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#9:
La universidad es una puñetera estafa. Todavía recuerdo cuando en el instituto pensaba que la universidad sería un sitio donde te enseñarían a pensar por ti mismo, a razonar las cosas, a desarrollar un sentido crítico. Pensaba que la gente que iba a la universidad lo hacía para tener más conocimientos, para crecer como personas.
Luego llegas allí y te das cuenta de que aquello es la puta senda de los elefantes, con catedráticos que llevan 25 ó 30 años en el puesto repitiendo las mismas cosas como papagayos y "dejándose querer" por jóvenes becarios postdoctorales que harían lo que fuera por un puesto de profe. La "enseñanza" se basa principalmente en unos contenidos lineales y repetitivos y en prepararte para un examen de memorieta que el 95% de los alumnos olvida automáticamente en cuanto aprueba la asignatura.
Y en cuanto a los estudiantes, el único motivo que la práctica totalidad de ellos tiene para estar ahí es simplemente que aprobaron el instituto. No les interesa la Ciencia, no les interesa la Literatura y la mayoría de los que conocí ni siquiera les interesaba la carrera en la que se habían matriculado. Simplemente se metieron ahí "porque me dijeron que tenía mucha salida y majaderías similares. Realmente, la mayoría de la gente se mete en la universidad siguiendo una serie de tópicos, no por vocación ni por ansia de saber. Conozco a mucha gente que lleva más de 11 años en Licenciatura en Química (y no son uno ni dos ni tres ni cuatro, son muchos), 8 años en Derecho y a mucha gente que salió de Informática 2 años más tarde sin haber echado ni una línea de código más que las que le pedían en las prácticas de clase. Esto es lo que sucede cuando vas a un sitio donde todo te resbala.
Luego, eso sí, todos quieren cobrar mucho y ser más que su vecino. Se enfadan cuando ven a un electricista cobrar 200 euros al mes más que ellos, pero no te puedes esperar nada más si lo que estás haciendo te importa un carajo y sólo te basas en lo que te dieron en clase. De ahí es de donde nacen todas las chorradas rollo "ingenieros de primera" y demás, que proponen la creación de cotos privados en los que sólo puedan trabajar o ser los jefes ellos.
Luego llegas allí y te das cuenta de que aquello es la puta senda de los elefantes, con catedráticos que llevan 25 ó 30 años en el puesto repitiendo las mismas cosas como papagayos y "dejándose querer" por jóvenes becarios postdoctorales que harían lo que fuera por un puesto de profe. La "enseñanza" se basa principalmente en unos contenidos lineales y repetitivos y en prepararte para un examen de memorieta que el 95% de los alumnos olvida automáticamente en cuanto aprueba la asignatura.
Y en cuanto a los estudiantes, el único motivo que la práctica totalidad de ellos tiene para estar ahí es simplemente que aprobaron el instituto. No les interesa la Ciencia, no les interesa la Literatura y la mayoría de los que conocí ni siquiera les interesaba la carrera en la que se habían matriculado. Simplemente se metieron ahí "porque me dijeron que tenía mucha salida y majaderías similares. Realmente, la mayoría de la gente se mete en la universidad siguiendo una serie de tópicos, no por vocación ni por ansia de saber. Conozco a mucha gente que lleva más de 11 años en Licenciatura en Química (y no son uno ni dos ni tres ni cuatro, son muchos), 8 años en Derecho y a mucha gente que salió de Informática 2 años más tarde sin haber echado ni una línea de código más que las que le pedían en las prácticas de clase. Esto es lo que sucede cuando vas a un sitio donde todo te resbala.
Luego, eso sí, todos quieren cobrar mucho y ser más que su vecino. Se enfadan cuando ven a un electricista cobrar 200 euros al mes más que ellos, pero no te puedes esperar nada más si lo que estás haciendo te importa un carajo y sólo te basas en lo que te dieron en clase. De ahí es de donde nacen todas las chorradas rollo "ingenieros de primera" y demás, que proponen la creación de cotos privados en los que sólo puedan trabajar o ser los jefes ellos.
#3:
adecauex hace 17 horas
Valiente y acertada idea de José Luis Sampedro:
"La [idea] fundamental es que nos reeduquemos. Porque el sistema nos educa para ser exclusivamente productores y consumidores.
Al sistema no le interesa que cada cual piense por su cuenta. ¡Y si es importante la libertad de expresión, es mucho más importante todavía la libertad de pensamiento!"
Valiente y acertada idea de José Luis Sampedro:
"La [idea] fundamental es que nos reeduquemos. Porque el sistema nos educa para ser exclusivamente productores y consumidores.
Al sistema no le interesa que cada cual piense por su cuenta. ¡Y si es importante la libertad de expresión, es mucho más importante todavía la libertad de pensamiento!"
#25:
#1 Creo que no has entendido bien el plan bolonia.
Eso que comentas es la parte bonita de bolonia y sí que es verdad que no tiene nada que ver con la banca.
Pero detrás de esas medidas están las que más daño hacen.
