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#2:
¿Queríais embargo de petróleo a Irán? Pues toma 2 tazas, y te jodes hasta que encuentres a alguien que te lo quiera vender, ahora se lo ponemos baratito a los chinos y asunto zanjado.
#16:
Que felices seríamos si fuesemos capaces de pasar página con los combustíbles fósiles.
#22:
El Majlis (parlamento iraní) discutirá este domingo, en una sesión abierta, si cancelar de inmediato todas las exportaciones de petróleo a todo país europeo que apoyó el embargo, según Emad Hosseini, relator del Comité de Energía del Majlis. Y eso llega con la necesaria advertencia apocalíptica, transmitida a través de la agencia noticiosa Fars, por cortesía del miembro del parlamento Nasser Soudani: "Europa arderá en el fuego de los pozos petroleros de Irán".
Soudani expresa los puntos de vista de todo el establishment de Teherán cuando dice que "la estructura de sus refinerías [europeas] es compatible con el petróleo de Irán", y por lo tanto los europeos no tienen ninguna alternativa de reemplazo; el embargo "causará un aumento en los precios del petróleo y los europeos se verán obligados a comprar petróleo a precios superiores"; es decir, Europa "se verá obligada a comprar petróleo iraní indirectamente y a través de intermediarios"
http://www.rebelion.org/noticias/2012/1/143693.pdf
Soudani expresa los puntos de vista de todo el establishment de Teherán cuando dice que "la estructura de sus refinerías [europeas] es compatible con el petróleo de Irán", y por lo tanto los europeos no tienen ninguna alternativa de reemplazo; el embargo "causará un aumento en los precios del petróleo y los europeos se verán obligados a comprar petróleo a precios superiores"; es decir, Europa "se verá obligada a comprar petróleo iraní indirectamente y a través de intermediarios"
http://www.rebelion.org/noticias/2012/1/143693.pdf
#58:
#47 No caigas en la trampa de pensar que Irán es Afganistán o Vietnam. Irán es más fuerte militarmente que países como España, Italia o Alemania. De hecho, algunos piensan que Irán ya tiene bombas nucleares.
Además, podemos estar más o menos de acuerdo en que una guerra de EEUU + Israel contra Irán podría ser "quirúrgica". Pero dejando ese debate de lado, el problema aquí es que, como ya han dicho muchas veces, en cuanto caiga un petardo sobre Irán lo primero que hace éste es minar el estrecho de Ormuz, por donde pasa el 60% del crudo del mundo. ¿Consecuencias? En 3 días el petróleo se dispararía un 300%. Imagínate una inflación del 25% en 2012. La barra de pan a 3 euros, el litro de leche a 5. Occidente se arruinaría en pocos meses.
Por otro lado, muchos expertos creen que Irán tiene ejércitos "proxy" (podría traducirse como "indirectos") en países como Líbano o Siria. Medio millón de hombres a pie con ametralladoras y lanzamisiles (que no es poco). Y nada más empezar la guerra, esas milicias harían aquéllo para lo que fueron creadas que es ir a saco a por Israel.
Además, aunque la mayoría piensa que China es reacia, parece que Rusia está dejando claro de qué lado está. Si las cosas se ponen feas de verdad, el segundo ejército del mundo podría unirse a Irán. Y eso podría terminar convencer a China ("ya que va a haber guerra, pues terminamos de hundir al país que nos está quitando el puesto número 1 del mundo"). Y otros países como Corea del Norte o Venezuela se apuntarían a la fiesta enseguida. Vamos, que la acción militar tiene más pinta de Tercera Guerra Mundial que de quirúrgica (aunque una cosa no quite la otra).
Por tanto, militarmente está claro que Irán sola no va a ganar esa batalla. Pero ¿quién ganaría La Guerra?
Además, podemos estar más o menos de acuerdo en que una guerra de EEUU + Israel contra Irán podría ser "quirúrgica". Pero dejando ese debate de lado, el problema aquí es que, como ya han dicho muchas veces, en cuanto caiga un petardo sobre Irán lo primero que hace éste es minar el estrecho de Ormuz, por donde pasa el 60% del crudo del mundo. ¿Consecuencias? En 3 días el petróleo se dispararía un 300%. Imagínate una inflación del 25% en 2012. La barra de pan a 3 euros, el litro de leche a 5. Occidente se arruinaría en pocos meses.
Por otro lado, muchos expertos creen que Irán tiene ejércitos "proxy" (podría traducirse como "indirectos") en países como Líbano o Siria. Medio millón de hombres a pie con ametralladoras y lanzamisiles (que no es poco). Y nada más empezar la guerra, esas milicias harían aquéllo para lo que fueron creadas que es ir a saco a por Israel.
Además, aunque la mayoría piensa que China es reacia, parece que Rusia está dejando claro de qué lado está. Si las cosas se ponen feas de verdad, el segundo ejército del mundo podría unirse a Irán. Y eso podría terminar convencer a China ("ya que va a haber guerra, pues terminamos de hundir al país que nos está quitando el puesto número 1 del mundo"). Y otros países como Corea del Norte o Venezuela se apuntarían a la fiesta enseguida. Vamos, que la acción militar tiene más pinta de Tercera Guerra Mundial que de quirúrgica (aunque una cosa no quite la otra).
Por tanto, militarmente está claro que Irán sola no va a ganar esa batalla. Pero ¿quién ganaría La Guerra?
#23:
#7 como bien dice #19 le han echado unos webos muy gordos.
