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#1:
... y, sólo por curiosidad... ¿dónde van a colocar a ese millón de personas? Me temo la respuesta.
#2:
Un Estado donde puede entrar todo aquel que profese una determinada religión, aunque ni él ni sus ancestros procedan de la zona, mientras que expulsan a los habitantes originarios. Busco un nombre para esta situación y soy incapaz.
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... y, sólo por curiosidad... ¿dónde van a colocar a ese millón de personas? Me temo la respuesta.
Un Estado donde puede entrar todo aquel que profese una determinada religión, aunque ni él ni sus ancestros procedan de la zona, mientras que expulsan a los habitantes originarios. Busco un nombre para esta situación y soy incapaz.
#3 ¿Podemos decirles a los palestinos que pidan permiso para vivir en Israel ? ¿O solamente es para los que profesen una determinada religión, aunque no sean religiosos ?
#16 Yo creo que no es por ayudar a nadie. Se trata de conseguir seguir siendo mayoría en los porcentajes de población, algo que parece ser preocupa mucho en Israel.
#14 Ya. ¿Pero uno que sufre puede agredir a los demás ? ¿Uno que ha sufrido racismo puede ser a su vez racista ? No hablo de pueblos, hablo de individuos. ¿Uno que ha sido perseguido no puede ser perseguidor a su vez ? O tiene bula para todo eso. No te equivoques conmigo. No soy anti-judio. Estoy seguro de que si fuera alemán en la época nazi me hubiera jugado la vida por defenderles.
#4 los palestinos no pueden entrar en Israel, primero porque todo el mundo sabe que son terroristas asesinos y quieren terminar de exterminar a los judios, segundo porque un eventual aumento de la población árabe, con derecho a votar, haría que el equilibrio ciudadano bueno/ciudadano malo(léase judio/árabe) se decantara hacia los ciudadanos malos... y eso tiene repercusiones en quien manda en Israel... y en quien controla las acciones de su ejército.
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Nótese que intento ser irónico ( y de paso calentarle la kipa a abraham01)
Los árabes ya lo dijeron, conquistaremos Israel no con nuestras armas, sinño con las barrigas de nuestras mujeres.
Actualmente, Israel, ha iniciado este procedimiento de emergencia, debido a que los árabes Israelís crian como conejos, y los tios de la barba y la kipa NO
#6 juas, he tenido que borrar lo que escribía porque me has superado plas plas plas!
#7 también se hacen en Israel deportaciones de inmigrantes ilegales? ah , espera... si,... las llaman acciones de defensa, y equivale a localizar árabes dentro de Israel, inventarse cargos contra ellos y arrojarlos a la jaula desértica que es gaza ( previa confiscación de sus pertenencias, por los gastos generados).
#10 me pregunto que dirían el resto de religiones, si se trajera con subvenciones a descendientes de cristianos a España... y se persiguieran al resto de inmigrantes y se les expulsara si o si, salvo que fueran cristianos... como llamaríamos eso? hummm... me suena a algo que se hizo alguien en Europa por allá los años 30.. creo que por Alemania... a alguien le suena?
#11 ¿Qué características hay que tener para ser "pueblo judio" además de profesar una religión o que tus antepasados lo hayan hecho cuando eres ruso y ninguno de esos antepasados vivió en Israel-Palestina ? ¿quién ha dicho que al resto de la emigración se les persigue ?
#7 Esto no es un permiso de turismo. Es una subvención para irse a vivir allí, aunquea seas ruso, por el hecho de profesar al mismo tiempo una religión o que la profesora algunos de tus abuelos.
Los palestinos tienen que vivir en palestina... si a ti no te importa abandonar tu casa sin más, hazlo... pero la mayoría de palestinos prefieren vivir en sus tierras...
Lo de sus hermanos árabes es otro asunto... que les tiendan más la mano o menos es otra cuestión... ¿acaso tiene la culpa el vecino de la mujer maltratada por no acogerla en su casa sabiendo que su marido le da palizas? Podría hacerlo, sí, podría... pero el verdugo no deja de ser su marido...
A jordania la puedo acusar también de genocida si quieres... en definitiva es otro país árabe más vendido a EEUU... con su gobernante domesticado como el de Egipto...
Pero estamos hablando de que Israel pretende hacernos creer que es un país occidental y democrático... moderno y donde se respetan los derechos... y ahí es donde me tocan los huevos... Ni Jordania, ni Egipto van con la bandera de los derechos humanos y la libertad a ningún lado... si lo hicieran, te aseguro que yo sería el primero en protestar...
Salpica a quien quieras, pero eso no quita que tu país es un estado que practica el terrorismo de estado, hipócrita, racista, colonialista y basado en el fanatismo (el "retorno" de cualquier judío del mundo a israel... a costa de expulsar a más palestinos indígenas del lugar)
a todo esto... y a los más de 4 millones de refugiados palestinos... ¿que les den por culo?
¿Por qué no se les permite el retorno a Palestina?