Si son las que obligan al estudiante a hipotecarse.Con bolonia para ser competitivo, después de acabar la carrera, has de realizar un máster que te valdrá entre 3000 y 6000 dependiendo de los créditos.
Antes, podías sacarte una carrera de 5 años, pagando precios mucho más asequibles y tenías una titulación superior
Ahora para tener la misma titulación o te lo paga tu papa, o te hipotecas cuando ni siquiera has empezado a trabajar.(como siempre, la ventaja al que más tiene)
Los bancos se frotan las manos, y sobre todo, las empresas, que con bolonia cada vez pueden entrar más en la universidad.En mi caso por ejemplo,y estudio ingeniería y ya hay unas cuantas asignaturas impartidas y supervisadas por empresas, y como dice #8, hay algún aula con su nombre.Ahora imponen como ha de ser un estudiante de cara a la empresa.Pronto, nos impondrán que carrera elegir...
Así que no vayas vendiendo la moto de que bolonia sólo es evaluación continua y trabajo en grupo, porque no es verdad.
Eso que comentas es la parte bonita de bolonia y sí que es verdad que no tiene nada que ver con la banca.
Pero detrás de esas medidas están las que más daño hacen.
Si son las que obligan al estudiante a hipotecarse.Con bolonia para ser competitivo, después de acabar la carrera, has de realizar un máster que te valdrá entre 3000 y 6000 dependiendo de los créditos.
Antes, podías sacarte una carrera de 5 años, pagando precios mucho más asequibles y tenías una titulación superior
Ahora para tener la misma titulación o te lo paga tu papa, o te hipotecas cuando ni siquiera has empezado a trabajar.(como siempre, la ventaja al que más tiene)
Los bancos se frotan las manos, y sobre todo, las empresas, que con bolonia cada vez pueden entrar más en la universidad.En mi caso por ejemplo,y estudio ingeniería y ya hay unas cuantas asignaturas impartidas y supervisadas por empresas, y como dice #8, hay algún aula con su nombre.Ahora imponen como ha de ser un estudiante de cara a la empresa.Pronto, nos impondrán que carrera elegir...
Así que no vayas vendiendo la moto de que bolonia sólo es evaluación continua y trabajo en grupo, porque no es verdad.
#7:
Pronto les cambiarán el nombre y serán la "Universidad Banco Santander de Madrid" o la "Universidad Caixabank de Barcelona"
#24:
¿Y no es revertir el gasto a la sociedad el posibilitar ciudadanos mas cultos e instruidos?. ¿No es bueno para la sociedad tener ciudadanos con una mayor formación?. ¿Es que solo somos productores y consumidores?.
#52:
Sampedro es una mente lúcida como pocas y su impresión me parece de lo más lógica.
Pensar que una universidad debe servir sólo para formar profesionales en el sentido más empresarial de la palabra me parece un error. Igual que es un error pensar que la humanidad sólo avanza gracias a la economía. Hoy en día, donde por ejemplo se restringen los medios del programa espacial de la NASA, deberíamos recordar que muchos inventos actuales (y que han dado también su rendimiento económico cuando se han aplicado al día a día) tuvieron su origen en la investigación pura y dura. Cosas como el papel albal, la comida deshidratada, muchas logros a nivel de biología, geología, etc. han tenido su origen en una investigación donde se primaba el saber antes que la obtención de un rendimiento económico.
Somos unos cortoplacistas y esa estrechez de miras es lo que nos ha llevado a la actual crisis. Pensar en el beneficio inmediato, en el rendimiento económico de hoy para mañana, en pensar que ganar 2 en vez de 3 significa perder uno, aunque a la larga ese beneficio hubiera sido mucho mayor.
Sólo espero que todo esto sea algo coyuntural de la época que nos ha tocado vivir y que dentro de no mucho empecemos a reaccionar de verdad y a ver que no tiene valor sólo lo que puede medirse a nivel monetario.
Pensar que una universidad debe servir sólo para formar profesionales en el sentido más empresarial de la palabra me parece un error. Igual que es un error pensar que la humanidad sólo avanza gracias a la economía. Hoy en día, donde por ejemplo se restringen los medios del programa espacial de la NASA, deberíamos recordar que muchos inventos actuales (y que han dado también su rendimiento económico cuando se han aplicado al día a día) tuvieron su origen en la investigación pura y dura. Cosas como el papel albal, la comida deshidratada, muchas logros a nivel de biología, geología, etc. han tenido su origen en una investigación donde se primaba el saber antes que la obtención de un rendimiento económico.
Somos unos cortoplacistas y esa estrechez de miras es lo que nos ha llevado a la actual crisis. Pensar en el beneficio inmediato, en el rendimiento económico de hoy para mañana, en pensar que ganar 2 en vez de 3 significa perder uno, aunque a la larga ese beneficio hubiera sido mucho mayor.
Sólo espero que todo esto sea algo coyuntural de la época que nos ha tocado vivir y que dentro de no mucho empecemos a reaccionar de verdad y a ver que no tiene valor sólo lo que puede medirse a nivel monetario.