Europa dijo "eh, que sepáis que dentro de 6 meses no os compraremos más petroleo" y pensaba, bueno igual les da tiempo a recapacitar.. y a nosotros a buscar donde comprar lo que ya no le compraremos a ellos.
ahora el órdago nos ha salido mal, por que los iranís han dicho, para webos los míos, te corto el grifo ya.
a ver qué hacemos ahora, a parte de pagar la gasolina a 2 euros...
Europa dijo "eh, que sepáis que dentro de 6 meses no os compraremos más petroleo" y pensaba, bueno igual les da tiempo a recapacitar.. y a nosotros a buscar donde comprar lo que ya no le compraremos a ellos.
ahora el órdago nos ha salido mal, por que los iranís han dicho, para webos los míos, te corto el grifo ya.
a ver qué hacemos ahora, a parte de pagar la gasolina a 2 euros...
#18:
#15 y #3 ¿Qué pasa, ahora aprobamos que los yankees invadan un país solo porque no le rien los chistes, o porque decide soberanamente lo que hacer con sus recursos y quien vendérselos? ¿estamos perdiendo el juício?.
Relacionada: http://rebelion.org/noticia.php?id=143694
Relacionada: http://rebelion.org/noticia.php?id=143694
#75:
#65 En ese caso tienes razón, pero a España que según tengo entendido de Europa es uno de los mayores exportadores de pretróleo iraní ¿Que coño nos hicieron estos para negarnos a comprar su pretróleo? El tema es que viene el tio sam con sus amigos israelíes y nos dicen "teneis que hacer esto" y nuestro gobierno y la unión europea se bajan los pantalones sin dudarlo un segundo, cada vez pienso que la UE es un estado más dentro de los USA. ¿Tanto les debemos a los EEUU en España? No se de datos macroeconómicos, pero no creo que sean los mayores compradores de productos y tecnología española.
Está claro que si no queda otra habrá que ir a la guerra, pero también tienes que entender la indignación de la gente por sentir que tus dirigentes respaldan a los EEUU sin pensar en las consecuencias como si fuera la palabra de dios. Entoces nos meteremos en una guerra que ni nos viene ni nos va y en la cual vamos a perder si o si y lo que más jode es que no tendríamos la razón.
Está claro que si no queda otra habrá que ir a la guerra, pero también tienes que entender la indignación de la gente por sentir que tus dirigentes respaldan a los EEUU sin pensar en las consecuencias como si fuera la palabra de dios. Entoces nos meteremos en una guerra que ni nos viene ni nos va y en la cual vamos a perder si o si y lo que más jode es que no tendríamos la razón.
#79:
#65: Tampoco te pases... España no se quedaría absolutamente sin petróleo (ya que hay más países a quien comprar), lo que sí que pasaría es que la gasolina se pondría a 2 ó 3 euros y la economía caería todavía más a lo bestia.
¿Sería eso malo? A corto plazo sí, obviamente, crearía más paro y mucha gente lo pasaría muy mal. Pero a largo plazo yo creo que sería hasta bueno, porque así igual espabilaríamos y nos daríamos cuenta de que somos unos irresponsables y unos suicidas malgastando alegremente el petróleo a base de ir en coche a todas partes. Porque al final (y en no muchos años) ese tipo de precios del petróleo los vamos a tener en todos los países, con guerras o sin ellas. Los países que antes espabilen y vayan adaptándose a usar menos petróleo serán los que mejor posicionados estén entonces.
Obviamente mejor sería reducir el consumo de petróleo por las buenas; pero dado que está visto que eso es mucho pedir de un país como España (en mi ciudad el alcalde acaba de quitar el carril bus porque "perjudica al comercio del centro", ya que "la gente quiere poder aparcar veinte minutos para hacer un recado" )... pues por mí que se reduzca por las malas.
¿Sería eso malo? A corto plazo sí, obviamente, crearía más paro y mucha gente lo pasaría muy mal. Pero a largo plazo yo creo que sería hasta bueno, porque así igual espabilaríamos y nos daríamos cuenta de que somos unos irresponsables y unos suicidas malgastando alegremente el petróleo a base de ir en coche a todas partes. Porque al final (y en no muchos años) ese tipo de precios del petróleo los vamos a tener en todos los países, con guerras o sin ellas. Los países que antes espabilen y vayan adaptándose a usar menos petróleo serán los que mejor posicionados estén entonces.
Obviamente mejor sería reducir el consumo de petróleo por las buenas; pero dado que está visto que eso es mucho pedir de un país como España (en mi ciudad el alcalde acaba de quitar el carril bus porque "perjudica al comercio del centro", ya que "la gente quiere poder aparcar veinte minutos para hacer un recado" )... pues por mí que se reduzca por las malas.
#51:
#5 ¿Un farol?, ¿que dependen del petroleo que exportan?, lo dices como si fuese dificil encontrar compradores de petroleo...
Nos va a salir caro hacer lo que EEUU nos manda (porque seguro que detras de este embargo europeo esta el "consejo" de EEUU), pues: "Teherán, además, no importará productos de los países que han sancionado el petróleo iraní".
Europa, repartiendo justicia (y mientras en Hungria...).
Nos va a salir caro hacer lo que EEUU nos manda (porque seguro que detras de este embargo europeo esta el "consejo" de EEUU), pues: "Teherán, además, no importará productos de los países que han sancionado el petróleo iraní".
Europa, repartiendo justicia (y mientras en Hungria...).
