Siempre lo dijo Cayo Lara. Le resultaba indiferente la fecha de las elecciones generales porque lo que estaba en juego era arbitrar políticas que acabasen con el "sufrimiento" de los que más han padecido la crisis. Lara destacó un agravante más, que ha denunciado con insistencia en los últimos meses: unos comicios sin una reforma de la Ley Electoral suponen una "estafa para la democracia y los ciudadanos".
#9 Es que yo discrepo de esta ideología y creo que motivos no me faltan. No tienes más que ver la actuación anarquista en BCN durante la guerra y como la sede de la telefónica era un jodido nido de espías debido a la falta de vigilancia revolucionaria y como se conocen los planes militares republicanos con semanas de antelación y luego el esperpento de los anarquistas levantándose contra el gobierno legítimo. También podemos hablar de la "espontaniedad de las masas" y de las colectivizaciones forzosas de la CNT en el Consejo de Aragón.
En fín, que es un tema ampliamente estudiado y debatido.
#10 Y lo que nos diferencia a ti y a mi es que por discrepar de mi ideología no te voto negativo tu si, y ya si eso hablamos de la actuación de los anarquistas de BCN durante la guerra, pero supongo que cuando alguien planta cara a los comunistas más estalinistas ya sea anarquista del POUM o vete tu a saber, la culpa será siempre de estos últimos. Respecto a espías, ¿no hablarás de la cantidad de enviados de Stalin a españa para que la guerra discurriera como a él se le antojaba?.
como se conocen los planes militares republicanos
Eso será culpa de los republicanos, no de los anarquistas.
luego el esperpento de los anarquistas levantándose contra el gobierno legítimo
Claro, el mismo legitimo gobierno de Casas Viejas, y que yo sepa para un anarquista no hay gobierno legitimo.
las colectivizaciones forzosas de la CNT en el Consejo de Aragón.
Trabajaron para la eternidad, y un autor muy bueno: Frank Mintz, pero creo que forzoso, lo que se dice forzoso fue la abolición del mismo, por un tal Líster, ¡ay estos comunistas!
Tierra y Libertad, Ken Loach.
P.D. Ahora ya puedes continuar votando negativo, es más rápido.
#11 En fín..., paso de continuar discutiendo con una pared. Primero haz el favor de leer algo más y por favor no separes anarquistas-republicanos durante la guerra cuando hablo del edificio de la telefónica y de lineas de comunicación del frente.
#8 Si, ese anarquismo que siempre ha tenido confrontación con comunistas de andar por casa.
¿Tu sabes lo que es la abolición de clases? ¿la libertad de expresión? ¿rebatir conlleva más tiempo pero votar negativo lo que no gusta por darnos una buena dosis de realismo es fanatismo?
#21 A los Llamazaristas los sufres en silencio (como las hemorroides).
Y a la vista está que política le ha dado mejores resultados electorales a IU, si la pactista y lameculos del PSOE de la época de Llamazares o la anterior de Anguita y compañía mas beligerante con ellos.
Cuando se mezclan varias corrientes de izquierdas acaban perdiendo sus objetivos y su rumbo, al final queda una IU como la que tenemos, que no sabe hacia donde tiene que remar y que no tiene proyecto político definido.
"Yo también creo que Llamazares vota al PSOE en las elecciones generales." (sabio grupo de FB)
#19 Personalmente aguanto a los llamazaristas (por mucho asco que me den) porque creo en la conciliacion entre las izquierdas anticapitalistas, pero sobretodo, creo en el dialogo.
Ademas los sectarios no llevan a ningun sitio. Y asi nos ha ido a la izquierda desde siempre, tirandonos piedras entre nosotros, mientras la reacción se lleva el pastel.
Por cada anarquista que lleva una chapita con la hoz y el martillo tachados, hay un burgues que se sienten seguro de su dominacion, sin embargo, con miedo se dice :¡Ay del dia que estos radicales se den cuenta de que lo que los separa no es nada comparado con lo que los une!