#6:
En la UPV, por el precio que antes tenías 2 convocatorias, ahora tienes 1... Y sí nos estamos moviendo,pero no se difunde entre otras cosas porque el gabinete de prensa de la UPV digamos que es un poco "rectatorial" y se la sopla lo que suelten los alumnos.
Comentarios
La universidad es una puñetera estafa. Todavía recuerdo cuando en el instituto pensaba que la universidad sería un sitio donde te enseñarían a pensar por ti mismo, a razonar las cosas, a desarrollar un sentido crítico. Pensaba que la gente que iba a la universidad lo hacía para tener más conocimientos, para crecer como personas.
Luego llegas allí y te das cuenta de que aquello es la puta senda de los elefantes, con catedráticos que llevan 25 ó 30 años en el puesto repitiendo las mismas cosas como papagayos y "dejándose querer" por jóvenes becarios postdoctorales que harían lo que fuera por un puesto de profe. La "enseñanza" se basa principalmente en unos contenidos lineales y repetitivos y en prepararte para un examen de memorieta que el 95% de los alumnos olvida automáticamente en cuanto aprueba la asignatura.
Y en cuanto a los estudiantes, el único motivo que la práctica totalidad de ellos tiene para estar ahí es simplemente que aprobaron el instituto. No les interesa la Ciencia, no les interesa la Literatura y la mayoría de los que conocí ni siquiera les interesaba la carrera en la que se habían matriculado. Simplemente se metieron ahí "porque me dijeron que tenía mucha salida y majaderías similares. Realmente, la mayoría de la gente se mete en la universidad siguiendo una serie de tópicos, no por vocación ni por ansia de saber. Conozco a mucha gente que lleva más de 11 años en Licenciatura en Química (y no son uno ni dos ni tres ni cuatro, son muchos), 8 años en Derecho y a mucha gente que salió de Informática 2 años más tarde sin haber echado ni una línea de código más que las que le pedían en las prácticas de clase. Esto es lo que sucede cuando vas a un sitio donde todo te resbala.
Luego, eso sí, todos quieren cobrar mucho y ser más que su vecino. Se enfadan cuando ven a un electricista cobrar 200 euros al mes más que ellos, pero no te puedes esperar nada más si lo que estás haciendo te importa un carajo y sólo te basas en lo que te dieron en clase. De ahí es de donde nacen todas las chorradas rollo "ingenieros de primera" y demás, que proponen la creación de cotos privados en los que sólo puedan trabajar o ser los jefes ellos.
#9 Es que hay universidades, y universidades. Yo en mi facultad estoy muy contento, y creo que eso que comentas sucede tan sólo en algunas asignaturas optativas, donde los profesores a veces ya llevan el piloto automático puesto de serie. Ojo, hablo desde la experiencia personal. También te digo que hay gente que puede salir de la carrera sin tener ni puta idea, porque no se ha trabajado ni una práctica (se las ha hecho un compañero). Sinceramente pienso que me han enseñado a "buscarme la vida", a interesarme por más cosas de las que venían en los programas de asignaturas, y que no ha sido para nada como un cuadernillo de pinta y colorea.
#9 Yo aprendí a pensar por mi mismo en la Universidad, aunque no en clase.
#9 PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS PLAS... ad infinitum....
#9 " pensaba que la universidad sería un sitio donde te enseñarían a pensar por ti mismo" Se ve que todavía no has aprendido, porque eres tú el que puede aprenderlo, nadie te va a enseñar.
#9 A juzgar por tu denuncia (absurda, generalizada por tu caso concreto), diría que estudias la Diplomatura de Estadística
Vaya por dios, sé que me voy a ganar bastantes negativos pero tantos años quejándonos que la Universidad era una jodida estafa (grande #9, tiene más razón que un santo) porque estaba al servicio de los intereses de esas casas de putas también llamadas Departamentos, donde era común que el profesor que tocaba dar clase lo hiciera de mala gana, leyendo como un papagayo, sin tener ni puta idea la mayoría de las veces, y sólo para que su Dpto. tenga más que el otro, y ahora que parece que las carreras van a servir de algo porque las empresas se están implicando vamos a demonizarlo todo?
Que Bolonia va a hacer mucha más cara la Universidad? Cierto. Pero eso va a tener varias consecuencias:
- A los alumnos les va a doler más en el bolsillo. Demasiados cenutrios están consumiendo recursos en la Universidad tirándose años tocándose los webos sólo porque sale BARATO (a ellos o a sus familias)
- Al dolerles más al bolsillo, los alumnos se volverán inevitablemente más EXIGENTES. Antes la peña se metía simplemente en la Universidad que tuviera la nota de corte más baja, aunque le pillara en la otra punta porque le salía BARATO. Cosas como la masificación, falta de medios y calidad de enseñanza se la sudaba literalmente. Ahora seguramente mirarán mejor qué les dan por su dinero y habrá competencia entre Universidades, que falta hace habida cuenta que en el índice internacional de mejores Universidades estamos lejos, muy lejos...