#69:
#58 Da igual que tengan medio millón como 3 millones de soldados, la de Iran sería la menos asimétrica de las guerras recientes de EEUU y, paradójicamente, cuanto mas avanzado militar y culturalmente es un pais, más facil le resultaría a EEUU vencerlo, para que hagas una idea, Vietnam o Afganistan, sin una estructura civil y militar definida que poder atacar, eran muy difíciles de hacerles un daño permanente, es como matar moscas a cañonazos; ineficaz. Era como un zorro que quisiera atrapar una mosca, Iran es más grande, sería como un zorro que quiera atrapar un pato.
En cuanto al potencial militar de Iran... una guerra casi simétrica se gana hoy con aviones, solo EEUU tiene operativos cazas de 5ª generación pero, aunque no los tuviera, tampoco hay quien le pudiera hacer frente a sus cazas convencionales, excepto China. Y lo aviones de China no son para sacarlos fuera de su territorio, al menos hasta que acaben su portaaviones, pero que no lo tengan hasta ahora ya es una declaración de intenciones. Además, por lo expuesto arriba, ¿porque iba a querer China enfrentarse a la único nación contra la que hoy por hoy tiene algo que perder si ya esta en el camino de ser la primera potencia mundial si no se mete con nadie?
En cuanto al potencial militar de Iran... una guerra casi simétrica se gana hoy con aviones, solo EEUU tiene operativos cazas de 5ª generación pero, aunque no los tuviera, tampoco hay quien le pudiera hacer frente a sus cazas convencionales, excepto China. Y lo aviones de China no son para sacarlos fuera de su territorio, al menos hasta que acaben su portaaviones, pero que no lo tengan hasta ahora ya es una declaración de intenciones. Además, por lo expuesto arriba, ¿porque iba a querer China enfrentarse a la único nación contra la que hoy por hoy tiene algo que perder si ya esta en el camino de ser la primera potencia mundial si no se mete con nadie?
#27:
Es claramente un ojo por ojo.. UE se lo busca entrando en la mierda de EEUU y Israel, es que somos tontos.
Comentarios
¿Queríais embargo de petróleo a Irán? Pues toma 2 tazas, y te jodes hasta que encuentres a alguien que te lo quiera vender, ahora se lo ponemos baratito a los chinos y asunto zanjado.
#2 Más bien te jodes hasta que occidente entre militarmente en Irán igual que hizo en Iraq.
#3 Irak tenía 23 millones de habitantes , Irán tiene 70.
Lo de las armas de destrucción masiva de Irak era un bulo, lo de las armas de Irán.. con los terroristas de EEUU patrullando dando miedo no me extraña que las tengan
#11 Como si tiene 100 millones, cuando entren en guerra no tienen nada que hacer contra la maquinaria militar occidental.
#15 y #3 ¿Qué pasa, ahora aprobamos que los yankees invadan un país solo porque no le rien los chistes, o porque decide soberanamente lo que hacer con sus recursos y quien vendérselos? ¿estamos perdiendo el juício?.
Relacionada: http://rebelion.org/noticia.php?id=143694
#18 Tranquilízate, nadie apoya ninguna guerra, pero es algo obvio y va a pasar aunque no te guste.
#15 El problema no es Iran en si en caso de conflicto bélico, a mi lo que me preocupa y mucho son sus estrechos lazos con China y Rusia.... esto puede acabar siendo algo gordo.
#35 China está centrada en su crecimiento comercial. Le interesará más dejar que haya guerras como las que ha habido hasta ahora para luego ver qué tajada puede sacar, igual que Rusia.
#15 ¿Te suena algo la guerra de vietnam? ¿Y la de Corea?
#43 Esos eran otros tiempos, ahora las guerras son quirúrgicas.
#44 Las guerras de guerrilla siguen siendo la mejor tactica defensiva existente. Todavia se aplica en Afganistan y mira como les esta yendo a la Coalición.
#46 A Afganistán le dieron un repaso quirúrgico igualmente y no les sirvieron de nada las tácticas defensivas.
#47 ¿por qué hablas en pasado respecto a Afganistán? La coalición no controla el país ni ucho menos.
#50 Por que en el pasado le dieron un repaso quirúrgico y cuando haga falta lo harán otra vez, estas ya no son guerras a la antigua usanza.
#47 Espera, ¿llamas repaso quirúrgico a bombardear todo lo que se ponga por delante (incluyendo escuelas) y al cabo de 10 años seguir en el país porque no has conseguido acabar con la resistencia enemiga que controla amplias zonas del territorio?
#53 ¿Amplias zonas del territorio? Aquí solo importa el petróleo, lo demás sobra.
#43 ¿Corea? , que yo sepa termino en tablas .
#53 Dudo que EEUU invada Afganistan , harán algo parecido a Libia , bombardeo rimero de sus defensas antiaéreas y después bases militares , edificios de poder , y complejos nucleares.
A eso le sumas a que hay una oposición dentro del país deseando a que caiga el regimen .
#55 Entiendo que a estas horas de la noche has escrito Afganistán donde querías decir Irán.
#56 Si
, estas horas no son buenas para debatir.
#47 No caigas en la trampa de pensar que Irán es Afganistán o Vietnam. Irán es más fuerte militarmente que países como España, Italia o Alemania. De hecho, algunos piensan que Irán ya tiene bombas nucleares.
Además, podemos estar más o menos de acuerdo en que una guerra de EEUU + Israel contra Irán podría ser "quirúrgica". Pero dejando ese debate de lado, el problema aquí es que, como ya han dicho muchas veces, en cuanto caiga un petardo sobre Irán lo primero que hace éste es minar el estrecho de Ormuz, por donde pasa el 60% del crudo del mundo. ¿Consecuencias? En 3 días el petróleo se dispararía un 300%. Imagínate una inflación del 25% en 2012. La barra de pan a 3 euros, el litro de leche a 5. Occidente se arruinaría en pocos meses.
