Hace 14 años | Por Ripio a espanol.news.yahoo.com
Publicado hace 14 años por Ripio a espanol.news.yahoo.com

El gobierno israelí ha lanzado una campaña para mejorar la imagen del país en el extranjero.A través de un nuevo portal de internet, comerciales de televisión y panfletos entregados a pasajeros en aviones, Israel lanzó la campaña esta semana para intentar que los israelíes promuevan su país cuando viajen.

Comentarios

Ripio

#2 Ya se lo dijeron hace muchos años (lo pone al final de la noticia)y ya has visto el caso que han hecho.

D

#3 Mira, salieron de Gaza y la que se armó..

p

#2 ¿Hamas se lo permite?

A

#5 Los actuales dueños de Israel desde 1948, llegaron a Palestina, ocuparon esta tierra, y guerra tras guerra la fueron ampliando, todo en nombre de su Dios que se la regaló que para eso era el pueblo elegido. Los que viven en esa tierra desde hace siglos y siglos no han hecho nada más que defenderse.

D

#6 Los judios llevan viviendo en Palestina desde hace milenios y nunca ha dejado de haber presencia de ellos, las primeras emigraciones masivas son muy anteriores a 1948, si ha habido una potencia invasora en Palestina, esta ha sido el imperio otomano

D

#6 En palestina la unica cosa es que han cambiado las tornas.

Bajo el protectorado inglés, eran los palestinos los que abusaban de los judios, pero con la 2GM y la inmigración masiva de judios a palestina, cambiaron las tornas, los judios se multiplicaron y organizaron, fueron capaces de montar un país y ahora, siento decirlo, pero les toca joderse a los palestinos.

Israel ha sobrevivido a 3 ataques coaligados de los arabes para hacerles desaparecer, militarmente, han ganado las tres veces de forma indiscutible porque demuestran que son mucho mas habiles y organizados que su contraparte palestina y arabe, que está paralizada por la corrupción de sus caciques y la incompetencia de sus políticos y mandos militares.

Y eso de que ganaron porque les armó EE.UU. es falso, Israel se armó comprando armas en el enorme mercado de segunda mano que hubo en los años 50, a través de Francia principalmente. Ellos se han montado su propia industria e I+D militar, bien apoyado en el espionaje. No es hasta que el Estado Israeli se consolidó que EE.UU empezó a apoyarlo decididamente ( sencillamente, hasta el 68, si palmaba Israel, habia que contar con atraerse a los arabes, la guerra fria es así ).

Ahora Israel es una cabeza de playa de Occidente ( nosotros, os guste o no ) que nos garantiza el control militar sobre el mar de petroleo que es Oriente Medio, y estrategicamente es completamente necesario para Europa y EE.UU... porque si no creeis que el gobierno español siempre usa el guante fino para los asuntos con Israel?. Si Israel no estuviera ahi, controlando, influyendo y pinchando el Mossad teléfonos a todos los gobiernos de la zona, podría pasar cualquier cosa y el mercado del petroleo sería una verdadera locura ( y tambien los filopalestinos tendriais que ir en burro al trabajo ).

Una nota histórica... despues de las guerras de los 6 Dias y Yom Kippur, Israel siempre ha tratado de quitarse la franja de Gaza de encima, pero como si hay alguien que odia mas a los palestinos que los israelies son los propios árabes, ahi se la han comido con patatas, porque Mubarak no quiere a los palestinos ni muerto ( bueno, muertos ellos, a lo mejor, teniendo en cuenta como se trata en Egipto, Jordania o Siria a los "hermanos" palestinos... ). De hecho, una de las mayores medidas de presión de Israel sobre sus vecinos árabes, es enviarles refugiados palestinos.

#8 Que dejen los palestinos de tirar misiles sobre los asentamientos, enviar suicidas con explosivos y liarla parda cada vez que israel relaja el control que tiene sobre ellos ( ganado en el campo de batalla... vae victis, que decian los romanos, Ay de los vencidos! ). Y los israelies podrían haber sido bastante mas duros de lo que han sido, con deportaciones en Cisjordania, porque a ver que gobierno soporta el terrorismo sin responder.

Por cierto, Israel no invadio palestina, sino que COMPRO palestina. Los muftis, jefecillos feudales de los palestinos, vendian las tierras a los colonos israelies, aunque luego de coger el dinero, les atacaban.

