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#51:
que nadie se meta con el gran espaguetti volador, yo creo en el, y la duda me ofende!!!
Despues de leer libros de historia, de las experiencias de mi familia e historias conocidas y despues de leer mucho y a Nietzche en especial creo que el cristianismo es lo peor que le pudo pasar a Europa y al mundo, uno de los peores desastres culturales, solo sirvio para darle unidad religiosa al imperio. Que nadie se ofenda, pero para mi uno de los momentos mas tristes de la historia fue cuando se hizo religion oficial.
Pobre Juliano "el apostata" porque tuviste que irte a luchar contra los persas, podrias haber enviado a esos "hijos de dios" de vuelta a Galilea
ah se me olvidaba, mirad la vida de jesus, luego la de horus creo, la de zaratrusta, y la de cientos y cientos de deidades desde el antiguo egipto hasta jesus con muchas cosas es comun, muchisimas... cuando el rio suena, agua lleva
Despues de leer libros de historia, de las experiencias de mi familia e historias conocidas y despues de leer mucho y a Nietzche en especial creo que el cristianismo es lo peor que le pudo pasar a Europa y al mundo, uno de los peores desastres culturales, solo sirvio para darle unidad religiosa al imperio. Que nadie se ofenda, pero para mi uno de los momentos mas tristes de la historia fue cuando se hizo religion oficial.
Pobre Juliano "el apostata" porque tuviste que irte a luchar contra los persas, podrias haber enviado a esos "hijos de dios" de vuelta a Galilea
ah se me olvidaba, mirad la vida de jesus, luego la de horus creo, la de zaratrusta, y la de cientos y cientos de deidades desde el antiguo egipto hasta jesus con muchas cosas es comun, muchisimas... cuando el rio suena, agua lleva
#29:
#25 Lo de la libertad de expresión lo dije porque, al parecer, afirmar lo que pienso lo consideras una falta de respeto, por lo que sugieres de alguna manera que me calle mi opinión, para no faltar al respeto a los creyentes.
En cambio yo lo veo así:
Un creyente dice: "Jesús es el Hijo de Dios".
Un ateo dice: "Jesús es un personaje mitológico".
Lo que yo digo, es que ambos deben tener derecho a expresar su opinión o creencia. Ni el ateo tiene por qué sentirse ofendido (ni faltado al respeto) porque el creyente hable de Jesús como "Hijo de Dios" (a fin de cuentas es su creencia u opinión), ni el creyente tiene por qué sentirse ofendido porque el ateo sostenga lo contrario (es también otra creencia u opinión).
No sé si es que no me sé explicar o qué, pero trato de decir que expresar mi opinión (o creencia, o falta de creencia) es tan válido como cuando lo hacen los creyentes. Y que ni los ateos ni los creyentes tienen por qué sentirse ofendidos porque alguien les lleve la contraria.
Insisto, para mí Jesús es un personaje mitológico, pero es mi opinión (puedo estar equivocado, o puedo acertar, no ofrezco pruebas, es una opinión) y no renuncio a mi derecho a expresarla, incluso si algunos creyentes se ofenden de que alguien opine lo contrario que ellos en este tema en concreto.
Eso sí, buen rollo, yo comento mis opiniones pero no me calienta nada el tema, soy muy desapasionado en este aspecto
En cambio yo lo veo así:
Un creyente dice: "Jesús es el Hijo de Dios".
Un ateo dice: "Jesús es un personaje mitológico".
Lo que yo digo, es que ambos deben tener derecho a expresar su opinión o creencia. Ni el ateo tiene por qué sentirse ofendido (ni faltado al respeto) porque el creyente hable de Jesús como "Hijo de Dios" (a fin de cuentas es su creencia u opinión), ni el creyente tiene por qué sentirse ofendido porque el ateo sostenga lo contrario (es también otra creencia u opinión).
No sé si es que no me sé explicar o qué, pero trato de decir que expresar mi opinión (o creencia, o falta de creencia) es tan válido como cuando lo hacen los creyentes. Y que ni los ateos ni los creyentes tienen por qué sentirse ofendidos porque alguien les lleve la contraria.
Insisto, para mí Jesús es un personaje mitológico, pero es mi opinión (puedo estar equivocado, o puedo acertar, no ofrezco pruebas, es una opinión) y no renuncio a mi derecho a expresarla, incluso si algunos creyentes se ofenden de que alguien opine lo contrario que ellos en este tema en concreto.
Eso sí, buen rollo, yo comento mis opiniones pero no me calienta nada el tema, soy muy desapasionado en este aspecto
#66:
Una cosa es cierta, la iglesia de Roma, no representa a Jesus. Es solo una idea genial, para enriquecerse con la estupidez humana.
#78:
#29, qué pesados con equiparar ateísmo y religión. ¿Pondrías al mismo nivel al que afirma que la magia negra existe y al que lo niega? ¿Pondrías al mismo nivel al que cree en los Reyes Magos que al que niega que existen? ¿Pondrías al mismo nivel al que cree que los seres humanos fueron creados tal y como son ahora hace cinco mil años que al que lo niega? ¿Pondrías al mismo nivel al que cree que los elfos viven escondidos en los bosques que al que lo niega?
¿Entonces por qué te empeñas en que es lo mismo creerse toda la mitología de alguna religión que tomar la prudente posición de negarla rotundamente hasta que haya una mínima prueba de que no es superchería? Obviamente todo es posible, y pondría ser que el Flying Spagheti Monster exista de verdad, nadie niega ese razonamiento. Tampoco tenemos pruebas de que no existan unos seres diminutos que mueven unas cuerdas atadas a nuestros pies y que son los verdaderos causantes de la gravedad. Pero si queremos avanzar debemos atenernos a lo que es razonable.
Como colofón me gustaría citar a Bertrand Russell, como hago siempre que se habla de este asunto:
Respecto a los dioses del Olimpo, hablando a una audiencia puramente filosófica, me reconocería agnóstico. Pero hablando popularmente, creo que cualquiera de nosotros se diría ateo respecto a aquellos dioses. Respecto al dios de los cristianos, creo que debo seguir la misma línea.
¿Entonces por qué te empeñas en que es lo mismo creerse toda la mitología de alguna religión que tomar la prudente posición de negarla rotundamente hasta que haya una mínima prueba de que no es superchería? Obviamente todo es posible, y pondría ser que el Flying Spagheti Monster exista de verdad, nadie niega ese razonamiento. Tampoco tenemos pruebas de que no existan unos seres diminutos que mueven unas cuerdas atadas a nuestros pies y que son los verdaderos causantes de la gravedad. Pero si queremos avanzar debemos atenernos a lo que es razonable.