Por otro lado, muchos expertos creen que Irán tiene ejércitos "proxy" (podría traducirse como "indirectos") en países como Líbano o Siria. Medio millón de hombres a pie con ametralladoras y lanzamisiles (que no es poco). Y nada más empezar la guerra, esas milicias harían aquéllo para lo que fueron creadas que es ir a saco a por Israel.
Además, aunque la mayoría piensa que China es reacia, parece que Rusia está dejando claro de qué lado está. Si las cosas se ponen feas de verdad, el segundo ejército del mundo podría unirse a Irán. Y eso podría terminar convencer a China ("ya que va a haber guerra, pues terminamos de hundir al país que nos está quitando el puesto número 1 del mundo"). Y otros países como Corea del Norte o Venezuela se apuntarían a la fiesta enseguida. Vamos, que la acción militar tiene más pinta de Tercera Guerra Mundial que de quirúrgica (aunque una cosa no quite la otra).
Por tanto, militarmente está claro que Irán sola no va a ganar esa batalla. Pero ¿quién ganaría La Guerra?
#58 Da igual que tengan medio millón como 3 millones de soldados, la de Iran sería la menos asimétrica de las guerras recientes de EEUU y, paradójicamente, cuanto mas avanzado militar y culturalmente es un pais, más facil le resultaría a EEUU vencerlo, para que hagas una idea, Vietnam o Afganistan, sin una estructura civil y militar definida que poder atacar, eran muy difíciles de hacerles un daño permanente, es como matar moscas a cañonazos; ineficaz. Era como un zorro que quisiera atrapar una mosca, Iran es más grande, sería como un zorro que quiera atrapar un pato.
En cuanto al potencial militar de Iran... una guerra casi simétrica se gana hoy con aviones, solo EEUU tiene operativos cazas de 5ª generación pero, aunque no los tuviera, tampoco hay quien le pudiera hacer frente a sus cazas convencionales, excepto China. Y lo aviones de China no son para sacarlos fuera de su territorio, al menos hasta que acaben su portaaviones, pero que no lo tengan hasta ahora ya es una declaración de intenciones. Además, por lo expuesto arriba, ¿porque iba a querer China enfrentarse a la único nación contra la que hoy por hoy tiene algo que perder si ya esta en el camino de ser la primera potencia mundial si no se mete con nadie?
#69 Tienes razón en general, pero el problema es que una guerra rápida contra Irán pasaría por bombardear centrales nucleares (y sitios relacionados) y bases militares, y el quid de la cuestión es que con la defensa antiaérea rusa que tiene Irán no sé si eso sería factible.
La paradoja de todo esto es que China no quiere entrar en guerra porque no le conviene. Y no porque tenga miedo o pueda perder la guerra, si no porque no quiere que USA, su mayor cliente, quiebre (el embargo no es factible por que USA depende demasiado de China).
Si te gusta el tema, te recomiendo el blog de War Tard, que suele hacer análisis medianamente profundos de todo esto. http://wartard.blogspot.com/
#47 En Afganistán estamos perdiendo. Creo que eso es bastante evidente.
#44 Ya te digo, le asignaron la tarea al cirujano de Belén Esteban
http://www.guardian.co.uk/world/datablog/interactive/2010/oct/23/wikileaks-iraq-deaths-map
#15 se meteran los chinos y entonces veremos como la maquinaria occidental se hace caquita, europa ya a dicho que no entrara en guerra.
#11 Mira, una cosa tengo clara, que de física nuclear cierta idea tengo, o bien se enriquece uranio para fabricar bombas o bien se enriquece para uso civil, las dos cosas no se pueden hacer son excluyentes, a no ser claro está que seas una potencia económica. Y otra cosa, si Irán tiene bombas, claramente, a mi me parece estupendo, porque visto lo visto falta le van a hacer para disuadir a los yankees. Porque es que parece que se nos olvida que la policía del mundo, la OTAN, tiene energía nuclear a su disposición y sus métodos e intereses hablan por si solos
#48 Ya veremos que hace europa cuando la OTAN diga lo que hay que hacer... Porque se quiera o no se quiera en la OTAN mandan los estadounidenses
#15 Parte de esa maquinaria a la que te refieres ¿es la misma a la cual puso de rodillas los vietnamitas?, te recuerdo que da igual el poder de tu ejercito, si un país está dispuesto a luchar contigo a base de guerra de guerrillas y golpes de mano, los invasores siempre llaman a esto "ataques terroristas", vas dado, tu serás muy fuerte pero terminarás desangrándote antes de derrotar al enemigo, como te apunto al principio, los vietnamitas ya demostraron eso.
#2 Los que nos vamos a joder somos nosotros. Ya verás cuando empiece a subir la gasolina, y todos los productos de todo tipo que tengan que ser transportados por medios impulsados mediante derivados del petroleo.
Que felices seríamos si fuesemos capaces de pasar página con los combustíbles fósiles.
#16 Primero la gasolina se debe poner a un precio inalcanzable para que nos resignemos a no coger el coche. Lo siguiente viene rodado.
El Majlis (parlamento iraní) discutirá este domingo, en una sesión abierta, si cancelar de inmediato todas las exportaciones de petróleo a todo país europeo que apoyó el embargo, según Emad Hosseini, relator del Comité de Energía del Majlis. Y eso llega con la necesaria advertencia apocalíptica, transmitida a través de la agencia noticiosa Fars, por cortesía del miembro del parlamento Nasser Soudani: "Europa arderá en el fuego de los pozos petroleros de Irán".