D

#18
No existía palestina como nación, y eso es evidente. Sí existían los palestinos árabes y también había palestinos judíos. No se qué "manipulación" ves en eso.

Pues tú lo has explicado muy bien, que no existía palestina como nación. Tú probablemente no, pero muchos otros han negado el derecho a la existencia de palestina, y a los palestinos como pueblo por esa base. Eso es todo.

En cuanto a Hamas, si yo fuese israelí, no sé si quedan políticos en activo de esa época, pero haría todo lo posible por pedir responsabilidades a los perpetradores de semejante majadería. Aunque fuese bajo tu punto de vista, personalmente lo dudo, pero aunque fuese así, es evidente que sus actos se les escaparon de las manos. No se puede consentir que un político que fomenta a enemigos quede impune. De hecho, casi,casi, sería un acto de traición ¿No crees?

Por cierto, quería pedirte tu opinión sobre este comentario de #11.

Ahora Israel es una cabeza de playa de Occidente ( nosotros, os guste o no ) que nos garantiza el control militar sobre el mar de petroleo que es Oriente Medio, y estrategicamente es completamente necesario para Europa y EE.UU... porque si no creeis que el gobierno español siempre usa el guante fino para los asuntos con Israel?. Si Israel no estuviera ahi, controlando, influyendo y pinchando el Mossad teléfonos a todos los gobiernos de la zona, podría pasar cualquier cosa y el mercado del petroleo sería una verdadera locura ( y tambien los filopalestinos tendriais que ir en burro al trabajo ).

Personalmente, opino que es un argumento infame y, de ser así, no deja a Israel en un gran lugar.

D

#20 sí pero yo no te he refutado las cifras.. simplemente fue un comentario. Yo nunca he leído argumetnos pro-israelíes que dijeran que los palestinos no existían. Siempre leo que palestina como nación nunca existió.. y eso es tan cierto como decir que Catalunya como nación nunca existió.. fue parte de la corona Aragonesa, pero ello no significa que se diga que "los catalanes no existen".

Creo que hay un problema de entendimiento entre ambas posturas.

En cuanto a las cifras, además, me gustaría ver cifras exactas de la inmigración árabe hacia palestina a final del siglo XIX.. es un tema clave también.. porque muchos de los refugiados vale, eran palestinos, pero sus padres no, sino que emigraron a Palestina alentados por muchos dirigentes árabes. En cualquier caso que esto no sirva de justificación alguna, simplemente un dato más a tener en cuenta, cuando se nombra sin ton ni son la inmigración judía a la vez que se olvida que también hubo inmigración árabe para contrarrestarla.

Y lo del comentario #11 del petróleo.. es triste pero el mundo funciona así. No creo que sea la base del apoyo a Israel por parte de Occidente, más bien creo que es porque Occidente reconoce a Israel como algo propio, por motivos históricos, religiosos y culturales. Pero no es el petróleo el argumento ni más grande ni es el único.. no crees?

Creo que tanto el MI6, como la CIA, tienen medios suficientes para pinchar cualquier teléfono de oriente medio, sin la ayuda ni necesidad de recurrir al Mossad.

D

#21
Pero no es el petróleo el argumento ni más grande ni es el único.. no crees?

Ni para mí ni para ti, pero sí para algunos últimamente(por lo que veo, vamos). Y me preocupa que, tanto los ciudadanos israelíes como los palestinos que, simplemente quieras vivir tranquilamente, tener su trabajo, sus cultivos o lo que sea, y que bastante les preocupe el petróleo, les hagan responsables, encima, de tener que actuar por intereses que ni les van ni les vienen. Como si no hubiera bastantes problemas ya....

D

#22 Pues sí.. eso me recuerda a algo que leí o ví no se donde.. que decía que los palestinos y los israelíes realmente alcanzarían la paz cuando en una habitación, se metiera un israelí y un palestino y se pusieran a discutir y a acordar la paz, nada de europeos, nada de americanos, nada de rusos, nada de árabes, nadie: sólo Israel y Palestina.

D

#15 Lo primero gracias a Khyros por rebatir lo planteado, estoy básicamente de acuerdo por lo escrito en la réplica en #16.