Como colofón me gustaría citar a Bertrand Russell, como hago siempre que se habla de este asunto:
Respecto a los dioses del Olimpo, hablando a una audiencia puramente filosófica, me reconocería agnóstico. Pero hablando popularmente, creo que cualquiera de nosotros se diría ateo respecto a aquellos dioses. Respecto al dios de los cristianos, creo que debo seguir la misma línea.
#80:
Cuando la opinión de una persona comienza a ser considerada una ofensa, significa que estamos entrando al plano del fanatismo. Esa es mi opinión.
#56:
#48 El Apocalipsis de San Juan se escribió sobre el año 60 de nuestra era, los demás libros del nuevo testamento a partir de mediados del siglo segundo hasta bien entrado el siglo tercero. Las coincidencias a posteriori teniendo a mano el antiguo testamento para que coincidieran resulta de lo más pedestre como argumentación de la veracidad en el cumplimiento de una profecía.
Lo que si es curioso es como dijo Jesús aquello de“Dar al Cesar lo que es DEL Cesar y a Dios lo que es de Dios” teniendo en cuenta que Jesús nació con Augusto y murió siendo Tiberio el emperador y que de Cesar solo lo llevaba como nombre y no como titulo, debería haber dicho “lo que es de Cesar”; aquí solo caben dos cosas en que los que escribieron no cayeron en la cuenta o Jesús quiso profetizar el que en un futuro “Cesar” y “Augusto” se convertirían en títulos nominativos de poder.
El muchacho sería un adelantado a su tiempo.
Por cierto las explicaciones oficiales que se dan a esta discordancia en el tiempo son tan creíbles como las que se dan para seguir justificando la Guerra de Irak.
Lo que si es curioso es como dijo Jesús aquello de“Dar al Cesar lo que es DEL Cesar y a Dios lo que es de Dios” teniendo en cuenta que Jesús nació con Augusto y murió siendo Tiberio el emperador y que de Cesar solo lo llevaba como nombre y no como titulo, debería haber dicho “lo que es de Cesar”; aquí solo caben dos cosas en que los que escribieron no cayeron en la cuenta o Jesús quiso profetizar el que en un futuro “Cesar” y “Augusto” se convertirían en títulos nominativos de poder.
El muchacho sería un adelantado a su tiempo.
Por cierto las explicaciones oficiales que se dan a esta discordancia en el tiempo son tan creíbles como las que se dan para seguir justificando la Guerra de Irak.
#23:
#20 Puedo estar acertado o equivocado, pero mi opinión debería poder expresarla: igual que algunos opináis que Jesús es un personaje histórico, ¿por qué no puedo expresar yo mi opinión de que es un personaje mitológico?
¿Por qué los creyentes deberían tener más libertad de expresión que yo? ¿Llamáis mofarse a opinar lo contrario a vosotros? Yo doy mi opinión y ni siquiera me jacto de estar en lo cierto: quizás acierto o quizás me equivoco. De hecho a veces dudo.
¿Por qué los creyentes deberían tener más libertad de expresión que yo? ¿Llamáis mofarse a opinar lo contrario a vosotros? Yo doy mi opinión y ni siquiera me jacto de estar en lo cierto: quizás acierto o quizás me equivoco. De hecho a veces dudo.
#15:
De la existencia de Jesús como humano, todos los historiadores están de acuerdo en que existió, simplemente porque hablan de él historiadores y personas relevantes de su época: Tácito, Plinio, Tito Livio... que nada tienen que ver con los evangelistas, eso sí, cada uno desde su perspectiva que no siempre tiene que ver con la evangélica.
Otra cosa es quién fue, y desde luego este artículo no me va a sacar de dudas.
Otra cosa es quién fue, y desde luego este artículo no me va a sacar de dudas.
#28:
#25, creo que es exagerado que te ofendas por la referencia a la mitología. No creo que sea un insulto ni nada por el estilo, es una opinión tan respetable como la de afirmar que Jesucristo existió. Además todas las religiones tienen su ración de mitología. http://es.wikipedia.org/wiki/Mitolog%C3%ADa#Mitolog.C3.ADa_y_religi.C3.B3n
#44:
#43, te he votado positivo por error, quería votarte negativo.
No eres tú quien decide qué es o deja de ser Menéame, ni cuándo es necesario crear polémica o no, eso lo decidimos los usuarios (todos). A ver si ahora no se va a poder polemizar o discutir sobre la existencia de Jesucristo para no ofender a los creyentes ... faltaría más. Y yo no soy atea, que conste.
No eres tú quien decide qué es o deja de ser Menéame, ni cuándo es necesario crear polémica o no, eso lo decidimos los usuarios (todos). A ver si ahora no se va a poder polemizar o discutir sobre la existencia de Jesucristo para no ofender a los creyentes ... faltaría más. Y yo no soy atea, que conste.
Comentarios
#25 Lo de la libertad de expresión lo dije porque, al parecer, afirmar lo que pienso lo consideras una falta de respeto, por lo que sugieres de alguna manera que me calle mi opinión, para no faltar al respeto a los creyentes.
En cambio yo lo veo así:
Un creyente dice: "Jesús es el Hijo de Dios".
Un ateo dice: "Jesús es un personaje mitológico".
Lo que yo digo, es que ambos deben tener derecho a expresar su opinión o creencia. Ni el ateo tiene por qué sentirse ofendido (ni faltado al respeto) porque el creyente hable de Jesús como "Hijo de Dios" (a fin de cuentas es su creencia u opinión), ni el creyente tiene por qué sentirse ofendido porque el ateo sostenga lo contrario (es también otra creencia u opinión).
No sé si es que no me sé explicar o qué, pero trato de decir que expresar mi opinión (o creencia, o falta de creencia) es tan válido como cuando lo hacen los creyentes. Y que ni los ateos ni los creyentes tienen por qué sentirse ofendidos porque alguien les lleve la contraria.
Insisto, para mí Jesús es un personaje mitológico, pero es mi opinión (puedo estar equivocado, o puedo acertar, no ofrezco pruebas, es una opinión) y no renuncio a mi derecho a expresarla, incluso si algunos creyentes se ofenden de que alguien opine lo contrario que ellos en este tema en concreto.
Eso sí, buen rollo, yo comento mis opiniones pero no me calienta nada el tema, soy muy desapasionado en este aspecto
que nadie se meta con el gran espaguetti volador, yo creo en el, y la duda me ofende!!!
