Ambas formaciones han acordado lanzar la propuesta de construir ante las próximas elecciones generales una "amplia alianza por el cambio político, ecológico y social". Durante la reunión también se ha acometido el relanzamiento de la Cordinadora Estatal Antinuclear (CEAN), a la que IU y Los Verdes otorgan pleno apoyo para concretar todas las iniciativas destinadas a terminar con la era nuclear.
#4:
Equo es como el partido que utilizó López Garrido para irse de IU a un buen sueldo del PSOE (sin provocar ningún pudor moral a sus nuevos compañeros).
La prueba es que ningún socialista desencantado con las políticas de derecha de su partido se ha cambiado a este partido creado en vete tú a saber qué despachos. Todos sabemos dónde acabarán.
Equo es como el partido que utilizó López Garrido para irse de IU a un buen sueldo del PSOE (sin provocar ningún pudor moral a sus nuevos compañeros).
La prueba es que ningún socialista desencantado con las políticas de derecha de su partido se ha cambiado a este partido creado en vete tú a saber qué despachos. Todos sabemos dónde acabarán.
#1#2#3#6 la mayoría de los verdes se están integrando en IU o ya lo hicieron, porque saben que para hacer una política ecologista hay que cambiar el sistema de raíz, y que para ello es necesario unir fuerzas junto a todos los demás grupos que quieren cambiarlo, algo por lo que pueden confluir con el 15M.
Solo una minoría, compuesta por determinados dirigentes (ex-diputados de IU, presidentes y altos cargos de ONGs...) como Inés Sabanés, López de Uralde, Reyes Montiel, Joan Saura... conforman Equo, una organización creada en los despachos y no en las calles que no busca la unidad desde la base, porque no solo no quiere cambiar el sistema sino que pretende restar votos a la formación con más ecologistas ahora mismo para así reforzar el bipartidismo, la pinza PP-PSOE.
Equo es un partido que pretende ser muleta del PSOE como anteriormente lo fueron el Partido de los Trabajadores (PTE-UC) de Santiago Carrillo (creado para frenar a IU) y la Nueva Izquierda de Cristina Almeida (creado para frenar a Anguita). Surge siempre un partido así cuando la Izquierda tiene la capacidad de sustituir al PSOE o de poner en jaque al sistema político y económico.
#8 no. La cuestión es que tenemos una ley electoral antidemocrática que penaliza a las minorías, así que hay que pensarse muy bien qué razones hay para crear un partido "verde", "republicano", "alternativo", etc etc... Hace falta UNIDAD para romper el sistema. ¿Te suena la consigna del 15M de que "el pueblo unido jamás será vencido"?
Por eso, te respondo con otra pregunta... ¿Qué razón lleva a la gente de Equo a crear un partido con las mismas reivindicaciones que quienes participan en IU? Porque recordemos que en IU están ATTAC, PCE, Izquierda Republicana, UJCE, Ecologistas en Acción, Los Verdes-Grupo Verde...etc. ¿Por qué Equo no se integra junto a las demás fuerzas antisistema en IU? ¿No es el marco ideal para defender sus ideas? ¿Por qué no?
No hagamos las típicas acusaciones fáciles de que "alguien piensa distinto" y no se le respeta. Si alguien piensa distinto, ¿por qué no lo dice claramente en las asambleas? Yo te diré por qué. Porque Equo no quiere una democracia asamblearia y de base, únicamente quiere una unión con el PSOE (ellos dicen de toda la "izquierda").
#9 ¿Por qué consideran que la ideología verde está en demasiado segundo plano dentro de IU? Por ejemplo, entiendo que alguién de ideología principalmente verde no vea bien estas cosas:
¿No hay espacio para un partido mayoritariamente verde? ¿Seguro? En Europa lo hay. Me remito a Alemania, con Die Linke (post-comunistas) y Die Grünen (verdes)
#10 eso de que "la ideología verde está en demasiado segundo plano dentro de IU" es una opinión demasiado inconcreta, y pienso que tiene que ir acompañada de datos reales. Por ejemplo, yo puedo esgrimir el programa electoral de IU-LV en el que hay mucho espacio para el ecologismo y las energías renovables, la histórica movilización contra las nucleares...