Soudani expresa los puntos de vista de todo el establishment de Teherán cuando dice que "la estructura de sus refinerías [europeas] es compatible con el petróleo de Irán", y por lo tanto los europeos no tienen ninguna alternativa de reemplazo; el embargo "causará un aumento en los precios del petróleo y los europeos se verán obligados a comprar petróleo a precios superiores"; es decir, Europa "se verá obligada a comprar petróleo iraní indirectamente y a través de intermediarios"
http://www.rebelion.org/noticias/2012/1/143693.pdf
#22 El argumento de las refinerías es muy relevante y sería conveniente contrastarlo. Alguien sabe más al respecto?
Es claramente un ojo por ojo.. UE se lo busca entrando en la mierda de EEUU y Israel, es que somos tontos.
#27 Y España (ZP) firmando un contrato con USA para una base del escudo antimisiles
#27 *e Israel
QUE DUROS !!! ¿no van a vender Petroleo a los países que Acaban de decidir NO COMPRARLO? ...100% de éxito asegurado...
#7 El pequeño detalle que te olvidas de comentar es que ellos se adelantan... la decisión de no comprar no era inmediata... pero la de no vender lo es...
#19 Es el típico balbuceo prepotente que se volverá blanco en un rato.
#7 como bien dice #19 le han echado unos webos muy gordos.
Europa dijo "eh, que sepáis que dentro de 6 meses no os compraremos más petroleo" y pensaba, bueno igual les da tiempo a recapacitar.. y a nosotros a buscar donde comprar lo que ya no le compraremos a ellos.
ahora el órdago nos ha salido mal, por que los iranís han dicho, para webos los míos, te corto el grifo ya.
a ver qué hacemos ahora, a parte de pagar la gasolina a 2 euros...
#19 Pues creo que todo país tiene los mismos derechos que las personas de decidir que producto comprar y donde comprarlo.
¿O es que si a ti te cae mal la tendera de la esquina igual sigues comprándole?
#72 Si me cae mal la tendera de la esquina pero tiene un buen producto a un precio mejor que su competencia... pués le compraré el producto a ella = "101 Economics"
Es muy lícito comprar a quien tu quieras, como es muy lícito vender a quien tu quieras.
Europa se marcó un farol diciendo... "Sres de Iranson ustedes muy malos y en 6 meses, cuando haya encontrado otro proveedor, no les compraré petróleo"
La respuesta de Iran es fulminante... "Sabe que?... no se moleste, no le voy a vender mas a partir de AHORA"
COn esto, quien tiene el problema es EUROPA, no IRAN... Ahora Iran simplemente venderá el petroleo a quien no le haya amenazado en no comprarle... y ellos tan frescos.
#7 no, estos paises han decidido dejar de comprarlo a partir del verano. Ellos han decidido cortar el grifo ahora. Las consecuencias son diferentes si noe xiste una planificación previa.
#7 Bueno, bueno, eso de que lo han decidido...por aquí quien mas y quien menos ya sabemos de quienes son las decisiones, así es que a cada cual sus méritos.
#5 ¿Un farol?, ¿que dependen del petroleo que exportan?, lo dices como si fuese dificil encontrar compradores de petroleo...
Nos va a salir caro hacer lo que EEUU nos manda (porque seguro que detras de este embargo europeo esta el "consejo" de EEUU), pues: "Teherán, además, no importará productos de los países que han sancionado el petróleo iraní".
Europa, repartiendo justicia (y mientras en Hungria...).
tanto soltar espuma por la boca el facherío con el ente etéreo aquel de la "alianza de las civilizaciones" ... por lo menos no nos costó un duro. En cambio la belicosidad de los facciosos parece que nos va a salir por un riñón
#32 sabes escribir un comentario sin poner "fascistas" "facciosos", "cristofascistas"...??? No te digo que no los haya, pero lo tuyo es obsesión.
#66 ¿Te digo yo a tí como tienes que escribir o como no? Pues si te molesta, tienes una opción que se llama ignore. Ya nos vais a controlar hasta el verbo HOYGA
#67 te pregunto si sabes hacerlo, no te digo que no lo hagas. Y creo que la respuesta es que no. Cómo que "ya nos vais a controlar hasta el verbo" hombre!!!por mi escribe como te salga de los huevos, pero trata de hacerlo con propiedad, porque llamando a todo dios fascista lo que haces es no distinguir a los verdaderos hijos de puta de entre la masa, pero allá tu.
#68 Pues si señor, haré lo que me salga de los huevos, así que no me aburras. Controla lo que escribes tú que falta te hace, y cuando lo hagas, busca a alguien que no le importe que le des la brasa con tus normas académicas.
#65 En ese caso tienes razón, pero a España que según tengo entendido de Europa es uno de los mayores exportadores de pretróleo iraní ¿Que coño nos hicieron estos para negarnos a comprar su pretróleo? El tema es que viene el tio sam con sus amigos israelíes y nos dicen "teneis que hacer esto" y nuestro gobierno y la unión europea se bajan los pantalones sin dudarlo un segundo, cada vez pienso que la UE es un estado más dentro de los USA. ¿Tanto les debemos a los EEUU en España? No se de datos macroeconómicos, pero no creo que sean los mayores compradores de productos y tecnología española.
Está claro que si no queda otra habrá que ir a la guerra, pero también tienes que entender la indignación de la gente por sentir que tus dirigentes respaldan a los EEUU sin pensar en las consecuencias como si fuera la palabra de dios. Entoces nos meteremos en una guerra que ni nos viene ni nos va y en la cual vamos a perder si o si y lo que más jode es que no tendríamos la razón.