Despues de leer libros de historia, de las experiencias de mi familia e historias conocidas y despues de leer mucho y a Nietzche en especial creo que el cristianismo es lo peor que le pudo pasar a Europa y al mundo, uno de los peores desastres culturales, solo sirvio para darle unidad religiosa al imperio. Que nadie se ofenda, pero para mi uno de los momentos mas tristes de la historia fue cuando se hizo religion oficial.
Pobre Juliano "el apostata" porque tuviste que irte a luchar contra los persas, podrias haber enviado a esos "hijos de dios" de vuelta a Galilea
ah se me olvidaba, mirad la vida de jesus, luego la de horus creo, la de zaratrusta, y la de cientos y cientos de deidades desde el antiguo egipto hasta jesus con muchas cosas es comun, muchisimas... cuando el rio suena, agua lleva
Una cosa es cierta, la iglesia de Roma, no representa a Jesus. Es solo una idea genial, para enriquecerse con la estupidez humana.
#53 ¿Cuál es el insulto en #50 ? (No sabía que meneame.net dejaba comentarios.. ¿Los escribe Eli?)
De la existencia de Jesús como humano, todos los historiadores están de acuerdo en que existió, simplemente porque hablan de él historiadores y personas relevantes de su época: Tácito, Plinio, Tito Livio... que nada tienen que ver con los evangelistas, eso sí, cada uno desde su perspectiva que no siempre tiene que ver con la evangélica.
Otra cosa es quién fue, y desde luego este artículo no me va a sacar de dudas.
Desde punto de vista del judaísmo fue un hereje, claro. Fue un hereje del judaísmo pero el gran héroe del cristianismo
#20 Puedo estar acertado o equivocado, pero mi opinión debería poder expresarla: igual que algunos opináis que Jesús es un personaje histórico, ¿por qué no puedo expresar yo mi opinión de que es un personaje mitológico?
¿Por qué los creyentes deberían tener más libertad de expresión que yo? ¿Llamáis mofarse a opinar lo contrario a vosotros? Yo doy mi opinión y ni siquiera me jacto de estar en lo cierto: quizás acierto o quizás me equivoco. De hecho a veces dudo.
Lo cierto es que los historiadores solo se ponen de acuerdo en una cosa: en que no se ponen de acuerdo.
EL NAZARENO
Jesús de Nazaret, llamado también Cristo o Jesucristo, es la figura central del cristianismo. Para la mayoría de las confesiones cristianas, fue el hijo y la encarnación de Dios, redimió con su muerte al género humano y resucitó al tercer día después de su muerte. El Islam, donde es conocido por el nombre de Isa, lo considera también uno de sus profetas más importantes. Es uno de los personajes que han ejercido una mayor influencia en la cultura occidental.
Según la opinión mayoritariamente aceptada en medios académicos, basada en una lectura crítica de los textos sobre su figura, Jesús de Nazaret fue un predicador judío que vivió a comienzos del siglo I en las regiones de Galilea y Judea (en los actuales Israel y los territorios palestinos ocupados) y fue crucificado en Jerusalén en torno al año 30.
Lo que se conoce de Jesús depende casi absolutamente de la tradición cristiana, especialmente de la utilizada para la composición de los evangelios sinópticos, redactados, según opinión mayoritaria, unos 30 ó 40 años, como mínimo, después de su muerte.
La mayoría de los estudiosos considera que mediante el estudio de los evangelios es posible reconstruir tradiciones que se remontan a contemporáneos de Jesús, aunque existen grandes discrepancias entre los investigadores en cuanto a los métodos de análisis de los textos y las conclusiones que de ellos pueden extraerse.
http://www.diariodelistmo.com/istmo_nivel3.php?id_noticia=89984
#18 Pero yo en #4 no insulté a nadie ni me mofé. ¿No tengo derecho yo a expresar mi creencia, como hice en #4?
#8 Platón fundó la Academia de Atenas y fue autor de varias obras, así como mentor de Aristóteles. Éste fue precursor de la anatomía y de la biología, así como un filósofo importante que también nos dejó varias obras.
Ambos fueron tratados profusamente por varios historiadores. A Jesús apenas lo menciona un historiador romano y no dejó ningún escrito. ¿Ves la diferencia?
#25, creo que es exagerado que te ofendas por la referencia a la mitología. No creo que sea un insulto ni nada por el estilo, es una opinión tan respetable como la de afirmar que Jesucristo existió. Además todas las religiones tienen su ración de mitología. http://es.wikipedia.org/wiki/Mitolog%C3%ADa#Mitolog.C3.ADa_y_religi.C3.B3n
#42 "Históricamente, Jesús es poco menos que una anécdota."
Deberias repasar tus clases de historia. Jesus es una de las personas que mas ha influido en la historia. Podras dudar de su existencia, pero es bastante mas que una anecdota.
Cuando la opinión de una persona comienza a ser considerada una ofensa, significa que estamos entrando al plano del fanatismo. Esa es mi opinión.
#29, qué pesados con equiparar ateísmo y religión. ¿Pondrías al mismo nivel al que afirma que la magia negra existe y al que lo niega? ¿Pondrías al mismo nivel al que cree en los Reyes Magos que al que niega que existen? ¿Pondrías al mismo nivel al que cree que los seres humanos fueron creados tal y como son ahora hace cinco mil años que al que lo niega? ¿Pondrías al mismo nivel al que cree que los elfos viven escondidos en los bosques que al que lo niega?
¿Entonces por qué te empeñas en que es lo mismo creerse toda la mitología de alguna religión que tomar la prudente posición de negarla rotundamente hasta que haya una mínima prueba de que no es superchería? Obviamente todo es posible, y pondría ser que el Flying Spagheti Monster exista de verdad, nadie niega ese razonamiento. Tampoco tenemos pruebas de que no existan unos seres diminutos que mueven unas cuerdas atadas a nuestros pies y que son los verdaderos causantes de la gravedad. Pero si queremos avanzar debemos atenernos a lo que es razonable.
Como colofón me gustaría citar a Bertrand Russell, como hago siempre que se habla de este asunto:
Respecto a los dioses del Olimpo, hablando a una audiencia puramente filosófica, me reconocería agnóstico. Pero hablando popularmente, creo que cualquiera de nosotros se diría ateo respecto a aquellos dioses. Respecto al dios de los cristianos, creo que debo seguir la misma línea.