Sobre el tema de la nuclearización de Israel, se hizo mediante operaciones encubiertas. Compraron a los franceses un reactor nuclear, supuestamente para uso civil, luego, el Mossad se hizo con abundante documentación técnica para modificarlo y producir material nuclear de grado bélico. Y de ahi salió la planta nuclear de Dimona y el armamento nuclear israelí.

#21 Respecto a lo que me rebates en #11 sobre el tema de intervencion del Mossad en paises árabes, cuando digo "pinchar los telefonos" lo digo en sentido metafórico, me refiero a las operaciones de información de inteligencia en general en paises de su entorno, que por cierto, en el caso del Mossad no son tanto debidas a inteligencia electrónica como a la enorme cantidad de infiltrados que tienen por todos lados. Parece que es bastante fácil sobornar a los arabes.

Claro ejemplo de esta labor es que cuando lanzaron el ataque aereo con el que se abrió la guerra de los seis dias, no solo sabian la ubicación de cada uno de los aviones de la fuerza egipcia y su estado operacional, sino los nombres de los oficiales egipcios que pilotaban cada uno de ello. Esta información al parecer fue facilitada desde una alta instancia de la fuerza egipcia que trabajaba para el Mossad.

D

#11 Bonito lavado de cerebro llevas...

D

#25 Sólida argumentación la tuya, ocb, usa mas los libros, descalificar es lo fácil para las mentes simples.

D

#8 Te aseguro que si ETA en vez de ser una pandilla de extorsionadores con barniz político, controlara militarmente las ciudades vascas y atacara con misiles katiuska los asentamientos españoles en La Rioja y Cantabria... caerian bombas a raudales y se intervendría con medios militares en el pais vasco, pero no tiene que ver un conflicto con el otro.

ETA es un problema policial, y los palestinos son un problema militar.

C

#2 : Ese país cuando se declaró independiente ? En que fecha ?

Como se llamaba ese país ? Quienes eran sus máximos referentes políticos ?

Quien era el presidente, Primer Ministro, Rey o autoridad máxima al momento en que ese país perdió la soberanía por la ocupación israelí ?

Cual fue su primera máxima autoridad cuando ese país se estableció ?
Y la segunda cual fue ?

Cual era su moneda de curso legal ?

Cosas que a uno le gustaría saber de ese "país ocupado"...

#9 : Gracias por tenerme presente, me honras jaja
Realmente, no tenés otra cosa que hacer que fijarte en lo que publico o dejo de publicar ?

Ripio

Esclarecedor:"En lugar de enfocarse en el conflicto árabe-israelí, la campaña sugiere con un toque de humor que los extranjeros creen que los camellos son el principal medio de transporte en Israel y que los israelíes cocinan en barbacoas al aire libre porque no tienen ni gas ni electricidad en su casa"
Vamos,que o son tontos o se lo hacen.Francamente,no he oido nunca a nadie decir que Israel es un pais atrasado.
Por eso me reafirmo o son tontos y no ven el problema o son unos cinicos de 3 pares.

D

Bajo el protectorado inglés, eran los palestinos los que abusaban de los judios, pero con la 2GM y la inmigración masiva de judios a palestina, cambiaron las tornas, los judios se multiplicaron y organizaron, fueron capaces de montar un país y ahora, siento decirlo, pero les toca joderse a los palestinos.

Bajo el protectorado inglés no existían los palestinos como tanto gusta decir a los filo-israelíes. Bajo el protectorado inglés se fomentó la inmigración de personas desde Europa principalmente, hasta que desde el exterior las potencias coloniales decidieron crear un país unilateralmente. Los británicos, encargados de cumplir los acuerdos, se retiraron miserablemente.

Y eso de que ganaron porque les armó EE.UU. es falso, Israel se armó comprando armas en el enorme mercado de segunda mano que hubo en los años 50, a través de Francia principalmente. Ellos se han montado su propia industria e I+D militar, bien apoyado en el espionaje. No es hasta que el Estado Israeli se consolidó que EE.UU empezó a apoyarlo decididamente ( sencillamente, hasta el 68, si palmaba Israel, habia que contar con atraerse a los arabes, la guerra fria es así ).

Claro hombre, y las ar,mas atómicas también las desarrollaron ellos solos y tampoco gran parte del presupuesto de Israel no proviene directamente de los presupuestos de EEUU.