Las declaraciones de Willy Meyer sobre el carbón fueron sacadas de contexto. Obviamente, IU apuesta por el carbón nacional frente al importado. Es decir, aún apostando por las renovables, se apuesta por no sustituir el carbón nacional por carbón importado de China y otros lugares, que dicho sea de paso es menos ecológico que extraer el nuestro. Por tanto, espero que Equo se base en argumentos más reales que estos creados por los medios de comunicación.
Y el Partido Verde europeo es el mismo cuento que Equo. Únicamente fragmenta el voto ciudadano contrario a la oligarquía, ecologismo de postal que luego apoya al Capitalismo que es el que destruye el planeta, apoya guerras como la de Libia (¡qué ecologismo a base de bombas!), rechaza a los gobiernos de izquierda revolucionaria, etc. Son un partido creado para dividir, para fragmentar, para destruir... creado por unos pocos desde sus despachos, y eso no es lo que demanda la sociedad. La sociedad pide asambleas de base, participación ciudadana, democracia radical, no patos cupulares.
La gente pide mejoras laborales, pide evitar recortes... De nada nos vale ser super-verdes si luego negamos la voz ciudadana de la calle y apoyamos guerras y reforzamos a los partidos del sistema.
#11 ¿No te estás dando cuenta de que estás defendiendo que ideológicamente si son distintos y, por tanto, habría razones para que montaran un partido propio?
#12 es que yo sí defiendo que son distintos, pero ellos ocultan estas diferencias y se presentan como los garantes de la "unidad de la izquierda" (Llamazares ya pide una coalición de IU con Equo) y los representantes de todos los verdes (denuncian a IU por usar "verdes" en la candidatura electoral). ¿Por qué no declaran abiertamente que son Neoliberales Verdes?
No, no lo dicen. En su lugar, se disfrazan de partido de izquierdas para poder robar votos a quienes de verdad se oponen al Capitalismo y al sacrosanto "libre mercado". Por mi parte, son un apéndice del PSOE y como tales los combatiré, igual que el Partido Verde europeo son un apéndice de la Internacional Socialista.
Bensidhe muestra el gran problema que tiene IU y principalmente el PCE. Todo lo que escape su control es enemigo y así no se construye ninguna alternativa.
En Alemania el electorado de los verdes y de DieLinke no es intercambiable. Es más, saltan más votantes-militantes entre el SPD (socialdemocratas PSOE) y DieLinke(socialistas IU) que no entre los verdes y DieLinke.
Una cosa es clara, si en Europa (en el Parlamento Europeo y en la mayoría de Estados) estos dos espacios politicos son bien diferenciados será por algo. Si se defiende que Equo debería ser absorbida "porque es lo mismo" por IU-PCE entonces se puede defender perfectamente que IU-PCE debería integrarse en el PSOE. Es un argumento absurdo y aquí no entro en coaliciones electorales para sacar el máximo rendimiento del sistema electoral, que es otra cosa.
PS: no todo el mundo exterior del PCE o IU es neoliberal.
#14, ¿problema del PCE? ¿por qué no hablas del "gran problema" de Izquierda Republicana, ATTAC, Ecologistas en Acción, los cristianos de base, PCPC y las decenas de organizaciones que participan en Izquierda Unida? Ah, ya, que entonces no te sirve para difamar a los comunistas.
Veo que no razonas absolutamente nada de lo que he expuesto en mis comentarios, ¿por qué? Obviamente, es y será siempre mi enemigo aquel que defienda guerras donde se asesina a civiles (Libia), es mi enemigo aquel que defiende el Capitalismo y el voraz "libre" mercado, es mi enemigo quien sostiene una Europa neoliberal que está acabando con nuestros derechos.
Lo siento si eres del partido "verde", pero yo no dormiría tranquilo sabiendo que mi voto sirve para asesinar civiles en países del tercer mundo, para demonizar a las izquierdas latinoamericanas o para defender un sistema voraz y depredador como es el Capitalismo.
La razón evidente para que no se integren junto a los ciudadanos de otras ideologías en una candidatura anticapitalista y de izquierdas es porque entonces no podrían imponer sus tesis a las bases, ya que ellos viven de la mentira de que son de izquierdas, viven de engañar a la gente igual que la Internacional Socialista.