#57 #60 Lo del insulto viene a cuento de la nota que puso sayonara anoche @0
#48 El Apocalipsis de San Juan se escribió sobre el año 60 de nuestra era, los demás libros del nuevo testamento a partir de mediados del siglo segundo hasta bien entrado el siglo tercero. Las coincidencias a posteriori teniendo a mano el antiguo testamento para que coincidieran resulta de lo más pedestre como argumentación de la veracidad en el cumplimiento de una profecía.
Lo que si es curioso es como dijo Jesús aquello de“Dar al Cesar lo que es DEL Cesar y a Dios lo que es de Dios” teniendo en cuenta que Jesús nació con Augusto y murió siendo Tiberio el emperador y que de Cesar solo lo llevaba como nombre y no como titulo, debería haber dicho “lo que es de Cesar”; aquí solo caben dos cosas en que los que escribieron no cayeron en la cuenta o Jesús quiso profetizar el que en un futuro “Cesar” y “Augusto” se convertirían en títulos nominativos de poder.
El muchacho sería un adelantado a su tiempo.
Por cierto las explicaciones oficiales que se dan a esta discordancia en el tiempo son tan creíbles como las que se dan para seguir justificando la Guerra de Irak.
#37 Nada de lo que mencionas son hechos materiales. Históricamente, Jesús es poco menos que una anécdota.
¿Categoría actualidad ? . Mejor Cultura->historia, ¿no?
Aparte de las creencias de cada cual, todas respetables en principio, hay suficientes discrepancias entre historiadores para afirmar tajantemente que Jesús, como persona, existió. Y lo que es prácticamente seguro es que, en caso de que existiera, no fue un personaje especialmente relevante en su época. La relevancia comenzó a obtenerla después, con el auge del cristianismo.
#43, te he votado positivo por error, quería votarte negativo.
No eres tú quien decide qué es o deja de ser Menéame, ni cuándo es necesario crear polémica o no, eso lo decidimos los usuarios (todos). A ver si ahora no se va a poder polemizar o discutir sobre la existencia de Jesucristo para no ofender a los creyentes ... faltaría más. Y yo no soy atea, que conste.
Me pregunto porqué se sigue tomando la bibila por documento histórico acerca de lo que hacia o dejaba de hacer Jesús. Primero habrá que estar seguros de su existencia.
#21 Y ya no solo sin entrar en el debate de su Divinidad o no, sino que además fue un revolucionario totalmente pacífico, un crítico a una sociedad corrupta y con grandísimas diferencias entre pobres y ricos, una persona que se ofreció a los demás y quiso dar ejemplo. Solo por eso se merece el respeto, de creyentes y no creyentes.
#9 Me parece que personalidades es la categoría adecuada para este personaje. Por otra parte, es un artículo sobre el Viernes Santo. Actualidad en plena "semana Santa" (para algunos, que otros consideramos se trata del Equinoccio de Primavera).
#8 Aristóteles y Platón... dejaron sus obras. Jesús no dejó nada.
#13 creo que hablas sin conocimeinto real de las profecias, que incluso te digo más, esos profetas que ahora están en la Biblia, los judías ni les escuchaban, los tomaban algunos por locos y querian saber nada de Dios... o sea que ni su pueblo les escuchaba.
Lo que está escrito primero es la profecia del Antiguo Testamento más de 750 años antes y lo que está en negrita es lo que sucedió. Lo pongo así para que se vea que no fue casualidad lo que ocurrió ni fue una obra de teatro como he podido leer.
-"Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado? (Sal. 22:1).
-Estas fueron las mismas palabras de Jesús en la cruz (Mt. 27:46).
-"Soy... despreciado del pueblo. Todos los que me ven me escarnecen; estiran la boca, menean la cabeza, diciendo: Se encomendó a Jehová; líbrele él" (Sal. 22:6-8).
-Israel despreció a Jesús y se burló de él (Lc. 23:35; 8:53); ellos menearon la cabeza (Mt. 27:39), y dijeron esto mientras él colgaba en la cruz (Mt. 27:43).
-"Mi lengua se pegó a mi paladar... horadaron mis manos y mis pies" (Sal. 22:15,16).
-Esto se cumplió en la sed de Jesús en la cruz (Jn. 19:28). El taladrado de manos y pies se refiere al método físico de crucifixión que se usó.
-"Repartieron entre sí mis vestidos, y sobre mi ropa echaron suertes" (Sal. 22:18).
-El cumplimiento preciso de esto se halla en Mateo 27:35.
-"Extraño he sido para mis hermanos, y desconocido para los hijos de mi madre. Porque me consumió el celo de tu casa" (Sal. 69:8,9).
-Esto describe bien los sentimientos de Cristo con respecto al distanciamiento de sus hermanos judíos y de su propia familia (Jn. 7:3-5; Mt. 12:47-49). Esto se cita en Juan 2:17.
-"Me pusieron además hiel por comida, y en mi sed me dieron a beber vinagre" (Sal. 69:21).
-Esto ocurrió mientras Cristo estaba en la cruz (Mt. 27:34).
La totalidad de Isaías 53 es una notable profecía acerca de la muerte y resurrección de Cristo, cada versículo del cual tuvo un inequívoco cumplimiento. Se dan sólo dos ejemplos:
1.-"Como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca" (Is. 53:7)
1.-Cristo, el Cordero de Dios, permaneció en silencio durante su juicio (Mt. 27:12,14).
2.-"Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte" (Is. 53:9).
2.-Jesús fue crucificado junto a criminales inicuos (Mt. 27:38), pero fue enterrado en la tumba de un hombre rico (Mt. 27:57-60).
Perdon por haber desarrollado esto, pero soy de los que no me gusta hablar sin tener conocimiento del tema y al menos dejo algo claro el tema, que luego creer es otra cosa diferente y eso es personal. Pero decir cosas que no son no lo veo bien.
#4 Skanda... cuando un cristiano de las miles de ramas cristianas derivadas del judaísmo habla de Jesús el Cristo, afirma hablar de historia, no de mitología.