Ahora Israel es una cabeza de playa de Occidente ( nosotros, os guste o no ) que nos garantiza el control militar sobre el mar de petroleo que es Oriente Medio, y estrategicamente es completamente necesario para Europa y EE.UU... porque si no creeis que el gobierno español siempre usa el guante fino para los asuntos con Israel?. Si Israel no estuviera ahi, controlando, influyendo y pinchando el Mossad teléfonos a todos los gobiernos de la zona, podría pasar cualquier cosa y el mercado del petroleo sería una verdadera locura ( y tambien los filopalestinos tendriais que ir en burro al trabajo ).

Conozco esos argumentos, son los mismos miserables argumentos de quién dijeron que con la invasión de Irak iba abajar el precio del petróleo y bla,bla,bla. Y el resultado ya lo hemos visto. Claro, hombre si no estuviera Israel jodiendo, los salvajes musulmanes se harían con el control del petróleo y qué íbamos hacer nosotros.

#8 Que dejen los palestinos de tirar misiles sobre los asentamientos, enviar suicidas con explosivos y liarla parda cada vez que israel relaja el control que tiene sobre ellos ( ganado en el campo de batalla... vae victis, que decian los romanos, Ay de los vencidos! ). Y los israelies podrían haber sido bastante mas duros de lo que han sido, con deportaciones en Cisjordania, porque a ver que gobierno soporta el terrorismo sin responder.

¿Los palestinos? Te refieres a Hamás, esa organización que fomentó el gobierno de Israel para contrarrestar a Fatah?

Por cierto, Israel no invadio palestina, sino que COMPRO palestina. Los muftis, jefecillos feudales de los palestinos, vendian las tierras a los colonos israelies, aunque luego de coger el dinero, les atacaban.

Mentira, y aunque fuese así, algo hubo,bajo el protectorado británico, no les da ningún derecho hacerse con el control de la zona y plantar un país porque yo lo valgo.

Al final, esa forma de pensar, viene a decir que orgullosos se sienten alguno de Israel al conseguir todo lo que quieren por la fuerza bruta.

D

#15 un par de apuntes, porque hay cosas que comentas que no entiendo.

Bajo el protectorado inglés no existían los palestinos como tanto gusta decir a los filo-israelíes. Bajo el protectorado inglés se fomentó la inmigración de personas desde Europa principalmente, hasta que desde el exterior las potencias coloniales decidieron crear un país unilateralmente. Los británicos, encargados de cumplir los acuerdos, se retiraron miserablemente.

Como que no existían los palestinos? como a los filo-israelíes les gusta decir? Explícame eso.

Sólo me gustaría agregar qeu a principios del siglo XX había poquísimos árabes (palestinos) en lo que hoy es Israel+Palestina. De modo que no sólo hubo inmigración judía, también hubo una enorme inmigración árabe de países vecinos y Arabia Saudí, por ejemplo.

Antes de que desde la ONU se decidiera partir el protectorado británico en varias partes (Jordania, Palestina, Israel, etc etc), los judíos ya habían comprado la mayoría de las tierras que pasarían a formar parte del territorio Israelí, y fue en parte esas posesiones lo que determinó qué territorio pasaba a ser israelí y cuál palestino.

Claro hombre, y las ar,mas atómicas también las desarrollaron ellos solos y tampoco gran parte del presupuesto de Israel no proviene directamente de los presupuestos de EEUU.

Eso es historia, Uluru. Al principio ningún país daba un duro por Israel, ni siquiera EEUU.
Tuvieron que comprar armas de contrabando a Checoslovaquia para poder defenderse del primer ataque árabe en 1948.

Lo de las armas nucleares vino, lógicamente, mucho después, creo que hacía finales de los años 70. Y EEUU no se las dio, las malas lenguas dicen que Israel les derribó un caza de las Fuerzas Aéreas americanas y les robó la cabeza nuclear. Y mira, en 30-40 años no la han usado.. yo tengo miedo de que "otros" la consigan y a la semana siguiente la usen.

¿Los palestinos? Te refieres a Hamás, esa organización que fomentó el gobierno de Israel para contrarrestar a Fatah?

La Hamás de los 80 no es la Hamás de hoy día. Al-fatah hace 20 años era un grupo terrorista, hoy día han dejado las armas y son un partido político que negocia con Israel.