Y no nos engañemos: el actual sistema educativo es INSOSTENIBLE económicamente hablando. Hay demasiadas Universidades y demasiados alumnos para la cutre economía que tenemos. Es un despilfarro producir tantos licenciados que en su mayoría saben bien poco de su profesión y que difícilmente se podrán colocar (somos de los países europeos con más licenciados en paro, no lo olvidemos). Hay que reducir gastos y derivar a los borregos a FP, que es donde deben estar. Y sale mucho más barato mantener un Instituto de FP que una Universidad, eso está claro (sólo en sueldos de catedráticos te ahorras una pasta).
Esto del café para todos y Universidades baratas y cutres para todo el mundo al servicio de los Dptos. se tiene que acabar. Pocas y prestigiosas, y si son caras que hagan como en el resto del mundo civilizado y permitan los "part-time jobs", que es como se suelen pagar los estudiantes las carreras y no se les cae un webo. Y que empiecen a reconvertir las Universidades sobrantes en Institutos de FP rápido, que se acaba la pasta
He dicho
#9 Pero al final, ¿acabaste los estudios y pediste la expedición del título o fuiste consecuente y te piraste en el primer año?
#9 La verdad, has dicho medias verdades, no está bien generalizar, es verdad que en muchas Universidades están los catedráticos que no hacen la O con un canuto. Pero tambien te digo que yo tuve profesores que son unos auténticos cracks que motivaban mucho al alumno, que estaban ahí para enseñar y que incluso se quitaban de su tiempo de descanso para estar atendiendo dudas (no me refiero a las tutorias). Con respecto a lo de las páginas de "ingeniero de primera" creo que no te has enterado mucho. Esa página era porque a los de Ingenería en Informática desde el año 82 o 86 (no recuerdo) se les excluía fuera del resto de las ingenierías, no era por cobrar mas o menos, si supieras un poco eso te lo da el convenio. Pero las otras ingenierías, me refiero a Telecomunicaciones, Caminos, Industriales... fueron a juicio para que no entraran en el "gueto" que ellos tenían porque querían ellos crear el sofware al cual la carrera de ingeniería en informática está mas preparada. Un ejemplo sería dos médicos uno especializado del corazón y otro del pulmón, pero uno no deja operar al otro de su especialidad aunque sepas hacerlo, Pues no es muy normal
#9 Qué me vas a contar a mi, que tengo que tragar una carrera que no esperaba sabiendo que entre el 30 y el 40 % de la gente matriculada en la carrera que buscaba directamente ya ni van a clase porque "el nivel es muy alto", "es imposible aprobar", o "es que es de FP y no tienen base matemática".
Mientras ellos pasan de su plaza, muchos nos estamos jodiendo por su culpa. Y todos hemos pagado matrícula.
adecauex hace 17 horas
Valiente y acertada idea de José Luis Sampedro:
"La [idea] fundamental es que nos reeduquemos. Porque el sistema nos educa para ser exclusivamente productores y consumidores.
Al sistema no le interesa que cada cual piense por su cuenta. ¡Y si es importante la libertad de expresión, es mucho más importante todavía la libertad de pensamiento!"
#3 Este hombre tiene la lucidez de los genios, y por ser genio es humilde.
#3 Libertad de pensamiento y pensamiento correctamente encaminado.
Pronto les cambiarán el nombre y serán la "Universidad Banco Santander de Madrid" o la "Universidad Caixabank de Barcelona"
#7 En mi escuela ya hay varias aulas con nombre de empresas del sector. De hecho hace ya un par de años que se hicieron. No se que ganaran o no, pero los profesores no parecen quejarse, al contrario.
#1 Creo que no has entendido bien el plan bolonia.
Eso que comentas es la parte bonita de bolonia y sí que es verdad que no tiene nada que ver con la banca.
Pero detrás de esas medidas están las que más daño hacen.
Si son las que obligan al estudiante a hipotecarse.Con bolonia para ser competitivo, después de acabar la carrera, has de realizar un máster que te valdrá entre 3000 y 6000 dependiendo de los créditos.
Antes, podías sacarte una carrera de 5 años, pagando precios mucho más asequibles y tenías una titulación superior
Ahora para tener la misma titulación o te lo paga tu papa, o te hipotecas cuando ni siquiera has empezado a trabajar.(como siempre, la ventaja al que más tiene)
Los bancos se frotan las manos, y sobre todo, las empresas, que con bolonia cada vez pueden entrar más en la universidad.En mi caso por ejemplo,y estudio ingeniería y ya hay unas cuantas asignaturas impartidas y supervisadas por empresas, y como dice #8, hay algún aula con su nombre.Ahora imponen como ha de ser un estudiante de cara a la empresa.Pronto, nos impondrán que carrera elegir...
Así que no vayas vendiendo la moto de que bolonia sólo es evaluación continua y trabajo en grupo, porque no es verdad.