#8 Ahora cuando tenga un respirito echaré un vistazo a esos vídeos De momento añado que Troya también era parte de la mitología (en gran parte lo sigue siendo) y no siempre quiere decir eso que se trate de algo completamente falso (por si te sirve de consuelo)
#8 y #16, también se duda de la existencia de Homero y de Sócrates.
http://es.wikipedia.org/wiki/Homero#La_cuesti.C3.B3n_hom.C3.A9rica
http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%B3crates#El_problema_de_las_fuentes
#33 Lo de que Jesús fuera un "revolucionario totalmente pacífico" no lo veo yo claro del todo:
"No penséis que he venido a traer paz a la tierra; no he venido a traer paz, sino espada"
Jesús, la Biblia: Evangelio de San Mateo 10:34
"Y yo os digo: todo el que se encoleriza contra su hermano será reo en el tribunal, y el que dijere a su hermano ‘tonto’, reo será en el Sanhedrín; y el que le dijere ‘insensato’, reo será para el infierno del fuego"
Jesús, la Biblia: Evangelio de San Mateo 5:22
"Y volviendo por la mañana temprano a la ciudad sintió hambre. Y viendo una higuera junto al camino llegóse, y no halló en ella más que hojas, y le dijo: ‘Ya no nacerá fruto de ti en toda la eternidad’. Y al instante la higuera se secó"
La Biblia: Evangelio de San Mateo 21:18-19
#14 tu lo has dicho, 2000 años de creencias, no de hechos.
Hechos oponiéndose a creencias, ¿donde está lo extraño?
El cristianismo, hablando lisa y llanamente, no es mas que una secta del judaismo. Y Jesus fue tan hereje en su momento como lo fueron Galileo o Lutero. La discusion sobre si es un personaje mitologico o no creo que estan fuera de lugar, dadas las pruebas historicas de su existencia ( por muy ateo que seas, no se puede negar lo evidente, en todo caso puedes dudar de las fuentes ). Ahora, que realmente fuese un Mesias y que obrase sus milagros si que entran en el campo de la discusion mitologica.
Jesús es un profeta como mahoma o buda, y ya ok?
ahora si hubieras nacido en Asia, no serias cristiano pero defenderias a tu profeta tal como lo haces con Jesús.
cada uno fundo las bases de una religión. Si existieron o no, no importa, lo importante es adorar a un dios, el que sea...
Asi es la vida, asi es nuestro mundo.
No se por que tanta polémica sobre la existencia o no de Jesús.
¿Qué si Jesús existió?
Pues el consenso entre la mayoría de historiadores es que "es lo más probable", casi un hecho.
Creer que la Biblia es un libro de mitología es un derecho, como lo es creer que es un libro que cuenta una historia real. Y expresar esa creencia es también un derecho que nadie debería censurar.
Lo que ninguna persona tiene derecho (en mi opinión) es decirle a otra en que debe o no creer. Yo soy ateo y creo que la Biblia cuenta una historia mitológica pero jamás le diré a nadie que debe pensar igual que yo. Pues tengo derecho a expresar lo que pienso pero no a imponerlo.
Además prefiero que las personas tengan alguna fe pues la verdad para la mayoría es más fácil salir adelante y superar sus problemas si creen que existe un dios, sea Dios o cualquier otro dios.
Espero no haber ofendido a nadie. Sé que es un tema delicado. Pero también creo que los cristianos deberían estar contentos pues en semana santa estamos discutiendo sobre Jesús, lo cual demuestra la relevancia que el tema tiene en estos días.
#34 Para Navidad falta tanto que para entonces igual me he convertido al cristianismo
#24 El era pacífico, y el no estaba dando mandamiento de espada (como piensas que hizo en dichos versículos) sino que, estaba haciendo profecía de lo que pasaría... estaba diciéndonos que por causa de su presencia, habrí violencia (espada). Por eso los teólogos no dicen que Cristo era un guerrillero, jeje
Vale, aún suponiendo que no hubiese existido, cosa que es mucho suponer, aunque fuese como Neo de Matrix. Nos enseñó que somos esclavos de viejos sistemas de creencias; incluido el viejo testamento; que calificó de letra muerta, dijo que era el hijo de dios; y que todos somos los hijos de dios, por lo tanto todos somos "el elegido". Se saltaba las normas estúpidas, dijo que el secreto era no tener miedo, el secreto es el amor, y la verdad que nos hará libres... esa famosa pastilla roja.
Neo resucitó tras los balazos de los agentes, Jesús lo hizo tras ser crucificado por los agentes romanos instigados por los sacerdotes que veían que se les acababa el negocio.
Luego los mismos sacerdotes tomaron los libros que escribieron sobre él, retorcieron sus enseñanzas, nos metieron miedo al infierno para que fuésemos obedientes... y a seguir con el negocio.
#18 Tienes razón, para mi el insulto y la mofa solo son producto del desconocimiento y el radicalismo.
#13 ¿Hipócrita?, vivió y murió por unos ideales, y fue tal vez de los primeros en ponerse del lado de los pobres y desvalidos. Sí, fue el primer izquerdierdoso de la humanidad, y siempre recibirá criticas y mofas de mentes conservadoras y de derechas aunque estas se quieran disfrazar de otro color.
Para mí la existencia de Jesús está sobradamente demostrada por las innumerables referencias que se hacen a él en los distintos escritos de la época.
Para mí fue un rabino con una mentalidad abierta, defensor de los derechos y preocupado por las necesidades reales de la gente (por eso conectó con el pueblo). Su influencia sobre las gentes fue tan grande que se convirtió en una amenaza para la iglesia contemporánea que vió peligrar su poder y se las arregló para que lo crucificaran.
Si Jesucristo volviera a nacer muy probablemente se mostraría en contra de la iglesia y volvería a ser rechazado por esta.
Otra cosa es el respeto a las creencias de los demás. Hay personas para las que la religión es un elemento muy importante en sus vidas. Aunque no compartamos su opinión hay que respetar su vida íntima.
#45, claro que no, por eso no le digo a nadie si tiene que discutir o polemizar o callarse o votar o no votar, cada uno que haga lo que crea conveniente, ¿no te parece?
Jesus como tantos otros. Era una época llena de predicadores, y él fué uno mas. Por algún motivo u otro, su discurso atrajo a mas gente.
#23 ¿Quién ha dicho (aparte de tí ahora mismo) que los creyentes deberían tener más libertad de expresión? Puedes decir lo que quieras, yo solo pido respeto.
A mí me puede ofender -lo mismo que a los musulmanes les puede ofender las caricaturas de Mahoma- el que se diga que la vida de Jesús sea un mito, un cuento. Ahí estás faltando el respeto a una FE. Sin embargo, puedes criticar lo que quieras a la Iglesia, ya que como he dicho antes, está formada por seres humanos que cometieron, cometen y cometerán muchísimos errores.
Tú puedes pensar que es un personaje mitológico, y lo respeto, pero no es motivo para afirmarlo. Lo mismo que yo no digo: Cree en Jesús, que es la gran verdad indiscutible. Tú no puedes afirmar que es mitología.
