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#5:
Vaya... un falangista me ha llamado totalitarista... esta noche no se si podre dormir...
#21:
En el resto de Europa no se, pero en el estado español el unico totalitarismo es el del nacionalismo español. Porque los nacionalismos vasco, catalán o gallego no niegan a España, simplemente quieren decidir democraticamente si sus pueblos quieren o no formar parte de el estado español; en cambio el nacionalismo español NIEGA la existencia como tal y el derecho a independizarse de los pueblos vasco, catálán y gallego.
#47:
#46 Pachuli, no seas demagógico.
Por supuesto en Ciudad Real no hay un sistema bilingüe, porque la sociedad no es bilingüe.
El caso sería que en una sociedad como la catalana, bilingüe, se impusiese la inmersión en castellano obligatoria, como pasaba con Franco.
Y eso, que yo sepa, no lo pide nadie, o si a caso 4 neofranquistas arrinconados.
En cuanto a la pluralidad del Estado, cualquier político nacional habla sobre ella y la reconoce constantemente. cosa que no pasa con políticos catalanes, que ignoran la pluralidad de Catalunya y solo hablan de UNA lengua, UNA identidad, UNA cultura, etc....
...no compares...
Por supuesto en Ciudad Real no hay un sistema bilingüe, porque la sociedad no es bilingüe.
El caso sería que en una sociedad como la catalana, bilingüe, se impusiese la inmersión en castellano obligatoria, como pasaba con Franco.
Y eso, que yo sepa, no lo pide nadie, o si a caso 4 neofranquistas arrinconados.
En cuanto a la pluralidad del Estado, cualquier político nacional habla sobre ella y la reconoce constantemente. cosa que no pasa con políticos catalanes, que ignoran la pluralidad de Catalunya y solo hablan de UNA lengua, UNA identidad, UNA cultura, etc....
...no compares...
#17:
#9 Cómo voy a atacar "mi nacionalismo" si no soy nacionalista.
"Cuando uno se interpone a los delirios y los principios fundamentales de la tribu, primero es señalado como traidor a esas esencias, después es erosionado, degradado e insultado y finalmente es marginado y colocado en la muerte cívica. En Cataluña la muerte cívica, en el País Vasco es la física. Esta es toda la historia del nacionalismo.
Y que no nos vengan con cuentos del nacionalismo pacífico porque no es verdad. Los nacionalismos son todos iguales. Por circunstancias unos se pueden volver más violentos que otros, pero la esencia del nacionalismo es esa." Albert Boadella
"Cuando uno se interpone a los delirios y los principios fundamentales de la tribu, primero es señalado como traidor a esas esencias, después es erosionado, degradado e insultado y finalmente es marginado y colocado en la muerte cívica. En Cataluña la muerte cívica, en el País Vasco es la física. Esta es toda la historia del nacionalismo.
Y que no nos vengan con cuentos del nacionalismo pacífico porque no es verdad. Los nacionalismos son todos iguales. Por circunstancias unos se pueden volver más violentos que otros, pero la esencia del nacionalismo es esa." Albert Boadella
Comentarios
¿y el español?
#2 y el francés y el alemán y el yanki...lo que pasa es que sólo se fijan en los de territorios no reconocidos como naciones. Son los nacionalismos que le quitan el sueño a algunos
#2 El español es un nacionalismo residual. Otra cosa es la exaltación "nacionalista" de los mundiales que es meramente folclórico y festivo (y divertido) sin apenas carga política.
Atacar los nacionalismos no te convierte en nacionalista.
#8 Lo que le converte en nacionalista es atacar todos los nacionalismos menos el suyo...
#9 Cómo voy a atacar "mi nacionalismo" si no soy nacionalista.
"Cuando uno se interpone a los delirios y los principios fundamentales de la tribu, primero es señalado como traidor a esas esencias, después es erosionado, degradado e insultado y finalmente es marginado y colocado en la muerte cívica. En Cataluña la muerte cívica, en el País Vasco es la física. Esta es toda la historia del nacionalismo.
Y que no nos vengan con cuentos del nacionalismo pacífico porque no es verdad. Los nacionalismos son todos iguales. Por circunstancias unos se pueden volver más violentos que otros, pero la esencia del nacionalismo es esa." Albert Boadella
#17 Le dijo el cuervo a la corneja. Entonces yo tampoco soy nacionalista; soy independentista.