Hablas de sectarismo, pero la refundacion de la izquierda tiene que ser en IU necesariamente. Ole tus huevos chaval.
Pues como me has caido gracioso tendré que darte una clase de cultura general:
(wiki)
Durante la Transición española el PCE vuelve a la legalidad (9 de abril de 1977), presentándose a las elecciones con Santiago Carrillo como candidato. En realidad, se había producido un profundo problema en el seno del PCE. Los militantes del interior se veían como los custodios del Partido hasta que los "históricos" exiliados pudieran retornar. Cuando así ocurrió, la militancia del interior -muy próxima a la realidad española y representante de las posturas rupturistas con la dictadura- puso efectivamente en las manos de los exiliados retornados -tremendamente apartados de la realidad española por su larga ausencia- la dirección de la organización. Esta dirección, ya totalmente eurocomunista, modera su discurso y renuncia a reivindicaciones históricas (como la República) aceptando la monarquía parlamentaria, la democracia burguesa y el capitalismo. A inicios de los años 80 el partido dejó de considerarse marxista-leninista, para pasar a definirse como marxista revolucionario.
Esta evolución provocó muchas convulsiones y pudo ayudar a que, pese a ser el partido obrero más numeroso (con más de 200.000 militantes en 1977 y 170.000 en 1979), controlar la central sindical mayoritaria (Comisiones Obreras) y tener gran presencia en la calle, sólo obtuviera en torno a un 10% de los votos en las elecciones de 1977 y 1979. Otra de las consecuencias es que los sectores pro-soviéticos opuestos a la línea eurocomunista del PCE (unos 10.000 militantes) se escinden del Partido y terminarían por formar el Partido Comunista de los Pueblos de España, y posteriormente se escindirían de la Unión de Juventudes Comunistas de España los Colectivos de Jóvenes Comunistas, que pasarían a ser la organización juvenil del PCPE.
________
Vamos, que vas de sobrao por haber estao en un par de talleres de las juventudes del PCE, que nivel maribel.
#24 Bueno, pues lee "Estado y revolucion" haber que te parece su argumento sobre el estado como estructura representante de la dominacion de una clase sobre otra, de manera que la abolicion del estado conlleva la abolicion de la dominacion de una clase sobre otra. Extrayendo consecuencias sin necesidad de exegesis, tenemos que para la emancipacion de la humanidad se requiere la abolicion del estado.
PD: si fuera una caritura se reirian de mi, y no a la inversa . No te pongas nervioso muchacho!
#23 Vaya nivel un C&P de la Wikipedia!!!!! No he estado en ningun taller de las juventudes. Y tampoco veo la relacion directa entre tu C&P y mis palabras antes referidas por usted mismo. Tampoco encuentro en lado alguna la sentencia que usted extrae de mi argumentacion anterior. No indica el lugar de la refundacion, si quiera la indica a aquella. Se ve que como siempre, se cree el ladron que todos son de su condicion.
Hablaba de dialogo, debate y comunion, de distintas izquierdas. Si te fijas en tal afirmacion podras entender mi punto: para que estas izquierdas sigan siendo no identicas entre si, deben afianzarse las diferencias entre ella. De darse comunion de izquierdas, estas deberian estar cargadas de sus idiosincrasias, sin que por el contrario se pierda el dialogo y la capacidad de actuar conjuntamente.
#25#24 Bueno, pues lee "Estado y revolucion" haber que te parece su argumento sobre el estado como estructura representante de la dominacion de una clase sobre otra, de manera que la abolicion del estado conlleva la abolicion de la dominacion de una clase sobre otra. Extrayendo consecuencias sin necesidad de exegesis, tenemos que para la emancipacion de la humanidad se requiere la abolicion del estado.
Te estas liando, es al reves. La burguesia instrumentaliza el estado. La abolicion de las clases sociales acaba con el estado como instrumento de opresion interclasista. El estado no es opresor por que sí, deberia servir al pueblo, y eso es lo que pretende el periodo de transicion entendido como "dictadura del proletariado".