Primero de todo, yo no soy verde: soy negro, me siento indentificado con la democracia cristiana. No soy socialista-comunista, yo defiendo la economía social de mercado, creo en el capitalismo renano y me considero antineoliberal, no creo en el capitalismo salvaje y ando bien convencido de la necesidad de un Estado fuerte garantista y no asistencialista.
Respeto que seas socialista, comunista y de la rama que sea, yo no soy aquellos que pinta a los socialistas como monstruos come niños y no me escandaliza la expresión 'dictadura del proletariado' (me escandalizará las monarquías socialistas como Corea del Norte pero eso de Marxismo no tiene nada si es que te indentificas con Karl).
Yo creo que todos somos adultos y tenemos más o menos bagaje para saber qué votamos y dejamos de votar. Otra cosa es que la gente de por si no haga cambios en nada, es la tendencia natural y aparezcan resultados electorales que más de uno considere aberraciones o cacicadas.
ATTAC no sólo colabora con el GUE, también con el Partido Verde Europeo y hay gente del PSE. Un ejemplo, muchos miembros de ICV o de B90/Grüne vienen y son presenten ahí.
IR? Se presenta a veces con IU por lo que veo, muchas veces se presenta sola como en las municipales. Entra y sale de IU. Y yo creo que sí que hay un proceso de centrifugación en IU (me remito a lo pasado con el PSUC, Ezker Batua, ...)
IU y el PCE lo que deben hacer es preocuparse por su proyecto y no perder tantas energías contra el resto de la izquierda.
Y reconozco que no tengo simpatía ideológica alguna a IU y al PCE pero eso no me priva de ser crítico con su forma de funcionar (teneís una cantidad de blogs 'internos' que es espeluznante leer, y eso no significa que dé por válido lo que dicen, pero haberlos , haylos) e incluso apoyar a IU Extremadura con el dilema tan díficl que tienen ahora (si la gente ha votado PP o PSOE no es culpa vuestra si sale un gobierno de uno u otro partido).
Precisamente DieLinke no se parece a IU. Por supuesto que hay una historia diferente e incomparable pero IU aun está discutiendo qué quiere ser de mayor, creo yo.
#16 veo que conoces el marxismo y sus conceptos. Yo también estoy en contra de las degeneraciones a las que han llegado algunos países ex-socialistas, aunque la mayor degeneración en mi opinión es la del Capitalismo, en todas sus formas.
No todos "somos adultos" políticamente, hay gente con un gran lío mental, no sabe si es de izquierdas, no sabe si apoya el capitalismo, no sabe qué es socialismo... tú admites que defiendes la economía social de mercado, lo que sería algo así como Social-liberalismo, pero muchos creen que eso es Socialismo.
Como IU y el PCE se preocupan -no por su proyecto sino- por un proyecto UNITARIO y alternativo, por eso cargan contra toda esa "izquierda" oportunista que defiende a los banqueros, monarquías, empresarios... No hay tal proceso de centrifugación en IU, lo había antes que es cuando se fueron Corriente Roja, Izquierda Anticapitalista, IR, PASOC, etc. Solo quedaron dentro de IU los oportunistas, mientras ahora sí está habiendo una verdadera refundación.
Se trata de dos proyectos opuestos que representan la convergencia social desde abajo frente a los pactos cupulares desde las altas esferas de jerifaltes políicos (ICV-EUiA, pactos IU-PSOE, etc). En IU Extremadura prevalecerá el criterio de las bases, y es ese precisamente un conflicto donde salieron a relucir dos proyectos contrapuestos en IU, como son la democracia desde las bases y los pactos desde la clase dirigente.
Te reconozco que IU sí que está aun "discutiendo qué quiere ser de mayor", ya que mientras algunos defienden que IU sea una muleta del PSOE asociándose a Equo ("llamazaristas"), otros defendemos que IU sea una opción política revolucionaria y alternativa a PP-PSOE y al Capitalismo, independiente y construída por los militantes de base y no por cúpulas directivas.
Adopción por ley de energias verdes y abolición de toda energía nuclear? cambio de la ley electoral y nuevas elecciones inmediatamente para ratificarlo? donde se firma!?
Comentarios
Equo es como el partido que utilizó López Garrido para irse de IU a un buen sueldo del PSOE (sin provocar ningún pudor moral a sus nuevos compañeros).