#22 Tu pueblo me gusta. Me gusta su playa. Estuve un par de veces en sus jaias. Pero es un sitio cerrado y tenebroso, en el sentido de que nadie se sale del guión, nadie habla libremente, hay miedo...
Salvo que hayas realizado tu "sobreadaptación" y veas como lo más normal esto: "ETA, ayer, hoy y siempre¡¡"
#45 A mí el tuyo no me gusta nada. La playa que dices seguramente está en el pueblo de al lado. Muy cerrado no es con toda la gente que viene los fines de semana y en verano. Tenebroso... depende del tiempo y la estación del año. Una pintada no es más que eso, una pintada. Podría hacer varias en dos minutos. Guión, miedo... demasiada televisión.
#8 Pásate el domingo por la mañana por el valle de los caidos, o por la noche por la calle Génova, veras que residual es el nazionalismo español
#1 por eso el Pais Vasco y Catalunya son las partes mas subdesarrolladas del estado... Ah, no, que es al reves
#8 claro, claro. Sin apenas carga politica... pero que niega por ejemplo la de los demas. Eso sin leerse el tufo (y este si, totalitario) de PP, PSOE y UPD
#8 De folclórico nada, que un montón de gente a la que no le gusta, o no ha prestado nunca atención a un deporte lo siga porque triunfan los españoles es nacionalismo. Y no es para nada residual, sólo entra en cualquier sitio en que haya al menos 10 personas y empieza a gritar puta España y me cago en la rojigualda y verás cuánta gente se te tira a la yugular.
#2 El primero.
#2 This is the future, my friend...
#2 El español ha quedado en algo bastante residual, aunque puede haber algunos restos aún visibles.
Pero hoy en día pocos defienden ya una inmersión obligatoria en español, o que los que no hablan castellano son menos "españoles".... como sí pasa con los nacionalismos periféricos...
#44
Pero hoy en día pocos defienden ya una inmersión obligatoria en español"
Pero si es lo que se hace precisamente en toda la España catellano-monolingüe, Inmersión obligatoria en castellano hallas nacido donde hallas nacido, y hables la lengua que hables en casa
...o que los que no hablan castellano son menos "españoles"....
Es que constitucionalmente NO PUEDEN ser españoles. Artículo 3.1 de la CE 1978.
#46 Pachuli, no seas demagógico.
Por supuesto en Ciudad Real no hay un sistema bilingüe, porque la sociedad no es bilingüe.
El caso sería que en una sociedad como la catalana, bilingüe, se impusiese la inmersión en castellano obligatoria, como pasaba con Franco.
Y eso, que yo sepa, no lo pide nadie, o si a caso 4 neofranquistas arrinconados.
En cuanto a la pluralidad del Estado, cualquier político nacional habla sobre ella y la reconoce constantemente. cosa que no pasa con políticos catalanes, que ignoran la pluralidad de Catalunya y solo hablan de UNA lengua, UNA identidad, UNA cultura, etc....
...no compares...
Vaya... un falangista me ha llamado totalitarista... esta noche no se si podre dormir...
En el resto de Europa no se, pero en el estado español el unico totalitarismo es el del nacionalismo español. Porque los nacionalismos vasco, catalán o gallego no niegan a España, simplemente quieren decidir democraticamente si sus pueblos quieren o no formar parte de el estado español; en cambio el nacionalismo español NIEGA la existencia como tal y el derecho a independizarse de los pueblos vasco, catálán y gallego.
#21 Hombre es que si se independiza el Pais vasco, Cataluña, Galicia, Andalucia, Canarias, etc... no si se lo que queda se puede seguir llamando España.
#24 Es bastante improbable que se optara por la indepedencias en otros territorios aparte del Pais Vasco y Catalunya. Pero en el supuesto de que gallegos, canarios, andaluces, asturianos... quisieran la independencia ¿crees que sería lo mejor mantener la unidad del estado español contra la voluntad de los pueblos que lo integran? ¿crees que habría que garantizar la unidad mediante la intervención de las fuerzas armadas como dice el título VIII de la Contitución?
#25 No digo que sea mejor o sea peor. Pero vamos tu argumento depende la visión que cada uno tenga de España. Es como si dices yo no niego que tu casa sea tu casa pero te quito dos habitaciones y el baño.