¿Qué interés tienes en resaltar que Israel pudo ayudar al principio a Hamás? Acaso tu eres igual desde que naces hasta que te mueres? nunca cambias de idea? nunca cometes errores?

Mentira, y aunque fuese así, algo hubo,bajo el protectorado británico, no les da ningún derecho hacerse con el control de la zona y plantar un país porque yo lo valgo.

Mentira no, verdad. A finales del XIX y principios del XX, hubo compras masivas, que los árabes aceptaban gustosos debido a que eran tierras mayormente desiérticas. Verás.. unos pagan y se curran la tierra.. otros van de cara duras.

No digo que no hubiera expulsiones de aldeas o pueblos, seguro que las hubo. No olvides que había un grupo terrorista judío, que actuaba de manera independiente de la Hagana, y sin autorización de las autoridades judías. Pero la mayor parte de las tierras fueron compradas.

Y Cuando se fueron los británicos: allí no había ningún gobierno. Porque durante los siglos de control por parte del imperio otomano no existía ningún gobierno autónomo árabe. Sí había ciudades autónomas gobernadas por judíos con el beneplácito de las autoridades otomanas.
Por tanto al irse los británicos, se tuvieron que crear las estructuras necesarias para gobernar y manejar el país. Los israelíes lo hicieron. Los árabes palestinos no.

D

#16 Bueno vale, vamos a ver que dice la wiki.

http://es.wikipedia.org/wiki/Mandato_Brit%C3%A1nico_de_Palestina

La mayoría de los 750.000 habitantes de esta región multiétnica eran árabes de religión musulmana (incluyendo una población beduina de unos 100.000, según el censo de 1922 [1] y concentrada en el área de Beersheva y al sur y al este de esta localidad), así como judíos (que eran el 11% del total y eran en su mayoría inmigrantes ashkenazis). Otros grupos minoritarios eran los drusos, sirios, sudaneses, caucásicos, egipcios, griegos y árabes del Hiyaz.

De acuerdo con las palabras pronunciadas por Moshé Sharet (perteneciente a la Agencia Judía) el 17 de octubre de 1947, "los judíos han intentado, como mucho, adquirir menos del 7% del territorio de Palestina." De acuerdo con las estadísticas británicas, del territorio que se convirtió en Israel (aproximadamente un 78% del Mandato Británico), los judíos poseían sólo un 9%. Los árabes que se convirtieron en ciudadanos de Israel poseían otro 3%, un 18% era de los árabes que abandonaron la zona, y el gobierno poseía más del 70%.

El 23 de octubre de 1922, los británicos elaboraron el primer censo de la región, que se refiere a ambos lados del río Jordán. Según el informe Hope Simpson de octubre de 1930, la estimación de la población palestina, basada en este censo, era de 486.177 musulmanes, 83.790 judíos, 71.464 cristianos y 7.617 de otras religiones, con un total de 649.048 habitantes.[4] Tras el segundo censo de 1931, la población había aumentado hasta los 1.036.339 habitantes, de los cuales 761.922 eran musulmanes, 175.138 judíos, 89.134 cristianos y 10.145 de otras religiones. No hubo más censos, pero las estadísticas se conservaron registrando los nacimientos, las defunciones y la inmigración. Algunos datos como la inmigración ilegal sólo se puede calcular de forma aproximada. En 1945, el estudio demográfico mostraba que la población era ya de 1.764.520 habitantes, comprendiendo 1.061.270 musulmanes, 553.600 judíos, 135.550 cristianos y 14.100 de otras religiones.

Pero bueno, léete el artículo entero, os habéis montado una mitología de cj*ones. Si negamos la realidad mal empezamos.

Lo de las armas nucleares vino, lógicamente, mucho después, creo que hacía finales de los años 70. Y EEUU no se las dio, las malas lenguas dicen que Israel les derribó un caza de las Fuerzas Aéreas americanas y les robó la cabeza nuclear. Y mira, en 30-40 años no la han usado.. yo tengo miedo de que "otros" la consigan y a la semana siguiente la usen.

Lo dudo muchop, por mucho que os empeñéis , y mucho que metáis miedo los "otros" no están locos, creo que no han atacado a nadie directamente en siglos. Aparte que veo difícil que lo consigan.