No me gusta discutir de religión, asi que vuelvo a pedir respeto mútuo. Buen rollo
PD. Tampoco cometas el error en #24 de tomar al pie de la letra la Biblia (como la Iglesia en la Edad Media), hay que interpretar el mensaje y las enseñanzas. Y en esto reside la dificultad de los cristianos.
#91 Iba a exponer las diferentes controversias alrededor de la síndone, pero paso. A quién le interese, puede encontrar un buen artículo en Wikipedia.
Estoy contigo #25 no hay nada peor que sacar extractos para realizar aseveraciones. En este caso aplicaría la navaja de Ockham y sacaría lo más sencillo de su mensaje y tal vez lo más cercano de lo que quiso decir en su época "Amaros unos a los otros como yo os he amado". En mi opinión todas la religiones; Islam, Cristianismo, Budismo, Hinduismo, etc; desean acércanos unos valores éticos, el problema surge de la interpretación muy desafortunada que de ellas se suele dar.
#38, pero sí lo mencionan los filólogos, que son, al fin y al cabo, historiadores de la lengua, y seguramente serán quienes han escrito esos artículos de la Wikipedia.
#73 Incluyo en la lista de los No Vaticanistas a Gerald Messadie
#74 Aparecen en las fuentes del articulo de la wikipedia , leete las fuentes y me dices quien es Vaticanista y quien no
#77 Se me ha ocurrido otro ejemplo para ver si lo entiendes ahora. Voy a usar un ejemplo-chiste perfecto para este tipo de situaciones.
Yo soy un pastafari y digo que el gran monstruo del espagueti volador es el creador del universo y no tu Jesus , y cuando dices que es Jesus me OFENDES.
Por tanto te exigo respeto y exigo que nunca más vuelvas a decir que tu dios es el creador del universo.
Con esto yo creo que ya podemos dar por terminado el debate de eses sinsentido de exigir respeto per se a las ideas por que si. El respeto a las personas no a las ideas.
Anda pásate por la wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_Jesus
#30, vale, te acepto "pulpo" como animal de compañía.
#80 Creo que has dado en el clavo. A mi la verdad me da igual que Daryh_Vapor diga que vivo en Matrix. Pues vale, dilo . Lo que ya no empieza a ser de recibo es que se sienta insultado o agredido por que yo diga que el Jesus dios es un mito, entonces es cuando empezamos una curva resbaladiza peligrosa. Por cierto Darth_Vapor Sabes quien es Voltaire y lo que dijo acerca de lo que tu opinas de restringir las lineas de pensamiento divergentes en aspectos religiosos. Les dio un nombre: fanatismo. Me permites un Voltaire ?
#77 Me parece que no has captado lo que querido decir. Primero me podias indicar donde he expresado que los creyentes son idiotas. Por más que relee mi comentario no lo encuentro. Quizás te refieres cuando digo que el tal Jesus es dios es un Mito. Pues para es un mito , para ti será una realidad pero repito no me puedes comparar el respeto con la idea de que yo piense y diga que es un mito. Si es eso lo que insinuas entonces es cuando estas restrigiendo la libertad de expresión con la supuesta exigencia de respeto.
Con respecto al ejemplo te pondré otro. Sea una persona que piensa que existen los unicornios rosas invisibles, y el que diga lo contrario le falta al respeto. Y que ademas es cuestión de fé. Te vale eso. Por que desde el punto de vista conceptual los dioses y los unicornios rosas invisibles están dentro del mismo ámbito de ser no real.
#87 Y olé.
#50 No insultes.
Reconoced que, no habiendo dejado huella alguna de su existencia, debió ser o bien un dios muy menor o no fué un dios, eso en el caso de que el tal Jesús fuese finalmente un personaje histórico, lo cual ponen en duda la mayoría de los historiadores no teólogos (teniendo en cuenta que los teólogos son mayoría y que, por ser teólogos, no son sino partidarios, no neutrales).
En mi opinión se trata de una patraña de la que se han beneficiado algunos enormemente y los demás lo han sufrido.
Jesús siempre respetó la ley Judía.
Lo que condenó y se opuso fué un sistema de tradiciones que fueron creadas por los líderes religiosos hipócritas de la época, que enseñaban pero no practicaban.
De hecho eso es lo que se esforzó en decir y explicar siempre.
Que todo los que estaba escrito en los libro sagrados judíos hacía referencia a lo que él estaba enseñando.
Y por eso mucho judíos se hicieron seguidores de él.
Por que esperaban al mesías prometido.
#67 Gracias por la aclaración, padre.
#32 En fin, estas vacaciones se acaban pero ya llegarán otras
#77 NO. Yo pienso que las religiones y los dioses son supercherías y en absoluto entiendo que por ello tu debas ofenderte.
Hablas de la blasfemia como si significara algo.
#31 Es que con la caña que se le da a la Iglesia en menéame (que me parece bien) ya solo me faltaba esto en un Domingo de Resurrección. Yo no busco convencer a nadie, pero es que encima me habéis pillado con el mosqueo del fin de las vacaciones...
#94 Ya tenemos otra vez el argumento del pensamiento único, también conocido por borreguismo.
Venga ya...
dos preguntas:
#53 ha insultado?
#0 cuál es la noticia?
#93 La wikipedia; en este tema, es el pensamiento único manifestado.
Me pregunto; si realmente la Sábana es posterior, aún así cómo pusieron polen de plantas de la zona que se extingieron en siglos cercanos a la época de Jesús. Está demostrado que el lienzo no es una pintura; no existen ni tan sólo micro-gotas, es una especie de negativo fotográfico tridimensional con cientos de detalles que no pudieron ser realizados ni siquiera por gente del siglo XIX; no digamos muchos siglos antes, ha habido varios incendios cercanos al lienzo; la última vez los bomberos lo salvaron de milagro. El peor incendio es el de querer ocultar las pruebas mediante mofas, cortinas de humo pseudocientíficas, etc. que engañan a muchos, pero que no explican las cuestiones esenciales.
#16 Por supuesto que dejo muchas pruebas... empezando por los evangelios. Lástima que la ciudad donde más oruebas dejó fue quemada. Da látima que el cristianismo haya sido ilegal, y eso le daba miedo a los historiadores... miedo de escribir de Cristo, pues podían matarlos solo por eso... comprendes?
#40 menos mal, no?