#26 Siguiendo el ejemplo de la casa. Es como si tu y yo tenemos una casa en común y yo decido que el 15% de la casa que me corresponde la voy a hacer un pequeño apartamento independiente. Me parece que estaría en mi derecho.
#29 Ya, pero ese ejemplo es dudoso. Pongamos que yo vivo en Madrid y tú en Barcelona ¿acaso los Pirineos te "pertenecen" en mayor medida que a mi? ¿por qué? ¿y la playa de Bolonia más a mi que a ti? No, el principio, según el statu quo actual, es que toda España es de todos y yo no tengo muy claro el porque tú puedes opinar sobre el destino de los Pirineos y yo no, por ejemplo.
Es como sie en el ejemplo de la casa tú decides quedarte con la cocina y el baño. No, la casa es de todos. Toda.
Tengo siempre muchas dudas sobre los problemas de territorialidad.
#29 Eso ya es hacer trampas
¿supongo que deberían estar todos los propietarios deacuerdo?
De todas formas esto es hablar por hablar de aquí no se va independizar nadie. La prueba esta en Cataluña antes de la autonomicas parecía que faltaban 3 meses para que se independizara. Una vez que han pasado las elecciones de la independencia no se ha vuelto a hablar. estos lo utilizan los partidos para movilizar el voto antes de las elecciones y si te he visto no me acuerdo. aquí el poder político, económico y mediatico se reparte entre Madrid-Cataluña-PV ninguno va a renunciar a su parte del pastel para montarse un cortijo independiente.
#32 Entonces, si los catalanes y los vascos no quieren independizarse, si sólo es un tema de electoralismo de los partidos políticos ¿por qué se niega el derecho a decidir mediante un referendum de autodeterminación? ¿a qué le tienen miedo?
#35 Quizás en el PV el SI-No iba a estar ajustado y creo que es el único sitio donde la independencia seria viable por tener una industria nacional y competitiva fuera de España. En Cataluña en los referéndums que se hicieron ganaba el Si por el 90% o mas pero también votaba poquísima gente. Lo que me refiero es que a los primeros que no le interesan es a los partidos nacionalistas CIU, PNV, etc... Tampoco creo que al estado le interese abrir ese tema.
#21 Efectivamente, como apunta #24, los nacionalismos vasco, gallego, catalán, etc sí niegan la existencia de España, porque España no es ambas castillas más Andalucía, España es todo, por tanto son nacionalismos mutuamente excluyentes.
Yo no me considero nacionalista. Por casualidades del destino he venido a nacer en Madrid, y tengo afecto a cosas de mi tierra y bastante manía a otras. En general los sentimientos nacionalistas me dan bastante repelús. Entiendo que las personas reclamen mayores cotas de autogobierno y descentralización, pero realmente todo el misticismo en torno a palabras como pueblo, nación, derechos ancestrales etc etc me dan bastante miedo, se haga eso con la bandera del pollo o con el (m)arrano beltza.
Lo que me fastidia también es el politicorrectismo de alguna izquierda para la que los nacionalismos periféricos son fetén, y sagrados. No. Si rascas un poco todo es la misma mierda.
Es que según él único nacionalismo bueno debe ser el español... oh wait que ese no es nacionalismo, es orgullo patrio!
#7 yo no tengo orgullo patrio.
Y soy andaluz.
Yo soy de Vallekas vivia Vallekas independiente!!
El español tambien le queda una capa de caspa considerable, pero ese si ha sabido "evolucionar" algo mas que el nacionalismo provinciano y estatico
#4 puedes ilustrarnos con ejemplos pracitcos? Esque no visualizo nada mas alla de la palabreria gratuita
#4 ¿Que ha sabido qué...? Joder! Pues al encender el TV cada 12 de Octubre y ver a esos barbudos tatuados con calaveras y virgenes pasear su cabra como que tengo la sensación de ser Marty FcFly, pero no precismanete viajando al futuro... por no hablar de la sombra que pega ese "trapito" colgado en Colón sin parangón en ningún rincón del pais.
El Nacionalismo, como cualquier ideología, puede tener derivaciones radicalizadas, incluso violentas. Pero criminalizar un determinado nacionalismo por los desmanes de unos pocos no es de recibo, máxime si doctrinariamente ese determinado nacionalismo se declara democrático. Otra cosa es que un totalitarismo de tintes nacionalistas abogue por soluciones radiacales y violentas aceptadas por la mayoría de sus afines (como lo fué el alemán drante el nazismo). Yo me considero socialdemócrata, o sea, en parte heredero de cierto marxismo histórico, pero para nada me siento responsable de los desmanes de los Stalin, Mao o Pol Poths de turno.