La prueba es que ningún socialista desencantado con las políticas de derecha de su partido se ha cambiado a este partido creado en vete tú a saber qué despachos. Todos sabemos dónde acabarán.
#4
#3
#2
Joan Oms, si no yerro era de los Verdes que siempre hay ido coaligados con el PSC-PSOE en Catalunya. No me extraña que no se integren en Equo.
PS: he buscado el partido que fundó él Els Verds - Opció Verda.
#1 #2 #3 #6 la mayoría de los verdes se están integrando en IU o ya lo hicieron, porque saben que para hacer una política ecologista hay que cambiar el sistema de raíz, y que para ello es necesario unir fuerzas junto a todos los demás grupos que quieren cambiarlo, algo por lo que pueden confluir con el 15M.
Solo una minoría, compuesta por determinados dirigentes (ex-diputados de IU, presidentes y altos cargos de ONGs...) como Inés Sabanés, López de Uralde, Reyes Montiel, Joan Saura... conforman Equo, una organización creada en los despachos y no en las calles que no busca la unidad desde la base, porque no solo no quiere cambiar el sistema sino que pretende restar votos a la formación con más ecologistas ahora mismo para así reforzar el bipartidismo, la pinza PP-PSOE.
Equo es un partido que pretende ser muleta del PSOE como anteriormente lo fueron el Partido de los Trabajadores (PTE-UC) de Santiago Carrillo (creado para frenar a IU) y la Nueva Izquierda de Cristina Almeida (creado para frenar a Anguita). Surge siempre un partido así cuando la Izquierda tiene la capacidad de sustituir al PSOE o de poner en jaque al sistema político y económico.
#7 ¿Es muy habitual eso de que cuando en IU alguién piensa distinto se le acuse de que está tratando de destruir a IU para reforzar al PPSOE?
#8 no. La cuestión es que tenemos una ley electoral antidemocrática que penaliza a las minorías, así que hay que pensarse muy bien qué razones hay para crear un partido "verde", "republicano", "alternativo", etc etc... Hace falta UNIDAD para romper el sistema. ¿Te suena la consigna del 15M de que "el pueblo unido jamás será vencido"?
Por eso, te respondo con otra pregunta... ¿Qué razón lleva a la gente de Equo a crear un partido con las mismas reivindicaciones que quienes participan en IU? Porque recordemos que en IU están ATTAC, PCE, Izquierda Republicana, UJCE, Ecologistas en Acción, Los Verdes-Grupo Verde...etc. ¿Por qué Equo no se integra junto a las demás fuerzas antisistema en IU? ¿No es el marco ideal para defender sus ideas? ¿Por qué no?
No hagamos las típicas acusaciones fáciles de que "alguien piensa distinto" y no se le respeta. Si alguien piensa distinto, ¿por qué no lo dice claramente en las asambleas? Yo te diré por qué. Porque Equo no quiere una democracia asamblearia y de base, únicamente quiere una unión con el PSOE (ellos dicen de toda la "izquierda").
#9 ¿Por qué consideran que la ideología verde está en demasiado segundo plano dentro de IU? Por ejemplo, entiendo que alguién de ideología principalmente verde no vea bien estas cosas:
http://www.rtpa.es/asturias:Willy-Meyer-pide-a-Europa-que-apueste-por-el-carbon_111301827510.html
«Fukushima da la razón a los que defendemos el carbón», afirma Willy Meyer (IU)
«Fukushima da la razón a los que defendemos el car...
lne.es¿No hay espacio para un partido mayoritariamente verde? ¿Seguro? En Europa lo hay. Me remito a Alemania, con Die Linke (post-comunistas) y Die Grünen (verdes)
#10 eso de que "la ideología verde está en demasiado segundo plano dentro de IU" es una opinión demasiado inconcreta, y pienso que tiene que ir acompañada de datos reales. Por ejemplo, yo puedo esgrimir el programa electoral de IU-LV en el que hay mucho espacio para el ecologismo y las energías renovables, la histórica movilización contra las nucleares...
Las declaraciones de Willy Meyer sobre el carbón fueron sacadas de contexto. Obviamente, IU apuesta por el carbón nacional frente al importado. Es decir, aún apostando por las renovables, se apuesta por no sustituir el carbón nacional por carbón importado de China y otros lugares, que dicho sea de paso es menos ecológico que extraer el nuestro. Por tanto, espero que Equo se base en argumentos más reales que estos creados por los medios de comunicación.