¿Quién se lo prohíbe mientras favorece la "importación" de judíos a Israel y Palestina?
¡¡¡¡Que barato es para algunos acallar conciencias!!!!
¡¡¡Vendo!!! ¡¡¡Vendo!!!!
¡¡¡Vendo conciencia por 4.400 euros!!!!
¡¡¡No me importa que se martirice a más de un millón de personas!!!!
¡¡¡No me importa que se robe la tierra y se condene a la pobreza a familias enteras!!!!
¡¡¡No me importa que se les trate peor que a los perros (total, no son judios)!!!!
¡¡¡¡ Vendo conciencia por 4.400 euros!!!!
Ahora entiendo muchas cosas de las que son capaces de hacer los que sostienen el Apartheid israelí.
Vendieron su conciencia por 4.400 putos euros.
Para #13: no sé mucho sobre el tema, pero supongo que además de la religión y el linaje, basta con que te griten "¡judío!", te miren feo y te acusen de ser responsable de las barbaridades que el Estado de Israel hace con los palestinos, o la quiebra de los bancos o conspirar a favor del hambre mundial, como para querer emigrar. Y si el único estado que te recibe con esas condiciones es Israel, dándote unos centavos encima; bueno, ni lo piensas. No acordar con las cosas horribles que pasan en Gaza no me quita de vista que los judíos como tales la pasan mal (y mientras más pobres, peor) cuando se agita el antisemitismo en distintas partes del mundo.
#15 Te entiendo, a mí también se me ocurren esas cosas y no encuentro explicación. Por otra parte, la única inmigración que tiene prevista Israel es la de la aliyá, (y algunas excepciones) lo que ha puesto al gobierno contra las cuerdas porque es impresionante el ingreso de ilegales vía Egipto que son atendidos por el ejército, o voluntarios, ya que el Estado no tiene partidas asignadas para ayudar a otro tipo de refugiados. En fin. Son esas contradicciones que se dan cuando no nos vemos como iguales unos a otros. Cosas atávicas que nos imponen las religiones y los estados influidos por esas tradiciones. Pero eso no quita que sea válido ayudar aunque más no sea a los que consideran propios.
1- "El Estado de Israel permanecerá abierto a la inmigración judía y el crisol de las diásporas; promoverá el desarrollo del país para el beneficio de todos sus habitantes; estará basado en los principios de libertad, justicia y paz, a la luz de las enseñanzas de los profetas de Israel ...
De la Declaración del Establecimiento del Estado de Israel, 1948
2- En segundo lugar, cuando digo que no hay un plan de inmigración que no sea la aliyá, me refiero a una previsión ante la ola de inmigración "inesperada" propia de países emergentes o desarrollados. Es precisamente la clase de inmigración que debería prever un estado que alberga a los descendientes de quienes debieron dispersarse y buscar espacios en el mundo durante muchos, muchísimos años, ante la persecusión y el egoísmo de quienes expulsan al "diferente".
http://www.cidob.org/en/publications/opinion/migraciones/israel_nuevo_pais_de_inmigracion
Debes leer el enlace que propuse. Por otra parte, mi (aceptarás que débil) crítica se dirige al Estado y no a los individuos que, me consta, en una amplia mayoría son sensibles al dolor ajeno y a las injusticias. De hecho, ahí donde el estado no protege a quienes están en los campamentos de inmigrantes sin papeles, son los ciudadanos voluntarios los que corren en ayuda de éstos.
OK! Shalom
#11 Israel es el único estado del mundo que refugia a judíos. Si Israel hubiera existido durante el holocausto Nazi, quizás no habrían muerto la cantidad de personas que murieron.
Por otra parte, al resto de los inmigrante ni se les persigue ni se les expulsa. Eso te lo estás inventando tú.
Te recuerdo que un tercio de la población Israelí provienen de otras religiones o grupos étnicos que no son judíos, y que del restante de judíos un número muy elevado son seculares (es decir, como un cristiano no practicante español) o directamente laicos.
#16 la única inmigración que tiene prevista Israel es la de la aliyá
eso no es así. En Israel hay una inmigración bastante considerable de gente de otros países que por no ser judíos no hacer aliyah sino inmigran directamente. Un judío que hace aliyah no se le considera que inmigre, sino que es un ciudadano del pueblo judío que "retorna a casa". Pero cualquier extranjero puede inmigrar a Israel si tiene un contrato de trabajo.
#19 tu mismo lo has idcho.. abierto a la inmigración judia. En ningún sitio dice abierto Exclusivamente a la inmigración judía.
y en cuento a gente que sea diferente, paseate por las calles de Tel Aviv y verás, por ejemplo, la cantidad de gente asiática que hay. Eso de "quere expulsar al diferente" no tiene mucho fundamento. Como tampoco el que comenta otra gente de que israel quiere expulsar a los palestinos. ¿Si los quieres expulsar por qué tolera que un 20% de la población sea palestina?¿cómo se le tolera que tengan representación directa en el parlamento (un 50% de los palestinos vota obteniendo un 10% del total de escaños - si tenemos en cuenta que la población es 20% y que votan la mitad, un 10% obtienen un 10% de escaños)?¿cómo se puede manifestar abiertamente que el ejército por ejemplo discrimina a los árabes y no les permite que entren en el ejército, cuando eso no es verdad y hay 8 altos cargos en el Tzahal que son árabes?