"Euskaldunizar vascongadas"
Lo dice como quien quiere introducir el euskera en valdivostok
También queda la aldea gala de Asterix y Obelix.
El nacionalismo tiene como base la falacia de que por haber nacido en un rincón determinado del mundo se es mejor que los demás. Pura palabrería al servicio de intereses políticos.
Pero si Europa cada vez tiene más movimientos nacionalistas como el belga o el alemán en respuesta a la inmigración, o como el escocés o el irlandés, en respuesta a un imperialismo desacerbado... Esta afirmación es cuanto menos, bastante ignorante, en mi humilde opinión
Se puede ser nacionalista (cosa que no me gusta) y no ser totalitario, pero la forma como actúan algunos de nuestros nacionalistas, hay que reconocer que son francamente totalitarias en la exclusión del "otro". Más que mosquearnos, hemos de reflexionar sobre el tipo de sociedad que queremos.
¿Y este con quien ha empatado?
En realidad no somos nacionalistas "periféricos" o como se le quiera llamar.
Lo único que ocurre es que no creemos en la nación española, con lo que buscamos destruirla, que desaparezca, que se vaya diluyendo hasta quedar en nada, cosa que lleva haciendo desde 1492
http://tumblr.elnostreraco.com/post/210873706/spanish-imperium-fail
Y no solo aspiramos a la destrucción de eso que llaman "nación" española, también de otras. Yo, en este sentido, a lo que aspiro es a dejar de ser española, y ser ciudadana del mundo, humano, persona habitante del planeta tierra (que queda tan guay). Y sanseacabó
Que frase más acertada.
En términos económicos (posiblemente durante las próximas décadas con la crisis que tenemos) seria un suicidio la independencia, por que esta muy bien pensar que te mereces un país propio (lo respeto) pero hay que pararse a pensar en las consecuencias, imaginaros:
.
- Decir adiós al euro y búscate nueva moneda.
- Adiós al mercado español, sino ya nos duele comprar a los franceses o italianos
- Adiós a las subvenciones de la UE por que ya ni perteneces a ella.
- Aranceles brutales (creo que España tenia el 50% y la UE el 30).
- ¿Que banco os iba a dar crédito para el déficit?.
- Adiós a muchas empresas que operaban en el territorio por que simplemente no les compensa.
#34 ¿Quién ha dicho que tengamos que salir de la UE o no querer adoptar el euro?
#36 Seréis un nuevo país y tendréis que empezar a hacer los tramites para ingresar en la UE. Un país como Polonia tardo 7 años en entrar, ¿que os haría diferentes? Y rezar para que no haya presiones de España para impediros el ingreso como le han hecho a Turquía los alemanes.
Y después del caso Grecia, va a ser épico que algún país entre en la moneda única.
El último totalitarismo europeo es la Unión Europea.
Si las partes mas desarrolladas, y con mas dinero, cierto, pero vais caminando hacia atras, para que quereis tanto desarrollo y dinero si se os mueren vuestros ciudadanos por cerrar hospitales, mas cenutrios por recortes en la educacion? o estan llevando a 1900 y vosotros tan contentos porque os creeis que no solo que sois distintos, que no, sino que sois especiales que tampoco.
En vez de evolucionar, avanzar lo sacrificais todo por volver al pasado, en fin ese es vuestro lastre y en definitiva el nuestro, porque auqi vamos todos juntos
mas bien decimononicos, han quedad anclados en la "tradicion" y no han sabido evolucionar como la sociedad, cosa que los convierte en un lastre en una nuestra sociedad
#1
#1 ¿Y no será que las actuales fronteras han sido formadas hasta hace unos pocos cientos de años por grupos reducidos de personas (aristocracias) sin tener en cuenta la entidad cultural, o el sentido de identidad nacional de ciertos pueblos? ¿No será que las actuales organizaciones nacionales si proceden de totalitarismos decimononicos y ciertos nacionalismos actuales pretenden corregir estas situaciones empleando herramientas democráticas en lugar del interés personal de un reducido grupo de personas?