#28 te remito a #24 y #25. Gracias por interesarte por mis posibles problemas, majo
#29 está claro que cuando te inventas cosas que no están escritas en ningún sitio, tienes un problema (manipulación, se llama)
#25 Quien no se ha leído el plan eres tú. Eso que se llama "plan" en realidad son cuatro folios en los que se propone que los créditos nominales se traduzcan a créditos reales para permitir el intercambio de estudiantes, así como una propuesta de reducir la carga lectiva de los estudiantes.
Todo lo demás que explicas (que en algunos es cierto y en otros, discutible) no tiene nada que ver con el Plan Bolonia. Pero nada. De verdad, ¿te has leído el documento?. Ni másters, ni aulas con nombre, ni bancos, ni nada de lo que comentas aparece en el Plan Bolonia.
La propuesta de Bolonia es una buena idea, que se critica porque se confunde con la privatización de la Universidad, que es otroa cosa.
¿Y no es revertir el gasto a la sociedad el posibilitar ciudadanos mas cultos e instruidos?. ¿No es bueno para la sociedad tener ciudadanos con una mayor formación?. ¿Es que solo somos productores y consumidores?.
En la UPV, por el precio que antes tenías 2 convocatorias, ahora tienes 1... Y sí nos estamos moviendo,pero no se difunde entre otras cosas porque el gabinete de prensa de la UPV digamos que es un poco "rectatorial" y se la sopla lo que suelten los alumnos.
#6 En la UPV [...]
¿Universidad Politécnica de Valencia o Universidad del País Vasco?
¿Vieja universidad del saber? Me permito responderle que hoy ya no sólo hace falta saber, sino saber hacer.
Sampedro es una mente lúcida como pocas y su impresión me parece de lo más lógica.
Pensar que una universidad debe servir sólo para formar profesionales en el sentido más empresarial de la palabra me parece un error. Igual que es un error pensar que la humanidad sólo avanza gracias a la economía. Hoy en día, donde por ejemplo se restringen los medios del programa espacial de la NASA, deberíamos recordar que muchos inventos actuales (y que han dado también su rendimiento económico cuando se han aplicado al día a día) tuvieron su origen en la investigación pura y dura. Cosas como el papel albal, la comida deshidratada, muchas logros a nivel de biología, geología, etc. han tenido su origen en una investigación donde se primaba el saber antes que la obtención de un rendimiento económico.
Somos unos cortoplacistas y esa estrechez de miras es lo que nos ha llevado a la actual crisis. Pensar en el beneficio inmediato, en el rendimiento económico de hoy para mañana, en pensar que ganar 2 en vez de 3 significa perder uno, aunque a la larga ese beneficio hubiera sido mucho mayor.
Sólo espero que todo esto sea algo coyuntural de la época que nos ha tocado vivir y que dentro de no mucho empecemos a reaccionar de verdad y a ver que no tiene valor sólo lo que puede medirse a nivel monetario.
#52 Exacto, en los estudios, se sigue cada vez más el sistema americano basado en la especialización que les viene muy bien a las empresas pero es muy pobre para la formación del ser humano, que solo sabe de esa cosa y nada más, lo que menos importa es una persona que piense por si solo, darle las herramientas para que piense de forma completa en todas las facetas: historia, literatura, matematicas, etc etc, solo importa que entienda de algo muy determinado (como fabricar un tornillo por ejemplo), que no que entienda en el mundo en el que vive, y lo que hay a su alrededor y le manda, quieren hacer a los hombres robots o casi, no del hombre como ser complejo y completo donde todo saber es necesario para entender las cosas, igual de importante es la historia como la fisica por ejemplo, para eso. Y por eso cada vez nos embrutecemos más y nos hacemos peores del punto de vista humano.
Caso UAM-EPS: este año el banco Cantander consiguió (no sé muy bien a cambio de qué) invadir durante una semana la facultad de informática para uso y disfrute privado.
Durante esos días la facultad la pusieron patas arriba con las obras de adecentación del edificio (poner una alfombra roja y carteles publicitarios). El salón de actos fue ocupado por grandes peces gordos de las finanzas y la capacidad de movimiento dentro nuestra propia facultad se vio reducida gracias a ellos. Los días en que hubo conferencias importantes, el aparcamiento público fue restringido a los coches "oficiales" de los asistentes, relegando a los estudiantes a las plazas mas alejadas.
Y asi un par de casos mas (como la feria del empleo que montan todos los años o las promociones de mocosoft), aunque el mas reciente y sangrante fue este.
En USA por lo que se ve en "Inside Job" hace mucho tiempo que esto ocurrió.
#42 Exacto. Inside Job.
#42 Es que estamos importando el modelo a pasos agigantados (la globalización), sus peliculas, sus comidas basura, sus modas,su consumismo,.....y ahora sus universidades, dentro de 20 años un estado de EEUU (si no lo es ya), allí todo lo domina ,aún más, la empresa privada, el capitalismo puro y duro, pero intervencionista a tope.