Esto es una estafa sin reforma o sin reforma electoral. El problema son los electos y su falta de compromiso y responsabilidad con los que representan, eso si que hay que cambiarlo...
A ver, es lo que está reclamando el Movimiento del 15M, desde el principio.
Cambio de la Ley Electoral.
Como ya expuse en otro momento, quizás la razón por la cual (o una de ellas) las elecciones es para evitar que gracias al movimiento, se modifique dicha ley y beneficie a los ciudadanos, para evitar dicha modificación, se adelantan los comicios y punto pelota..... todo sigue igual.
......Vaya usuarios mas educados y comedidos piratux y cerilla.
Con rencillas asi entre nosotros ¿para que necesitamos al PP y al PSOE?
Harta de sectarios. En fin vosotros seguis mirandoos el ombligo, que mientras tanto otros pretendemos la unidad de la izquierda en Izquierda Unida.
piratux: ¿Lenin estatista? anda lee un poco y luego hablas hermoso.
@Cerilla: Que educado y bien hablado. Y se nota que sabes un monton sobre la historia de IU y del Comunismo en España. Joder da gusto leerte. Espero que escribas pronto otro comentario para que vuelva a aprender algo nuevo. Gracias camarada!
Comentarios
#3 y que lo diga en serio es lo preocupante por cierto estoy de acuerdo con Cayo, sin reforma electoral estaremos igual
#9 Es que yo discrepo de esta ideología y creo que motivos no me faltan. No tienes más que ver la actuación anarquista en BCN durante la guerra y como la sede de la telefónica era un jodido nido de espías debido a la falta de vigilancia revolucionaria y como se conocen los planes militares republicanos con semanas de antelación y luego el esperpento de los anarquistas levantándose contra el gobierno legítimo. También podemos hablar de la "espontaniedad de las masas" y de las colectivizaciones forzosas de la CNT en el Consejo de Aragón.
En fín, que es un tema ampliamente estudiado y debatido.
#10 Y lo que nos diferencia a ti y a mi es que por discrepar de mi ideología no te voto negativo tu si, y ya si eso hablamos de la actuación de los anarquistas de BCN durante la guerra, pero supongo que cuando alguien planta cara a los comunistas más estalinistas ya sea anarquista del POUM o vete tu a saber, la culpa será siempre de estos últimos. Respecto a espías, ¿no hablarás de la cantidad de enviados de Stalin a españa para que la guerra discurriera como a él se le antojaba?.
como se conocen los planes militares republicanos
Eso será culpa de los republicanos, no de los anarquistas.
luego el esperpento de los anarquistas levantándose contra el gobierno legítimo
Claro, el mismo legitimo gobierno de Casas Viejas, y que yo sepa para un anarquista no hay gobierno legitimo.
las colectivizaciones forzosas de la CNT en el Consejo de Aragón.
Trabajaron para la eternidad, y un autor muy bueno: Frank Mintz, pero creo que forzoso, lo que se dice forzoso fue la abolición del mismo, por un tal Líster, ¡ay estos comunistas!
Tierra y Libertad, Ken Loach.
P.D. Ahora ya puedes continuar votando negativo, es más rápido.
#11 En fín..., paso de continuar discutiendo con una pared. Primero haz el favor de leer algo más y por favor no separes anarquistas-republicanos durante la guerra cuando hablo del edificio de la telefónica y de lineas de comunicación del frente.
#12 Siempre puedes volver a la vieja táctica, eliminar al disidente, en este caso tirar de negativos.
En el edificio de Telefónica no solo había anarquistas, no sé por que culpas a estos.
#2 #12 ¿Eres comunista y votas a IU?. Me parece que el que tiene que estudiar un poco mas de "tactica marxista" eres tu.
Me rio en tu cara, progre.
#5 ¿Tu chaval realmente sabes que es el anarquismo ese que llevas en el avatar?
#8 Si, ese anarquismo que siempre ha tenido confrontación con comunistas de andar por casa.