Y el Partido Verde europeo es el mismo cuento que Equo. Únicamente fragmenta el voto ciudadano contrario a la oligarquía, ecologismo de postal que luego apoya al Capitalismo que es el que destruye el planeta, apoya guerras como la de Libia (¡qué ecologismo a base de bombas!), rechaza a los gobiernos de izquierda revolucionaria, etc. Son un partido creado para dividir, para fragmentar, para destruir... creado por unos pocos desde sus despachos, y eso no es lo que demanda la sociedad. La sociedad pide asambleas de base, participación ciudadana, democracia radical, no patos cupulares.
La gente pide mejoras laborales, pide evitar recortes... De nada nos vale ser super-verdes si luego negamos la voz ciudadana de la calle y apoyamos guerras y reforzamos a los partidos del sistema.
#11 ¿No te estás dando cuenta de que estás defendiendo que ideológicamente si son distintos y, por tanto, habría razones para que montaran un partido propio?
#12 es que yo sí defiendo que son distintos, pero ellos ocultan estas diferencias y se presentan como los garantes de la "unidad de la izquierda" (Llamazares ya pide una coalición de IU con Equo) y los representantes de todos los verdes (denuncian a IU por usar "verdes" en la candidatura electoral). ¿Por qué no declaran abiertamente que son Neoliberales Verdes?
No, no lo dicen. En su lugar, se disfrazan de partido de izquierdas para poder robar votos a quienes de verdad se oponen al Capitalismo y al sacrosanto "libre mercado". Por mi parte, son un apéndice del PSOE y como tales los combatiré, igual que el Partido Verde europeo son un apéndice de la Internacional Socialista.
#12
#7
Bensidhe muestra el gran problema que tiene IU y principalmente el PCE. Todo lo que escape su control es enemigo y así no se construye ninguna alternativa.
En Alemania el electorado de los verdes y de DieLinke no es intercambiable. Es más, saltan más votantes-militantes entre el SPD (socialdemocratas PSOE) y DieLinke(socialistas IU) que no entre los verdes y DieLinke.
Una cosa es clara, si en Europa (en el Parlamento Europeo y en la mayoría de Estados) estos dos espacios politicos son bien diferenciados será por algo. Si se defiende que Equo debería ser absorbida "porque es lo mismo" por IU-PCE entonces se puede defender perfectamente que IU-PCE debería integrarse en el PSOE. Es un argumento absurdo y aquí no entro en coaliciones electorales para sacar el máximo rendimiento del sistema electoral, que es otra cosa.
PS: no todo el mundo exterior del PCE o IU es neoliberal.
#14, ¿problema del PCE? ¿por qué no hablas del "gran problema" de Izquierda Republicana, ATTAC, Ecologistas en Acción, los cristianos de base, PCPC y las decenas de organizaciones que participan en Izquierda Unida? Ah, ya, que entonces no te sirve para difamar a los comunistas.
Veo que no razonas absolutamente nada de lo que he expuesto en mis comentarios, ¿por qué? Obviamente, es y será siempre mi enemigo aquel que defienda guerras donde se asesina a civiles (Libia), es mi enemigo aquel que defiende el Capitalismo y el voraz "libre" mercado, es mi enemigo quien sostiene una Europa neoliberal que está acabando con nuestros derechos.
Lo siento si eres del partido "verde", pero yo no dormiría tranquilo sabiendo que mi voto sirve para asesinar civiles en países del tercer mundo, para demonizar a las izquierdas latinoamericanas o para defender un sistema voraz y depredador como es el Capitalismo.
La razón evidente para que no se integren junto a los ciudadanos de otras ideologías en una candidatura anticapitalista y de izquierdas es porque entonces no podrían imponer sus tesis a las bases, ya que ellos viven de la mentira de que son de izquierdas, viven de engañar a la gente igual que la Internacional Socialista.
#15
Primero de todo, yo no soy verde: soy negro, me siento indentificado con la democracia cristiana. No soy socialista-comunista, yo defiendo la economía social de mercado, creo en el capitalismo renano y me considero antineoliberal, no creo en el capitalismo salvaje y ando bien convencido de la necesidad de un Estado fuerte garantista y no asistencialista.