#75 No es que le debamos nada a EEUU, pero el hecho de que puedan hacer lo que quieran, es lo que demuestra que al final, independientemente de gobiernos y democracias, el más fuerte es el que tiene lleno el estómago y al que nadie le va a decir nada cuando le "robe" al vecino. Esto no es nada extraño, la naturaleza funciona asi y por mucho que lo ocultemos con ideales, derechos humanos y democracias, al final, al final, al final, tenemos que comer y si no podemos comer a causa de un ataque a nuestras economías, vamos a cogerlo por que somos mas fuertes y por que podemos.
El que quiera un litro de gasofa, que suele 2 eurazos.
#8 o mee en el deposito
#12 si mea gasolina, genial.
#13 quizas valga como energia renovable
#65: Tampoco te pases... España no se quedaría absolutamente sin petróleo (ya que hay más países a quien comprar), lo que sí que pasaría es que la gasolina se pondría a 2 ó 3 euros y la economía caería todavía más a lo bestia.
¿Sería eso malo? A corto plazo sí, obviamente, crearía más paro y mucha gente lo pasaría muy mal. Pero a largo plazo yo creo que sería hasta bueno, porque así igual espabilaríamos y nos daríamos cuenta de que somos unos irresponsables y unos suicidas malgastando alegremente el petróleo a base de ir en coche a todas partes. Porque al final (y en no muchos años) ese tipo de precios del petróleo los vamos a tener en todos los países, con guerras o sin ellas. Los países que antes espabilen y vayan adaptándose a usar menos petróleo serán los que mejor posicionados estén entonces.
Obviamente mejor sería reducir el consumo de petróleo por las buenas; pero dado que está visto que eso es mucho pedir de un país como España (en mi ciudad el alcalde acaba de quitar el carril bus porque "perjudica al comercio del centro", ya que "la gente quiere poder aparcar veinte minutos para hacer un recado" )... pues por mí que se reduzca por las malas.
#79 La utopía que mencionas es muy bonita, pero el petroleo no se puede reducir por las buenas, por que su uso como combustible es solo una parte del uso que le damos y aun con energías alternativas lo necesitaríamos. De hecho es irónico pero sin petroleo no se pueden fabricar molinos de viento entre otras muchas cosas.
#99: Más a mi favor... el que para algunas cosas (como la fabricación de muchos plásticos) el petróleo sea insustituible, hace todavía más sangrante que lo estemos quemando innecesariamente cogiendo el coche hasta para comprar el pan.
Esto acerca a Alonso al coche eléctrico y a la OTAN a la guerra.
Y en respuesta a esta medida España deja de apoyar las renovables haciéndonos más dependientes del petroleo. ¡BIEN MARIANO BIEN!
Bueeeeno especuladores y otros paises productores ya tienen otra subida de precios .
Relacionada: ¿Acabará Irán con el petrodólar?
¿Acabará Irán con el petrodólar?
rebelion.org"En correspondencia a uno de los artículos del mencionado proyecto, Teherán, además, no importará productos de los países que han sancionado el petróleo iraní, ..."
Pues dejaremos de exportarles jamón de guijuelo....Oh wait!!!!
#5 No lo sé.
Si quieres paz, prepárate para la guerra.
Esto acerca mi Opel Corsa al desgüace
Para los que dicen que a los iranies les importa mucho o les perjudica que Europa no les compre el petroleo... India ya ha ofrecido comprar todo ese petroleo que no se ira a europa directamente por oro.
Señores, seamos realistas... cuando un pais como India te ofrece oro y no billetes de papel sujetos a una prima de riesgo, esta claro que una amenaza de embargo como la que ha hecho Europa no tiene ningun sentido.
Extrapolandolo al mundo real, imaginaros que otra empresa os ofreciera recibir vuestro salario en oro o en plata, y ademas vuestro jefe actual os haya amenazado con posibilidad de despediros o no renovaros el contrato en Julio. La respuesta es facil.
Por un lado esta el famoso dicho de "no muerdas la mano que te da de comer", pero aunque pueda parecer que es el caso, en realidad el caso real es "no le toques los cojones a tu proveedor cuando tiene ofertas mejores que la tuya".
Y ahora que, Obama? Ahora soy Yo quien no te vende ni a ti ni a tus amigos petroleo. Os vais a comer unos a otros. Pero Yo dejo de vender ya mismo, que eso de esperar no tiene sentido. Te llamo el lunes
Habrá que ir llenando los depósitos...
Llevamos mucho tiempo a hostias en el mundo por el control de los combustibles fósiles. El día que nos dejemos de tonterías, de luchas por propiedad de recursos, y utilicemos mucho más aquellos recursos que son difícilmente apropiables y renovables, entonces se nos quitará la tontería.
Si en vez de eso seguimos usando el petróleo, tendremos un problema doble, países condenados por no poder acceder a ellos y países condenados a enfrentarse. Y entonces demostraremos que no hemos aprendido nada tras siglos de guerras.
Genial. Espero que la decisión de Irán no sea un farol y dure para siempre. Es mas, ojalá fueran más lejos y todos los países de África tomaran la misma decisión. Voy más lejos, ojalá hubiera una forma de neutralizar todos los pozos petrolíferos para siempre y dejar inservible la mayor reserva continental del mundo.
#34 ¿Tu te das cuenta de lo que estás diciendo? Si, el petróleo es malo, quemar combustibles fósiles contamina y estamos dependiendo de la voluntad de que los paises que lo tengan lo quieran vender. Pero hoy en día no existe alternativa a corto plazo para el petróleo y si pasara lo que dices, pues desde ya te digo que la mayor parte de la población mundiar la palmaría: ¿como traerías comida a una ciudad? es mas ¿como producirías comida? por poner un ejemplo...