#41 La universidad es un sitio donde debe servir para ser una fuente de conocimiento. Te acabarás formando como profesional en el trabajo, pero en la universidad no. Te debe dar los conocimientos suficientes para adaptarte al mundo, esa es la función que debe cumplir la universidad.
El retorno a la sociedad es tener a una persona culta y con conocimientos que además obviamente siempre los podrá aplicar a la realidad de su entorno.
La universidad debe ser el centro intelectual del país, la universidad debe ser un lugar donde se fomente el pensamiento crítico. No solo prepararte para un trabajo, también tiene otras funciones, para prepararte para un trabajo, tienes la formación profesional.
José Luis Sampedro es un hombre sabio e inteligente, y sabe perfectamente de lo que habla, que curioso que los que están demostrando ser más lúcidos, con mayor comprensión de los problemas y sus posibles soluciones sean personas de edad avanzada, pero que tienen una mente totalmente lúcida, ojalá se les hiciera más caso, mejor nos iría, totalmente de acuerdo con lo que dice que en éste sistema nos educan a ser productores y consumidores, y lo más importante que tiene el hombre es ,incluso por encima de la libertad de expresión, la libertad de pensamiento, libre de toda atadura o manipulación, y lo de la universidad ya lo dice todo, en manos del poder financiero, no hace falta adivinar como será de aqui a unos años.
Sí sí, muy bonito el idealismo de la universidad como templo del saber, pobladas de honorables catedráticos que nunca han tenido contacto con el mundo real... Pero esa universidad idílica la pagamos entre toda la sociedad. Lo mínimo que puede exigírsele es que el saber que genera revierta en la sociedad que lo paga.
¡Qué gran hombre!
#41 no te frías, hombre. O no te explicas o no te entendemos, pero tampoco es tan grave como para frustrarse.
Entonces crees que la universidad solo debe formar profesionales, si te he entendido bien. ¿Estarías abierto a considerar otras opciones? Qué te parecería que la universidad sirviera para formar profesionales pero también tuviera carreras que no estuvieran supeditadas a una teórica salida profesional, y fuesen espacios de investigación, debate y transmisión de conocimiento desde una total independencia de la demanda laboral? ¿Podríamos hablarlo?
#49 los investigadores son profesionales, es más, lo dije explícitamente en mi primer comentario. Por favor, aprende a leer antes de replicarme mencionando cosas que yo nunca he escrito.
#66 Tu primer comentario está lleno de borderías igual que el resto. Por favor, aprende a dialogar sin prepotencia e igual descubres que nadie está contra ti sino tú contra todos.
Las palabras de José Luís Sampedro son un canto a la libertad, presentando un libro de Stephane Hessel, un hombre valiente que quiere decir basta. Me maravilla que sean dos ancianos de 94 años, que se dice pronto y tengan ese espíritu rebelde, no hayan sucumbido sus ideas. Estos ancianos están más vivos que muchos de 25 años. Cuando uno ve el panorama político es para echarse a llorar. La política tal como está montada, está hecha para encarrilar a todos los políticos y dejen ese espíritu de rebeldía y acaben aceptando el sistema de capitalista de producir y consumir, el hombre objeto y vacío.
Hace falta una revolución como agua de mayo. Los políticos, el sistema financiero y las grandes empresas, cada vez sus distancias son menores y están convirtiéndose en los grandes enemigos de los ciudadanos.
A mi me interesa saber la relación entre el Plan Bolonia y el poder financiero. Las dos páginas del plan proponen homogeneizar los créditos, incorporar la carga del estudiante en la programación y reducir las horas de clase. ¿Eso es venderse a la Banca?.
#1 Sí, desde el momento en que la carrera sale más cara, al alumno le cargan de más trabajo, al profesor le liberan de éste, y encima te obligan a pagar una mierda de master para estar licenciado.
Y sobre lo de homogeneizar en Europa... ¿de verdad te lo has creído? ¿Pero no ves que las carreras realmente no se homogenizan ni entre las propias universidades españolas?
#39: De acuerdo con todo tu comentario salvo por una puntualización. Al profesor no lo liberan de ningún trabajo, al contrario, tiene bastante más. Te puedo garantizar que para el profesor es bastante más rápido preparar una clase y darla que corregir cincuenta trabajos que los alumnos han tenido que hacer por su cuenta en casa.
Además, en muchas universidades Bolonia significa para los profesores tener que dar clases de másteres a coste cero (sí, eso quiere decir trabajar gratis) y un enorme incremento de las tareas burocráticas.
#70 : La autonomía universitaria es una cosa magnífica que está en la base del buen funcionamiento de la univesidad en otros países. Sin embargo, esa autonomía tiene que ser mayor y llevar aparejada una exigencia de responsabilidad y calidad. En el Reino Unido, la producción de conocimiento de cada departamento es evaluada en conjunto cada pocos años y los resultados se usan para repartir la financiación durante el siguiente ciclo. Toda la universidad está motivada para expandir áreas y fichar a profesionales que puedan aumentar el nivel, mientras que en España sólo nos preocupamos de pasar décad moviendo papeles y produciendo mierda hasta que consigamos ser funcionarios. Aún en este ambiente hay profesores muy buenos, claro que sí, pero la clave es que en España el que es bueno lo es por vocación personal y no porque el sistema le obligue.