¿Tu sabes lo que es la abolición de clases? ¿la libertad de expresión? ¿rebatir conlleva más tiempo pero votar negativo lo que no gusta por darnos una buena dosis de realismo es fanatismo?
Un saludo #aquehuelenlasnubes?
Pues tiene razón.
#21 A los Llamazaristas los sufres en silencio (como las hemorroides).
Y a la vista está que política le ha dado mejores resultados electorales a IU, si la pactista y lameculos del PSOE de la época de Llamazares o la anterior de Anguita y compañía mas beligerante con ellos.
Cuando se mezclan varias corrientes de izquierdas acaban perdiendo sus objetivos y su rumbo, al final queda una IU como la que tenemos, que no sabe hacia donde tiene que remar y que no tiene proyecto político definido.
"Yo también creo que Llamazares vota al PSOE en las elecciones generales." (sabio grupo de FB)
#18 Si, por eso está Llamazares y su horda en IU. ¿de verdad crees que luchan por el comunismo?
#19 Personalmente aguanto a los llamazaristas (por mucho asco que me den) porque creo en la conciliacion entre las izquierdas anticapitalistas, pero sobretodo, creo en el dialogo.
Ademas los sectarios no llevan a ningun sitio. Y asi nos ha ido a la izquierda desde siempre, tirandonos piedras entre nosotros, mientras la reacción se lleva el pastel.
Por cada anarquista que lleva una chapita con la hoz y el martillo tachados, hay un burgues que se sienten seguro de su dominacion, sin embargo, con miedo se dice :¡Ay del dia que estos radicales se den cuenta de que lo que los separa no es nada comparado con lo que los une!
PD: ¡Que llegue ya ese dia!
#15 #21
Hablas de sectarismo, pero la refundacion de la izquierda tiene que ser en IU necesariamente. Ole tus huevos chaval.
Pues como me has caido gracioso tendré que darte una clase de cultura general:
(wiki)
Durante la Transición española el PCE vuelve a la legalidad (9 de abril de 1977), presentándose a las elecciones con Santiago Carrillo como candidato. En realidad, se había producido un profundo problema en el seno del PCE. Los militantes del interior se veían como los custodios del Partido hasta que los "históricos" exiliados pudieran retornar. Cuando así ocurrió, la militancia del interior -muy próxima a la realidad española y representante de las posturas rupturistas con la dictadura- puso efectivamente en las manos de los exiliados retornados -tremendamente apartados de la realidad española por su larga ausencia- la dirección de la organización. Esta dirección, ya totalmente eurocomunista, modera su discurso y renuncia a reivindicaciones históricas (como la República) aceptando la monarquía parlamentaria, la democracia burguesa y el capitalismo. A inicios de los años 80 el partido dejó de considerarse marxista-leninista, para pasar a definirse como marxista revolucionario.
Esta evolución provocó muchas convulsiones y pudo ayudar a que, pese a ser el partido obrero más numeroso (con más de 200.000 militantes en 1977 y 170.000 en 1979), controlar la central sindical mayoritaria (Comisiones Obreras) y tener gran presencia en la calle, sólo obtuviera en torno a un 10% de los votos en las elecciones de 1977 y 1979. Otra de las consecuencias es que los sectores pro-soviéticos opuestos a la línea eurocomunista del PCE (unos 10.000 militantes) se escinden del Partido y terminarían por formar el Partido Comunista de los Pueblos de España, y posteriormente se escindirían de la Unión de Juventudes Comunistas de España los Colectivos de Jóvenes Comunistas, que pasarían a ser la organización juvenil del PCPE.
________
Vamos, que vas de sobrao por haber estao en un par de talleres de las juventudes del PCE, que nivel maribel.
#24 Bueno, pues lee "Estado y revolucion" haber que te parece su argumento sobre el estado como estructura representante de la dominacion de una clase sobre otra, de manera que la abolicion del estado conlleva la abolicion de la dominacion de una clase sobre otra. Extrayendo consecuencias sin necesidad de exegesis, tenemos que para la emancipacion de la humanidad se requiere la abolicion del estado.