#42 #34 Y sobretodo ¿cómo la conservarías? Sólo hay que mirar un gran supermercado, el 99% de los productos están envasados con petroleo. Las bandejas de carnes y pescados, cerradas herméticamente contienen una mezcla gaseosa que conserva los alimentos más tiempo, tejidos, utensilios, eletrodomésticos, etcétera. Se pondría fin al tráfico mundial de bienes de consumo, se desabastecerían enormes ciudades.
#77 #42 #34
Yo no tengo respuestas para todo pero sí sé que mis abuelos vivían sin plástico. Sazonaban los alimentos para que aguantaran más tiempo. Tampoco comían frutas tropicales ni gambas por que son de Castilla y León y eso ni siquiera era un lujo porque no había forma de que llegara este tipo de alimentos.
Quizás va siendo hora de admitir que no se puede, de momento, tener de todo en los supermercados. Y este razonamiento se podría seguir en más casos como en el tema de la obsolescencia programada que nos obliga continuamnete a adquirir continuamente nuevos productos.
Oyes, que a mi también me gusta la buena vida, los gambones, los samsung galaxy y todo eso pero, coño, salta a la vista que eso no es sostenible. Y si nosotros ya estamos sufriendo los efectos devastadores del capitalismo no quiero ni pensar como los tienen mis hijos de crudo.
Tenemos unos dirigentes impresentables y lameculos de los americanos, que no son capaces de llevarles la contraria en nada. Asi nos va economicamente y politicamente que no pintamos nada
Sigo sin entender estas revueltas entre árabes y occidentales.
Estados Unidos se queja de que Irán construye supuestamente armas nucleares. ¿Pero quien nos defiende a nosotros de Estados Unidos? Ellos son que más armas nucleares almacenan y ahora los que vamos a pagar este desastre somos los europeos que nada tenemos que ver en su conflicto.
Que verguenza.
#60 No es cuestión de quién nos defiende: ambos países se adhirieron al Tratado de No Proliferación, uno está comprometido a disminuir su arsenal progresivamente y el otro a no tenerlo nunca.
Irán ha violado (o intenta violar con bastantes ganas) un tratado internacional. Si la ONU no actúa es por Rusia. Siempre nos quejamos del poder de veto de EEUU en la ONU, pero en situaciones como esta parece que Rusia es santa.
La reacción de Europa-EEUU será: íbamos a prohibirnos comprar vuestro petróleo pero como vais a prohibirnos comprar vuestro petróleo os invadiremos.
¿Que dicen? Pero si el otro día Europa dijo que no les comprará una gota de petróleo mas
#31 Y el dia siguiente españa dijo q seguiria comprando al menos 6 meses más o hasta q encontrara otro vendedor, pq nos era imposible dejar de comprarles. Nos va a salir el tiro por la culata.
Obama, la q estás liando!
Pues me parece muy bien. No me gusta que Irán no sea democrática (una democracia de las sanas), pero a nivel de paises son tan libres de hacer lo que quieran con su producción como cualquier otro, más teniendo encuenta el acoso y los continuos ataques que están sufriendo.
Esto pasa por meterse en guerras absurdas, mirad un gráfico de quien le compra petroleo a Irán
Gasolina a 3€ el litro en 3,2,1
http://noatodoorg.files.wordpress.com/2012/01/petroleo-iran-espac3b1a.jpg
http://consumadignidad.blogspot.com/2012/01/beneficios-de-la-bicicleta.html
El petroleo no es un bien que se almacene, se consume. Si dejas a un país exportador fuera, hay menos petroleo para consumir. Se adquirirá por medio de otros países que compren petroleo a Irán (mas caro evidentemente). La Unión Europea con su bravuconada de decir "a partir de junio no comercio contigo con el petroleo" le ha salido por la culata. Iran ha dicho: ¿por qué esperar hasta junio? Ahora no te lo vendo desde ya.
Los perjudicados? Los países del Sur de Europa: Portugal, España, Italia y Grecia que son los que consumían petroleo de Irán. Los demás lo hacen de Rusia y Noruega... De puta madre vamos.
No os hace gracia que precisamente esta medida afecte más a los 3 paises que peor están económicamente en Europa? España, Italia y Grecia. Es cuanto menos sospechoso la verdad...
#88 Ademas si doblas el billete de dolar en 4 partes y media y lo iluminas con luz estroboscópica a traves de una fina loncha de salami aparecen 7 runas que se puede interpretar como "habrá una conspiración para terminar de joder a España, Grecia e Italia cortandoles el petroleo y que Alemania compre los paises por 4 perras"
#89 Perdona has visto la gráfica de donde van destinados los barriles de petroleo?? Me parece que no, porque lo que digo no tiene nada de conspiranoico y mucho de prágmático.
#88 Iran tiene un acuerdo con China. Deja de vendernos la gasolina, para que en España, Grecia e Italia se empobrezcan aun más, ahi es cuando entra China y nos compran.
Eso nos pasa porque nuestro genial e ilustrisimo gobierno no ha dado salida a les renovables.
Esta es una de esas en las que uno patalea diciend0 "¡A mi no me embargan, yo les embargo a ellos!"
¿España está en Africa, verdad?
En mi opinión Irán tiene legítimo derecho a defenderse.