Los licenciados técnicos españoles tienen buena fama porque los que llegan a poder irse fuera son los que han acabado la carrera y lo han hecho en un número razonable de años. Es decir, un porcentaje muy pequeño de los que empezaron la carrera. En España nos equivocamos pensando que las carreras tienen que ser absurdamente duras y que es normal echar el doble de años planificados para acabarlas. Este planteamiento sólo ayuda a los departamentos y universidades, que por tener más alumnos pueden justificar el contratar a más colegas de profesores.
¿Qué es mejor, acabar la carrera con 23 años y tener cinco años con total libertad para probar cosas, o acabarla a los 28 y coger el primer curro de mierda que encuentras porque te quieres asentar pero no tienes experiencia?
En cuanto a los másters, recordar que no pueden dar acceso a atribuciones profesionales y que es mucho mejor hacerlos cuando uno ya tiene experiencia laboral y sabe qué campo le interesa más.
Todo eso está muy bien, pero insisto ¿qué tiene que ver con el Plan Bolonia?. El proyecto de Bolonia no es más que un breve texto en el que se propone que los créditos entre países quieran decir lo mismo, con el fin de favorecer de la movilidad de estudiantes. Que luego los ministerios de cada país, la CRUE, las universidades o los consejos sociales hayan optado (o no) por una vía de rentabilidad económica es otra historia. Pero no se puede culpar a Bolonia de los males de la Universidad porque en ese brevísimo texto no aparece ni por casualidad nada relacionado con la financiación de las universidades, los másters o demás.
Como profesor universitario estoy encantado con un modelo que permite homologar los estudios y que favorece el intercambio de estudiantes, que es lo único que dice el Plan Bolonia. Uno de los escritos más citados y menos leídos de Europa.
#59: Sí y no. Como sabrás, la declaración de Bolonia fue una declaración de intenciones firmada por ministros de educación de distintos países europeos. Pero fue sólo el principio, en años siguientes continuaron reuniéndose para añadir más cosas (declaraciones de Sorbona, París, Lovaina, etc.)
Por otra parte, ¿qué más da lo que ponga el texto (que yo sí he leído, y es muy bonito) si su implementación en España no tiene nada que ver? En mi carrera, los que la superaron antes de Bolonia no tenían ningún problema para trabajar en países europeos, porque en Europa se sabía que los españoles teníamos buen nivel. Ahora, cada universidad se ha montado la carrera como le da la gana y habrá que ver si conserva esa reputación. Bolonia también se suponía que iba a ayudar a compatibilizar los estudios con el trabajo a tiempo parcial; pero se ha implantado la asistencia obligatoria con lo cual en la práctica es al revés, todos los que trabajaban a tiempo parcial se han ido. Y un largo etcétera...
Estooo... ¿No será que todo el país y sus habitantes se han entregado al poder financiero?
¿Vieja Universidad del saber? jajajajaja
Este hombre vive en el siglo XIV por lo menos.
La universidad pública española desde la República hasta hoy es un coto privado de pensadores casposos sobrepasados por la realidad.
Más ingenieros y menos librepensadores encantados de conocerse.
Se entregó hace tiempo al poder de las empresas y la economía cortoplacista. Lo que pasa que la gente es simple y es capaz de defender lo que sea si lo dice si partido.
El verdadero problema de la universidad son los funcionarios que si les da por enseñar enseñan y si no, pues pasan de todo.
Esos dinosaurios que se saben intocables y que mantienen la educación al nivel de cuando ellos estudiaron.
#56 Para desarrollar el pensamiento crítico tienes que tener inquietud para ejercerlo, como dicen por ahí cuod natura non dat salmantica non praestat. En internet se debate abiertamente de un montón de temas y en todos los foros que he participado, que no son pocos se respeta al que más conocimientos muestra tener ya que los comparte enriqueciendo la comunidad, , muchas veces aportando enlaces y documentación, lo que hace que se debata con fundamento. Al final, a base de discutir y defender distintos puntos de opinión terminas forjandote tu propio pensamiento de forma sólida, muchas veces de una forma mucho más sólida que una formación universitaria en la que te limitaste a tomar unas notas y hacer un examen.
Eso si, también hay gente que solo lo utiliza para facebook y para hacerse gayolas.
#58 No sé en qué universidad habrás estudiado, pero sea o no sea en Salamanca, seguro que de alguna forma habrá contribuído a que puedas aportar informaciones valiosas en algunos campos de esos foros, y a que sepas diferenciar en muchos casos qué opiniones o discusiones tienen mayor fundamento. Tal vez estés menospreciando la formación universitaria porque tú ya la tienes. A mí me gustaría que todo el mundo que quisiera intentarlo, pudiera tener acceso a ella, sin que la traba pudiera ser económica.