#89 Por eso se lo cargaron. A algunos; e incluyo a los poderes eclesiáticos, no les conviene que la verdad, la libertad y el amor, triunfen en el planeta. La Sábana Santa demuestra que un hombre de su época, que fué torturado tal como se describe en los libros, emitió una radiación muy potente... Los datos de la Sábana Santa son irrufetables, tanto, que algunos científicos pagados por el mismo pensamiento único que acabó con el Jesús; Cristo de aquella época, se lo quieren cargar hoy... de peor manera incluso.
#51, la vida de jesus se mitifico por gente intersada que previrtío la vida de jesús tomando estractos de diversas mitologias, para atraer a numerosos paganos.
Y creo que los ateos al afirmar que es un mito estas mostrando aversión a todo lo que suene a religión aunque sea remotamente.
Yo como agnóstica puedo dudar de la divinidad de Jesús pero no niego su humanidad.
Jesús no existió. ¿Mis pruebas?
Las daré cuando los que crean en el me las den a mi, y no me refiero a un libro lleno de idas de olla como es la Biblia.
#81 ¿Innumerables? Goto #62
Y si hubiese existido, no hay ningún escrito que verifique que haya sido un rabino.
#9 Hombre, un par de milenios no son nada.
#1 exacto, es una cuestión de perspectiva
#2 yo no dudo de su existencia, pero si dudo que la biblia sea una representación fiel de los hechos y no una manipulación acorde a las necesidades de la época, ya partiendo del hecho de que se escribión muchos años después a su muerte ...
Un saludo.
#2 #4 La existencia de Jesucristo está demostrada, lo demás (milagros, etc.) pertenece a la fe. Pido respeto hacia los creyentes, ya que respetamos a los que no creen. Podéis criticar lo que queráis a la Iglesia (son humanos), pero por favor, hay cosas que no se merecen vuestros insultos ni mofas. Por respeto mútuo
#61 Corrección: el personaje Jesús ha influido; la persona Jesús es una anécdota (prácticamente no hay referencias fiables, ni siquiera de Plinio el Viejo, Tácito o Tito Livio, como dice #15, ya que o vivieron después o no quedan escritos suyos).
#4 Pues no se... estos vídeos me dicen lo contrario.
#97 ¿Realmente crees que es lógico que una persona emita una gran cantidad de radiación al morir?
Pepe Rodriguez y Robert Graves, Vaticanistas???
#5 ¿Volvemos a las mismas? Tu lectura resulta un poco confusa a veces, pero meneo por la entradilla y el artículo, efectivamente Jesús fue un personaje odiado por la élite religiosa de su tiempo.
Lo que me parece cansino es sobre el tema de la fe que se discute cada vez que aparece una noticia de estas, fácilmente encontráis la ocasión algunos de vosotros para crear polémica en el asunto y luego vienen los ataques personales y contra la fe de las personas, si no os gusta simplemente no lo votéis, y si queréis discutir al respecto supongo que habrá otro lugar donde hacerlo.
Menéame no es esto señores, si os parece interesante, vale, votadlo, pero no creéis polémica donde no es necesario.
#33 Pero la discusión la dejamos para las de Navidad
(las vacaciones de Verano son sagradas para todos)
#98 Alguien o algo produjo la radiación, de eso no cabe duda...
#96 Aquellos otros laboratorios científicos cuyas pruebas, y cuyas respuestas son lógicas... aunque lo lógico pueda romper prejuicios mentales.
Para Jesús eran más importantes las necesidades de las personas, que cumplir con las leyes absurdas que habían interpretado los religiosos de las escrituras.
Y sí, por eso se lo cargaron (todo según la Biblia, y en caso de que Jesus hubiese existido y la Biblia no se equivoque bla bla bla)
la biblia no es un documento histórico ni sirve, son comentarios de terceros de situaciones que les dijeron que habia pasado..o sea, que es como las mil y una noches...y luego manipulado durante toda la vida....o sea que lo que fuera ese señor a mi ni me va ni me viene....
Vale, creamos en quien creamos:
* ¿Es el amor lo más esencial de la vida?
* ¿Hay que tratar a los demás como nos gustaría que nos tratasen?
* ¿Somos los seres humanos más importantes que viejas normas escritas en letra muerta?
* ¿Hay alguien que esté libre de pecado, en términos modernos; que sea perfecto?
* ¿Tenemos todos los mismos derechos?
* ¿La verdad nos libera?
* ¿Es la fe lo que nos cura, y nos hace obrar los milagros que obra Neo en Matrix cuando Morfeo le enseña: "No pienses que eres el más fuerte, sabes que lo eres"?.
* ¿Somos todos en realidad un sólo Ser consciente que no tiene principio ni fin, y que su esencia es sabia y feliz, soñando que somos muchos? _"Mi padre y yo somos uno, y vosotros y yo sonos uno"
#12 Dejó su evangelio, su sacrificio, su amor, su palabra de consuelo, y su huella en la mente y el espíritu d emiles de personas. Dejó tamvién su fama, aún cuando no la buscó, pues en el cielo ya no la necesitaba
#78, no conocía esa cita ... ¡qué buena!
"Además prefiero que las personas tengan alguna fe pues la verdad para la mayoría es más fácil salir adelante y superar sus problemas si creen que existe un dios, sea Dios o cualquier otro dios".
Bien dicho. Además el efecto placebo que provoca la fe sobre las personas con alguna enfermedad (terminal o no) ayuda mucho a su propia recuperación. ¿Quién tiene derecho a quitar esa creencia a las personas? Por supuesto, NADIE de aquí ni de ningún lado.
#89 Al parecer los Judíos dicen que no, que no es dios y por tanto que no puede hacer lo que quiera.
#91 Sip. en #92 te deja claro que lo de la sínode es una paparrucha. Otra, en torno al dios ese.
#94 A ver: tus dudas frente a cuatro laboratorios científicos neutrales y fuera de toda dura... ¿quien gana?.
No hay duda de que no es radiación, sino que se trata de un sistema ya conocido entonces de impregnación de bajorrelieve por frotis. SI necesitas más datos, toma: http://www.pensar.org/2004-01-turin.html
A pesar de la abundante palabrería pseudocientífica de los sindonólogos, la autenticidad del "sudario" no se sostiene ante un simple análisis lógico de la imagen. La figura no es un negativo; la imagen no es exacta anatómicamente; no se puede afirmar que las heridas de los clavos estén en las muñecas; las manchas de "sangre" no son sino imágenes pintadas con rojo ocre y bermellón; el supuesto cadáver tiene proporciones simiescas y adopta posiciones imposibles; la figura no satisface las condiciones geométricas de formación por contacto, y por último, la supuesta imposibilidad de hacer una figura parecida a un negativo con medios simples fue refutada por Joe Nickell con su técnica de Frotis, desde 1988. A pesar de la falsedad evidente, los sindonólogos ignoran campantemente las evidencias que van en contra de su creencia. Esta actitud es claramente pseudocientífica: partir de una conclusión y buscar evidencias que la avalen mientras se ignoran las que la refutan es lo opuesto al camino racional de la ciencia.