. No te pongas nervioso muchacho!
PD: si fuera una caritura se reirian de mi, y no a la inversa
#23 Vaya nivel un C&P de la Wikipedia!!!!! No he estado en ningun taller de las juventudes. Y tampoco veo la relacion directa entre tu C&P y mis palabras antes referidas por usted mismo. Tampoco encuentro en lado alguna la sentencia que usted extrae de mi argumentacion anterior. No indica el lugar de la refundacion, si quiera la indica a aquella. Se ve que como siempre, se cree el ladron que todos son de su condicion.
Hablaba de dialogo, debate y comunion, de distintas izquierdas. Si te fijas en tal afirmacion podras entender mi punto: para que estas izquierdas sigan siendo no identicas entre si, deben afianzarse las diferencias entre ella. De darse comunion de izquierdas, estas deberian estar cargadas de sus idiosincrasias, sin que por el contrario se pierda el dialogo y la capacidad de actuar conjuntamente.
#25 #24 Bueno, pues lee "Estado y revolucion" haber que te parece su argumento sobre el estado como estructura representante de la dominacion de una clase sobre otra, de manera que la abolicion del estado conlleva la abolicion de la dominacion de una clase sobre otra. Extrayendo consecuencias sin necesidad de exegesis, tenemos que para la emancipacion de la humanidad se requiere la abolicion del estado.
Te estas liando, es al reves. La burguesia instrumentaliza el estado. La abolicion de las clases sociales acaba con el estado como instrumento de opresion interclasista. El estado no es opresor por que sí, deberia servir al pueblo, y eso es lo que pretende el periodo de transicion entendido como "dictadura del proletariado".
...en fin.
Esto es una estafa sin reforma o sin reforma electoral. El problema son los electos y su falta de compromiso y responsabilidad con los que representan, eso si que hay que cambiarlo...
A ver, es lo que está reclamando el Movimiento del 15M, desde el principio.
Cambio de la Ley Electoral.
Como ya expuse en otro momento, quizás la razón por la cual (o una de ellas) las elecciones es para evitar que gracias al movimiento, se modifique dicha ley y beneficie a los ciudadanos, para evitar dicha modificación, se adelantan los comicios y punto pelota..... todo sigue igual.
IU dice que sin reforma electoral los comicios son "una estafa"
Pero luego son los primeros que pierden el culo por pactar con el PSOE por un poco de "poder".
......Vaya usuarios mas educados y comedidos piratux y cerilla.
piratux: ¿Lenin estatista? 
anda lee un poco y luego hablas hermoso.
Con rencillas asi entre nosotros ¿para que necesitamos al PP y al PSOE?
Harta de sectarios. En fin vosotros seguis mirandoos el ombligo, que mientras tanto otros pretendemos la unidad de la izquierda en Izquierda Unida.
@Cerilla: Que educado y bien hablado. Y se nota que sabes un monton sobre la historia de IU y del Comunismo en España. Joder da gusto leerte. Espero que escribas pronto otro comentario para que vuelva a aprender algo nuevo. Gracias camarada!
#15 Iu renuncio al comunismo hace mucho tiempo ....
#17 Y por eso el PCE es uno de los pilares fundamentales de su estructura.
#15 (sigo)
...y si, Lenin estatista. ¿De que te ries? ¿Eres una caricatura?.
Titular alternativo: IU asegura que está dispuesto a ser cómplice de una "estafa".
#1 En fín..., se nota que no has estudiado mucho ni tienes intención de hacerlo acerca de la táctica marxista para superar el capitalismo.
#2 Jajajajajaja, muy bueno. Jajajajajaja. Me estoy carcajeando de verdad. Jajajajajaja.
#2 En vez de votarme negativo el comentario en esta noticia, podrías usar tus estudios y gran locuacidad para explicarnos como ocurren estas cosas:
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diariosur.esUn saludo de demócrata a fascista.