una enfermedad y no hay problemas de alergias y de que tenemos sobresaturamiento de antibioticos inducidos en el cuerpo, a este paso en unas cuantas generaciones no se como llegaremos a tener el sistema inmunológico de defensa....creo que ese salto de 4 a 50 no está muy bien justificado, de hecho, la gente que mejor salud tiene y que más ha vivido de mis conocidos son de una aldea que llevan comiendo sano pero bien toda su vida, vamos si terrefieres a esos paises donde el problema no es comer sano, el problema es comer....así, las estadisticas no valen paranada
#2 Me lo he pensado mucho antes de poner la etiqueta 15m, pero creo que es un tema que se ha tratado mucho en ese movimiento, que no es más que evitar que la comida que tengas en el plato no haya recorrido miles de kilometros absurdamente para favorecer intereses petrolíferos y de grandes multinacionales en decrimento de las pequeñas explotaciones. ¿Es lógico traer pimientos de perú a España y llavar las naranjas a Francia por economizar? NO SI NO ES POR INTERESES QUE NO ATIENDEN A LA LÓGICA, y lo peor es que no hemos visto las consecuencias finales de esta absurda dependencia logistica ¿Hasta cuando será más barato mover mercancias por todo el mundo a producirlas localmente? ¿y cuando no queden infraestructuras y sea carísimo traer alimentos (petroleo subiendo continuamente) ...que haremos?
En fin, de todas formas este problema se está empezando a solucionar de manera local, potenciando huertos, recuperando pueblos y explotaciones agrarias y ganaderas, etc. Todo esto lo saben y por eso atacan a este tipo de movimientos porque si no se les acaba el chollo
Si nos diera por pensar un poco en el futuro y las consecuencias de todo lo que estamos haciendo, seguro que miraríamos noticias como estas con otros ojos
#23 si es que los controles principalmente se hacen para ver si hay infecciones en los animales, que algunas son muy contagiosas, que las empresas les echen mas o menos agua a la leche no es culpa de la ciencia
#23 las estadísticas no me las invento, compara tú mismo y luego mira a ver: http://spreadsheets.google.com/pub?key=0ArfEDsV3bBwCcGhBd2NOQVZ1eWowNVpSNjl1c3lRSWc&output=xls
Y si empezamos diciendo que las estadísticas no valen para nada apaga y vámonos...
#25 Si no comparamos en las mismas condiciones los eventos, las estadisticas pueden llegar a decir más bien poco, a eso me refería, si que sonaba mal...sorry
"la legislación que regula el sector no autoriza el suministro directo por parte del productor la venta al pormenor"
#1 no se trata de que ahora digan que se preocupan por nuestra salud, se trata mas bien de que las legislaciones sanitarias estan hechas de acuerdo a unos procesos industriales que "garantizan" que estan completamente fuera de peligro. ponte que esos procesos industriales se resuelven facilmente si coges la leche "cruda" y la hierves, vamos lo que viene a ser hacerle una pasteurización....
A mi lo que me hace mas gracia es la parte de la noticia que dice: "al margen de las directrices legales que impone la normativa, supone además de una competencia desleal dentro del sector lácteo" Eso si que tiene guasa, Debe haber mucha competencia desleal de un granjero que tiene pongamos 30 0 40 vacas contra una empresa como la central lechera asturiana, que tiene en su planta de asturias dos secciones de embasado en botella de plastico, que cada sección embasa 19.000 litros por hora y eso sin contar las secciones de embasados de tetrabrick que son 8 lineas de embasado a unos 6000 litros la hora.
Todo esto simplemente de la sección de lacteos. Se que puede sonar muy exagerado, pero vivo cerca de la central lechera asturiana y he estado trabajando alli unos meses y he visto todo lo que tienen.
Por eso me resulta raro que una ganaderia que como maximo podra tener 100 o 200 vacas pueda hacer mucha competencia desleal a las empresas lacteas que manejan millones de litros de leche diariamente.
#1 Se llama seguridad alimentaria y colabora a que la mortalidad infantil sea en España del 4 por mil y no del 50 por mil como en países con una alimentación más "sana y natural"
de todo la vida en el pueblo se iba a comprar leche directamente al granjero, inclusive muchas veces te ordeñaba la vaca directamente el la "cantimplora". Luego la hervías y listo. Ahora ya no se encuentra leche que sepa igual ...
Os puedo asegurar que yo estoy vivo de milagro. De pequeño bebí leche recién ordeñada más de una vez. Nunca les perdonaré semejante irresponsabilidad a mis padres.
PD. ¡Y qué rica estaba!
Lo que venden ahora en tetrabrick es un 20% de leche y un 80% de agua a la que le han añadido cuarenta mil guarrerías para que sepa a cualquier cosa menos a leche (bifidus, lactobacilus, omega3 y demás gilipolleces).
He bebido leche de vaca ordeñada y hervida (tres veces) y estaba riquísima.
La leche de vaca a granel era saludable hasta que metieron el hocico las grandes multinacionales de la leche y dijeron que ya no lo era.
Ah, pero eso blanco que tomamos con el Colacao es leche? Creí que era una amalgama de calcio, omega3, vitaminas y subproductos con algo de suero.
... anda que no tardas tu en rezar... jajajaja
Bueno, ha pasado más de media hora asinque para el que lo quiera saber:
Hay que poner la leche entre 65-70 °C, (más temperatura vete al mercadona... total pa como la vas a dejar), y un mínimo de 30 minutos... (algunos tardan mucho en rezar)... ah, y lo más importante, justo después de sacarla del fuego hay que enfriarla,... sí, sí, hay que meterla tal cual en el frigorífico, si no, no sirve para nada el trabajo.
(Información directa desde el Valle de los Pedroches)
Para vender alimentos hay que tener autorización de venta de alimentos... no sé que coño dicen de industria ni tonterías varias.
Por cierto, tanto que sabeis: ¿a qué temperatura hay que calentar la leche y durante cuánto tiempo para lograr la pasteurización?
(si mirais google mato un gatito)
#16 un padrenuestro y dos avesmarias desde que empieza a hervir
Lo malo son los desaprensivos que se forran vendiendo leche de toro.
#6 a los que venden leche de toro por litros les tendrían que poner una estatua
La ley de defensa del intermediario se aplicó a rajatabla. ¡Viva el mercado!...no nos representan...
la gente que compra esa leche sabe a lo que se "expone" libremente? está avisada del proceso?
porque aquí hemos comido bistec de vaca loca, pollo de Doñana, y mil mierdas más adulteradas que supuestamente han pasado unos controles que son lo más de lo más, ... !!!!
hace un par de años también intentaron prohibir que en los bares y restaurantes hubiera aceiteras y que te tenían que servir en su lugar una mierda de esas de plástico con 4 gotas de aceite dentro,
intereses económicos protegidos
yo no estoy a favor del libre mercado, pero aquí por ejemplo, es donde se demuestra que de libre mercado, nada de nada
El problema de salud viene de que mucha gente no sabe que hay que hervirla.
#10 si vas a una ganadería a comprar leche natural, sabes lo que vas a comprar.
No es como si estuviera en medio del lineal de leche del Mercadona, un poquito de por favor.
Por cierto, tanto hablar de mercado... ¿pasaban algún control sanitario?... ¿sabes de dónde venía esa leche?... ¿sabes que era fresca?...
Parece que la gente se fía mucho de la palabra de los demás.
¿Y qué tiene que ver el 15m en esto? Ah, que son ellos los que están detrás del establecimiento... si ya se sabe, el que es revolucionario es golpista, camorrista y criador de ganado que vende de forma ilegal.