#71 Se ve que no te fijaste que ya ayer te traje yo esto: #5
Y reitero de nuevo: en lo único que se ponen de acuerdo los historiadores es en que no se ponen de acuerdo. Por cierto, que la mayoría de tales historiadores son vaticanistas. Supongo que te dirá algo. Igual ocurre con la "comisión internacional" que estudia los documentos encontrados en el desierto: el jefe es del vaticano y así mismo también los 2/3 partes de los "historiadores".
Por cierto: 200 "evangelios apócrifos", ni mas ni menos.
#69 Perfecto pues: demuestra que fué un personaje histórico.
No es algo que dependa de tu grado de ateísmo, sino del rigor científico, esto es: del sano excepticismo.
#17 Pero eso no lo mencionan los historiadores, porque no les conviene
"Jesús quiso cambiar la religión judía, relativizó las normas religiosas (la ley, el sábado, las purificaciones y ayunos, etc) e impugnó la conducta de sus autoridades (sacerdotes, maestros de la ley y los fariseos, que eran los judíos más practicantes)."
Y eso qué, Jesus es Dios, puede hacer lo que quiera ¿no?
#63 A _darth_Vapor_ y otros. Deberias de una vez por todas diferenciar entre personas y ( opiniones , ideologías , etc ). Las primeras merecen bastante más respeto que las segundas. Es más las segundas deben estar sometidas a toda posible critica aunque no os guste.
Yo pienso que las personas son personas por sus ideas, asi que el respeto a lo que cada uno piensa o cree (esté equivocado o no) mientras que no perjudique a nadie, se merece un respeto. Quizás lo que deberías aprender es a diferenciar una crítica constructiva de otra que no lo es.
Un ejemplo una persona exige respeto a todo el mundo mundial a su FE de que la tierra es plana, y cada vez que alguien que dice que es esférica se siente muy ofendido. ¿ Deberiamos prohibir la enseñanza de la tierra circular para no ofender a individuos como el descrito ?
La FE trata de cosas inmateriales, cosas que científicamente hoy por hoy no tienen explicación. Luego comparar el hecho de que la Tierra es redonda con que Jesucristo es Dios no es viable.
Y ahora a tú caso. Que alguien diga, como yo , que el tal jesus sea hijo de dios es un MITO , no me va a quitar ni un ápice de dejar de decirlo por mucho que exigais respeto. Vosotros los creyentes no os podeis permitir la autoridad de limitar la libertad de expresión de otros. Una cosa son las construcciones mentales que tengas y otra eres tú. Y a tus construcciones mentales ( o las mias ) no se le debe dar respeto por que si.
Lo mismo que tú puedes decir eso, yo puedo decir lo contrario. Puedo decir que que los ateos/agnósticos viven en un mundo de rositas o, a lo mejor, estamos en Matrix realmente... pero no lo digo porque respeto lo que cada uno cree (y porque no pienso esas tonterías que acabo de usar como ejemplo). Yo no me tomo la libertad de expresión a la ligera, si la consideras un derecho, ten en cuenta que conlleva ciertos deberes como el del respeto. A no ser que realmente estés seguro 120% de que lo que digas es la Verdad con mayúsculas, pero aquí entraríamos en el terreno de la filosofía (¿conoces Platón, por ejemplo?) es cuando podrías decir lo que quisieses. Lo malo es que te podrían tachar de fascista y otras cosas de por el estilo.
Con esto quiero sencillamente pedir respeto, nada más. Di lo que quieras, pero no seas prepotente diciendo que los creyentes somos idiotas por creer en mitos sin tener pruebas. Yo no tengo tampoco pruebas y por eso no trato de convencer a nadie, a mí me basta con mi fe.
¿ Comprendes y estas de acuerdo con esto ?
Como puedes ver, comprendo lo que dices, pero discrepo en algunas cosas.
Que horror recien me entero sobre Jesús y eso que lo creia que era lo mas super que habia en esta tierra
#18 A darth_Vapor y otros. Deberias de una vez por todas diferenciar entre personas y ( opiniones , ideologías , etc ). Las primeras merecen bastante más respeto que las segundas. Es más las segundas deben estar sometidas a toda posible critica aunque no os guste.
Un ejemplo una persona exige respeto a todo el mundo mundial a su FE de que la tierra es plana, y cada vez que alguien que dice que es esférica se siente muy ofendido. ¿ Deberiamos prohibir la enseñanza de la tierra circular para no ofender a individuos como el descrito ?
Y ahora a tú caso. Que alguien diga, como yo , que el tal jesus sea hijo de dios es un MITO , no me va a quitar ni un ápice de dejar de decirlo por mucho que exigais respeto. Vosotros los creyentes no os podeis permitir la autoridad de limitar la libertad de expresión de otros. Una cosa son las construcciones mentales que tengas y otra eres tú. Y a tus construcciones mentales ( o las mias ) no se le debe dar respeto por que si.
¿ Comprendes y estas de acuerdo con esto ?
#73 Desconozco a cuento de qué los mentas. ¿les referencié yo?
Te he comentado y reitero que la mayoría son vaticanistas. Hay excepciones y de mucho mayor prestigio de las que tu comentas. Y mira: las tienes en el enace del wiki que citas tu.
#2 No estamos hablando de historia, sino de mitología
#28 Haré un chiste malo para zanjar la cuestión:
Estoy tan susceptible porque se acaban de terminar mis vacaciones de Semana Santa
#19 Tachar de mitología al cristianismo no es muy acertado, desde mi punto de vista
Jesús solo hizo lo que leyó en el antiguo testamento debía hacer el mesías. Fue un buen actor o como él decía, un hipócrita.
#44 Precisamente, él no lo decide. Pero está en su derecho de opinar, también, en qué se debe votar y qué no, ¿no? ¿O eres tú el que decide lo que es o deja de ser meneame?
#13 #4 #3 Me parece que poner en duda 2000 años de creencias basandose en opiniones personales es un tanto pretencioso...