Creo que al igual que hay muchos tópicos acerca de lo desconocido en España en concreto y en el mundo en general, también los hay acerca de Israel, que van creciendo como una bola de nieve y la gente no se para a pensar si son ciertos o no.
La realidad es que si eres extranjero y te ofrecen un trabajo en Israel con contrato, Israel te acepta gustosamente.
Desgraciadamente el caso de Palesitna es un caso especial, ya que no es un país sino una tierra ocupada y gestionada temporalmente por Israel. Cuando se normalicen las relaciones entre un estado israelí y un futuro estado palestino, se les aplicará las mismas normas que a cualquier extranjero.
No se puede decir lo mismo de muchos países árabes o musulmanes del mundo, al que muchos israelíes tienen que viajar con su segundo pasaporte incluso para ir de vacaciones.
#21 realmente solo puntualizo tu comentario para complementarla; no lo estoy refutando.
#24 porque Palestina no controla sus fronteras porque no es un país. El momento que se firme la paz podrán dejar que entren refugiados que quieran. De la misma manera que cuando en el territorio del futuro estado de Israel gobernaba Reino Unido, ponían límites o prohibían directamente la inmigración judía (aunque fuera pagando y comprando tierras..).
Por otra parte, y hablando de esos refugiados, poco han hecho los hermanos árabes de esos refugiados para hacerles la vida mejor. De entrada si les hubieran dejado quedarse legalmente y trabajar, y vivir como ciudadanos normales, quizás no serían el problema humanitario que son hoy en día. Si a eso le sumamos las matanzas de refugiados que han hecho históricamente sus mismos hermanos árabes.. quizás os llevárais las manos a la cabeza porque comparando número por número, si acusáis a israel de genocidio no se de que tendríais que acusar a Jordania, por ejemplo.
#9 no pro profesar la religión porque entonces no podría ir ni el 1%. Es por pertenecer al pueblo judío. Y ello incluye a los que se han convertido al judaísmo, así que la religión o la pureza de sangre poco tiene que ver. Se trata de protección hacia el hermano judío.
Otra cosa te digo, ese acuerdo o subvención como tu le llamas no es gratuíto. El que realiza aliyah se compromete a una serie de cosas, como trabajar y aportar al porvenir y futuro de Israel. Si no trabaja aunque sea en el campo recogiendo naranjas le retiran la nacionalidad ( que hasta pasados 5 años es temporal )
#5 enterao, hay muchos millones de israelíes que nacieron en Israel.
#4 un palestino que sea contratado por una empresa israelí puede solicitar un visado para permanecer en israel. Pero no niego que los controles de seguridad y las comprobaciones sean eternas y muchas veces se caigan porque sea familiar de un terrorista. En cualquier caso la situación se normalizaría una vez se firmasen acuerdos paz, porque el conflicto sigue abierto, evidentemente.
Pero te digo una cosa, tu como español pides permiso para quedarte en Israel y si no tienes trabajo o contrato, no te lo dan.
De la misma manera que en China, Estados Unidos, Suiza, Japón, etc etc etc.
#6 Actualmente, Israel, ha iniciado este procedimiento de emergencia, debido a que los árabes Israelís crian como conejos, y los tios de la barba y la kipa NO
de qué procedimiento de emergencia hablas?
no sabes que a lo largo de toda la historia de Israel ha habido operaciones de rescate para salvar a muchos cientos de miles de judíos que estaban al borde del desastre en sus respectivos países? Los más evidentes y urgenes fueron los soviéticos, etiópes y judíos árabes.. pero no han sido los únicos.
No deja de chocar con la actitud que tienen muchos países árabes con los refugiados palestinos árabes, que en vez de ayudar a sus hermanos les tienen durante decadas en campos de refugiados, cuando no los exterminan a cientos de miles cada vez (vease Jordania.)
Por cierto, los tipos de barba y kipá son precisamente los que más hijos tienen.. no tienen nada que enviar a los árabes en índice de natalidad. Pero lo que no sabes es que los haredi son una minoría en Israel. Muy pequeña.
#1 en las afueras de TLV, de Haifa, Eilat, Beer'Sheva, Negev.. etc etc.. hay muchísimo sitio. Supongo que te referirás a palestina? pues no.
#2 puede entrar cualquier judio poruqe es uno de los motivos de existencia de israel: único refugio del mundo para los judios.
Además, el judaismo no es sólo una religión, además la mayoría de los inmigrantes no son religiosos así qeu poco tiene que ver.
Y tampoco está de más recordar que la aliyah no es más que una manera de retorno a israel, los que no sean judios también pueden vivir en israel pidiendo el permiso de residencia como en cualquier otro lado del planeta.