Respeto que seas socialista, comunista y de la rama que sea, yo no soy aquellos que pinta a los socialistas como monstruos come niños y no me escandaliza la expresión 'dictadura del proletariado' (me escandalizará las monarquías socialistas como Corea del Norte pero eso de Marxismo no tiene nada si es que te indentificas con Karl).
Yo creo que todos somos adultos y tenemos más o menos bagaje para saber qué votamos y dejamos de votar. Otra cosa es que la gente de por si no haga cambios en nada, es la tendencia natural y aparezcan resultados electorales que más de uno considere aberraciones o cacicadas.
ATTAC no sólo colabora con el GUE, también con el Partido Verde Europeo y hay gente del PSE. Un ejemplo, muchos miembros de ICV o de B90/Grüne vienen y son presenten ahí.
IR? Se presenta a veces con IU por lo que veo, muchas veces se presenta sola como en las municipales. Entra y sale de IU. Y yo creo que sí que hay un proceso de centrifugación en IU (me remito a lo pasado con el PSUC, Ezker Batua, ...)
IU y el PCE lo que deben hacer es preocuparse por su proyecto y no perder tantas energías contra el resto de la izquierda.
Y reconozco que no tengo simpatía ideológica alguna a IU y al PCE pero eso no me priva de ser crítico con su forma de funcionar (teneís una cantidad de blogs 'internos' que es espeluznante leer, y eso no significa que dé por válido lo que dicen, pero haberlos , haylos) e incluso apoyar a IU Extremadura con el dilema tan díficl que tienen ahora (si la gente ha votado PP o PSOE no es culpa vuestra si sale un gobierno de uno u otro partido).
Precisamente DieLinke no se parece a IU. Por supuesto que hay una historia diferente e incomparable pero IU aun está discutiendo qué quiere ser de mayor, creo yo.
#16 veo que conoces el marxismo y sus conceptos. Yo también estoy en contra de las degeneraciones a las que han llegado algunos países ex-socialistas, aunque la mayor degeneración en mi opinión es la del Capitalismo, en todas sus formas.
No todos "somos adultos" políticamente, hay gente con un gran lío mental, no sabe si es de izquierdas, no sabe si apoya el capitalismo, no sabe qué es socialismo... tú admites que defiendes la economía social de mercado, lo que sería algo así como Social-liberalismo, pero muchos creen que eso es Socialismo.
Como IU y el PCE se preocupan -no por su proyecto sino- por un proyecto UNITARIO y alternativo, por eso cargan contra toda esa "izquierda" oportunista que defiende a los banqueros, monarquías, empresarios... No hay tal proceso de centrifugación en IU, lo había antes que es cuando se fueron Corriente Roja, Izquierda Anticapitalista, IR, PASOC, etc. Solo quedaron dentro de IU los oportunistas, mientras ahora sí está habiendo una verdadera refundación.
Se trata de dos proyectos opuestos que representan la convergencia social desde abajo frente a los pactos cupulares desde las altas esferas de jerifaltes políicos (ICV-EUiA, pactos IU-PSOE, etc). En IU Extremadura prevalecerá el criterio de las bases, y es ese precisamente un conflicto donde salieron a relucir dos proyectos contrapuestos en IU, como son la democracia desde las bases y los pactos desde la clase dirigente.
Te reconozco que IU sí que está aun "discutiendo qué quiere ser de mayor", ya que mientras algunos defienden que IU sea una muleta del PSOE asociándose a Equo ("llamazaristas"), otros defendemos que IU sea una opción política revolucionaria y alternativa a PP-PSOE y al Capitalismo, independiente y construída por los militantes de base y no por cúpulas directivas.
Ahora ceden Los Verdes, cuando ven que no se van a jalar un rosco frente a Equo.
Adopción por ley de energias verdes y abolición de toda energía nuclear? cambio de la ley electoral y nuevas elecciones inmediatamente para ratificarlo? donde se firma!?
¿Pero Los Verdes no se estaban integrando dentro de Equo? ¿O solo en algunas comunidades?
Pues nada a votar a Equo, los voté cuando se largaron de la coalición y no los votaré ahora que han vuelto