Los culpables de todo lo que venga después serán los políticos europeos que se han puesto de rodillas ante EE.UU. e Israel sin pensar en el bienestar de su pueblo. Lo peor es que nunca nos darán una explicación de lo que está pasando. Si Irán tiene armas nucleares también las tiene EE.UU., Francia. la India... además deberemos comprar más petróleo a la brutal dictadura saudí, la misma que campa a sus anchas en Marbella.
Esta noticia ya salio y es una tontería mas de Iran que como ellos ante su población no pueden dar una imagen de "no soberanía" tienen que decir que van hacer lo mismo que UE le dijo que haría...
Finalmente los ciudadanos europeos seremos quienes paguemos los platos rotos cuando la gasolina se ponga a precios prohibitivos.
Tranquilos, en Alaska hay de sobra, y todo queda en casa.
Si siguen los consejos de la "Asamblea Consultiva Islámica de Irán", todo dicho queda.
Que contenta debe de estar China con todo esto. Realmente veo un conflicto inminente.
no querías petroleo... pues no te doy ni una tasa!
( ¿es así? )
por el agua de Marte!
pues mira, me joderia pagar mas caro el petroleo, pero lo que no podemos hacer es ir ladrando y luego llevandonos las manos a la cabeza.
queriamos embargar iran por que son malosos? muy bien, pero que cojones es eso de dentro de 6 meses cuando encuentre sustituto? los huevos o se ponen encima de la mesa para acompañar la mano que llevas, o te callas y no ves la apuesta.
Sancionadores sancionados.
Para final de año superaremos el 1.80 €/l ...
ya se esta preparando otra guerra para lucrar a los de siempre y por la que moriran muchos inocentes
No le veo tanta importancia a esta noticia. No creo que afecte tanto que un país de los muchos que te venden petroleo te deje de vender. Compras algo más al resto de tus proveedores, le das más "caña" a las centrales nucleares, etc. y el efecto es mínimo.
De lo que verdaderamente hay que preocuparse es de que un conflicto con Iran acabe con el estrecho de Ormuz bloqueado, o peor aun, desembocando en una guerra mundial muy probablemente termonuclear y acabemos todos mandados al carajo.
Yo ya estoy cogiendo entradas para ver la guerra en primera fila
Lo siento por la parte que me toca, pero me alegro, porque no se puede exigir de los demás lo que uno no cumple y eso deberían de saberlo los EEUU e Israel al no querer que Iran tenga la bomba, que empiecen por o tener la ellos y así el mundo vivirá más tranquilo.
Es en serio?
#1 La noticia dice que han preparado ya la ley que permite hacerlo, en el enlace de presstv añaden que falta realizar algunas modificaciones debido a diferentes opiniones que sugieren la paralización de las exportaciones durante 5 días frente a la paralización total e indefinida. No es inminente, puede ser un gesto inicial para ver como reacciona la UE ante esto.
#4 Yo creo que es un farol, Irán depende en gran medida del petroleo que exporta. Por cierto, detener el suministro durante 5 días no serviría para nada, Arabía Saudí y otros países petroleros aumentarían su producción por ese lapso y ya está...
#5 Y si Arabia Saudí está en el peak o a punto de llegar?
Bueno mientras no suba el precio de la gasolina y la actitud de Irán no perjudique gravemente nuestra economía, les podemos dejar patalear. Si no es así, habrá que darles palos, esta claro.
#37 pues ve tu con toda tu familia los primeros a meter tiros y a que te maten a ti, salvapatrias.
Hasta los cojones de las guerras de los ricos en sus sillones con puros y que mueran siempre los mismos muertos de hambre que no tienen culpa.
A todos esa gente como #45 y a todos los que han votado negativo a mi anterior comentario y que se piensan que las guerras son cosas de ricos, espero que se hayan planteado alguna vez lo que ocurre cuando un pais se queda sin la matería prima fundamental para producir energía.
Si paises productores de petroleo, como Irán en este caso, decidieran mañana cortarnos el suministro de petroleo o simplemente subir los precios exageradamente, nuestra economía se vendría abajo y la clase media y baja perdería la mayor parte de sus ahorros. No tendríamos electricidad para poner en marcha fábricas, ni nuestra cadenas de producción de alimentos. No podríamos poner en marcha los medios de transporte para hacer llegar a nuestras casas unos alimentos que no se producirían en cantidades suficientes para dar de comer ni a un 20% de la población española, sufriríamos una gran escasez de suministros médicos y no podríamos fabricar la mayoría de ellos, no funcionarían nuestras depuradoras ni nuestros sistemas de distribución de agua... Todo esto entre muchas otras calamidades que provocarían cientos de miles de muertos en menos de 1 año y eso solo en nuestro pais.
Los que me han votado negativo, que tanto odian a los ricos y que dicen que las guerras son cosas de ricos y que las guerras y los ejércitos sirven solo a sus intereses; ¿Sabeis quienes son los que menos sufrirían en caso de que paises como Iran nos dificultaran o cortaran el suministro de petroleo? ¿Sabeis que la decisión de varios de esos dictadores, te dejaría a ti y a tu familia sin comer y que pondría en riesgos vuestra vida y que en cambio el rico seguiría con el estómago lleno? ¿Sabes que ricos en España no hay más de 200.000 y que los que más sufrirían serían los otros 45millones de españoles?. ¿Todavía eres capaz de decir que los ejércitos y las guerras son cosas de ricos?.
Eso si, seguramente tu #45 que serasn uno de esos "kamikazes antibelicistas" preferirás ver morir a tu familia y decir que están en su derecho de matarnos por que el petroleo esta en su territorio, antes que darte cuenta de que las guerras más mortíferas y las que causan cientos de miles de muertos no son ya militares, si no económicas.