La Hamás de los 80 no es la Hamás de hoy día. Al-fatah hace 20 años era un grupo terrorista, hoy día han dejado las armas y son un partido político que negocia con Israel.

¿Qué interés tienes en resaltar que Israel pudo ayudar al principio a Hamás? Acaso tu eres igual desde que naces hasta que te mueres? nunca cambias de idea? nunca cometes errores?

Otra vez, leamos la wikipedia:

http://es.wikipedia.org/wiki/Hamas

Hamás (en árabe حماس, fervor y acrónimo de Harakat al-Muqáwama al-Islamiya, حركة المقاومة الإسلامية Movimiento de Resistencia Islámico) es una organización política y militar palestina que se declara como yihadista, nacionalista e islámica.[1] [2] [3] [4] Su objetivo, definido en su carta fundacional, es el establecimiento de un estado islámico en la región histórica de Palestina, que comprendería los actuales Israel, Cisjordania y la Franja de Gaza, con capital en Jerusalén.[

Claro hombre, una organización que desde sus inicios hace esas declaraciones, es porque son hermanitas dela caridad pacifistas. Mi objetivo de señalar la responsabilidad de Israle, es hacer darse cuenta a las personas, incluyendo a los israelíes., que la política de divide y vencerás, o la política del enemigo de mi enemigo es mi amigo sólo crea más violencia, que generalmente se vuelve contra uno, como demuestra el apoyo de EEUU a los talibanes.

Tú ultimo párrafo lo de siempre, lee los links de la wiki, no me voy a copiarla entera. El resto ya lo hemos hablado muchas veces, hombre, hoy no tengo ganas de extenderme mucho, sólo decirte lo de siempre, mientras Israel y aquellos que lo defienden no acepten ninguna responsabilidad y nieguen los hechos y la historia, no va haber paz nunca. Y no digo que la otra parte no tenga su propia responsabilidad y blablabla. Pero macho, no veo ningún palestino o árabe defendiendo a capa y espada todos sus actos.

Geryon

Algunos ya lo hacen en menéame: @waldog

llorencs

Si ellos lo tienen fácil, que empiezen a actuar como un estado democrático y no terrorista.

otama

Pues va a fallar estrepitosamente

D

ahora te lees esos artículos de la wikipedia en inglés, y luego hablamos, que para mi gusto están menos "revisados".
Sigo sin saber a qué te referias con que los "palestinos" no existían y que es un invento filo-israelí.

No existía palestina como nación, y eso es evidente. Sí existían los palestinos árabes y también había palestinos judíos. No se qué "manipulación" ves en eso.

En cuanto a Hamás, sin comentarios. No nos vamos a poner de acuerdo nunca.

D

#18 Las cifras en la Wiki inglesa son las mismas:

http://en.wikipedia.org/wiki/British_Mandate_of_Palestine#Population

Population

In 1920, the majority of the approximately 750,000 people in this multi-ethnic region were Arabic-speaking Muslims, including a Bedouin population (estimated at 103,331 at the time of the 1922 census[114] and concentrated in the Beersheba area and the region south and east of it), as well as Jews (who comprised some 11% of the total) and smaller groups of Druze, Syrians, Sudanese, Circassians, Egyptians, Greeks, and Hejazi Arabs.

* 1922, First British census of Palestine shows population of 757,182, with 78% Muslim, 11% Jewish and 9.6% Christian.
* 1931, Second British census of Palestine shows total population of 1,035,154 with 73.4% Muslim, 16.9% Jewish and 8.6% Christian.

A discrepancy between the two censuses and records of births, deaths and immigration, led the authors of the second census to postulate the illegal immigration of about 9,000 Jews and 4,000 Arabs during the intervening years.[115]

There were no further censuses but statistics were maintained by counting births, deaths and migration. Some components such as illegal immigration could only be estimated approximately. The White Paper of 1939, which placed immigration restrictions on Jews, stated that the Jewish population "has risen to some 450,000" and was "approaching a third of the entire population of the country". In 1945, a demographic study showed that the population had grown to 1,764,520, comprising 1,061,270 Muslims,

polvos.magicos

No es el pueblo el que debe hacerlo, sino el gobierno dejando de hacer con los demás lo que a ellos les hicieron hace 70 años.