#61 La universidad, encima tal como está planteada ahora no vale la pena el esfuerzo, sobre todo la mierda que tenemos en España, consecuencia de abrir una en cada capital de provincia, cuando tienes grabadas en internet lecciones de los mejores profesores de las materias a nivel global con todo el material de clase y foros de discusión.
Convertir la Universidad en una empresa es mucho más peligroso para Europa que el fundamentalismo islámico
Slavoj ZiZek
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elpais.comNo lo bastante. Sigue habiendo demasiado inútil que no trabaja.
Como nos enseñaban en la bola de cristal... hemos de desaprender lo aprendido
Entiendo lo que dice, pero también entiendo que a la universidad española le hacía falta estar más conectada con el mundo empresarial y el mercado de trabajo si no quería seguir siendo una máquina de expender título y carnets de parados.
De todas formas mi experiencia hasta ahora es que la universidad española fuese en ningún caso ningún excelso "centro del saber" sino más bien un cortijo donde los profesores con plaza tenían derecho de pernada y de enchufar a sus amigos.
Dentro de poco todo estará bajo el poder de lo financiero. Entonces el pueblo les arrebatará el poder de manera pacífica. Y nacerá una verdadera democracia mundial.
#12 Que yo sepa no se dan becas de estudio por mirar la wikipedia.
Se tiene que estar matriculado en algo.
Y si bien es cierto que se debe tener un retorno a la sociedad, es tambien cierto que una sociedadd culta es mas productiva que una inculta.
Prefiero que mis impuestos vayan a formar a la gente, y no me refiero a los cursos que dan los sindicatos, me refiero a que quien quiera una formacion superior la tenga accesible.
A lo mejor tenemos que mirar mas a los paises nordicos y menos a USA.
#21
Si pensásemos un poco en lo que nos beneficia a todos, preferiríamos que estudiaran los más inteligentes, no solamente los hijos de los más ricos. Eso sí que beneficiaría a nuestra sociedad, y no el "sálvese quien pueda".
#26 ¿A dónde vas? patatas traigo. ¿Qué tiene que ver eso con que la universidad tenga un retorno para la sociedad? yo no he dicho nada de que estudien los inteligentes, los tontos, los ricos, ni los pobres. No sé si has tenido algún problema de comprensión lectora con mi comentario.
#28 ¿Estás asumiendo que el único retorno, o el retorno más valioso que puede dar la universidad a la sociedad es producir empresarios o asalariados?
Resulta que la prioridad de valores en una sociedad puede organizarse de muchas formas. Al menos darse cuenta de que la sociedad la formamos entre todos, y que todos aportamos algo a ella simplemente por existir en ella.
#35 perdona, ¿desde cuándo un profesional tiene que ser un asalariado? en serio que me tenéis frito todos los que habéis respondido mi comentario: todos leéis cosas que no están escritas en ningún sitio.
#40 lo mismo te digo, yo digo que la universidad debe servir para crear profesionales, a ver si ahora resulta que los científicos no son profesionales
Cierto es que la universidad ha dejado de ser lo que era, uno de los ejes alrededor del cual giraba el pensamiento crítico, pero eso ha sido principalmente por el nacimiento de su hijo privilegiado, internet. Hoy en día se piensa, se debate y se informa uno mucho más que antes y la universidad no es ya más que un cascarón vacio.
Yo siempre digo que la uni es una oportunidad, a mi me dio muchas cosas, viajar, conocer gente muy interesante, adquirir conocimientos útiles con profundidad y pasarmenlo bien. Si solo vas a los examenes y copias las prácticas, cosa que hace la inmensa mayoría de la gente, lo más probable es que estuvieras mejor currando y viendo lo que es el mundo.
#55 Internet es una herramienta que se puede utilizar de muchas formas, pero no desarrolla el pensamiento crítico por sí misma. Es más, el riesgo de manipulación del pensamiento tiene en internet un peligro serio.
Antes estaba en manos de los profesores caciques...
sobre todo la carrera de economía:
La madre de todos los timos
La madre de todos los timos
publico.esLa entrega de las Universidades a los privados y/o a otro poder que no sea el Estado (o incluso superando la propia autonomia de la Universidad), es inevitable... ya empezo desde hace aaaaaños.
La universidad se deshumaniza al compás de la sociedad, ni más ni menos, los jóvenes aprenden el codazo, la competencia... a destacar sobre los demás, pero no a solidarizarse y otros valores que menciona este señor, valores en carestía. Estan demasiado preocupados en salir bien en la foto de turno y en aparentar una gran vida social desde sus habitaciones, a través de internet.
Es importante ir a la universidad para triunfar en la vida, como hicieron Bill Gates, Steve Jobs, Michael Dell, John Carmack, Mark Zuckerberg, Miley Cyrus o Avril Lavigne.
Oh, wait.
una mezcla entre Ramón Sampedro y José Luís Rodriguez
La universidad debería ser un lugar para adquirir conocimiento no un título. Si un hospital necesita un médico debería realizar unas pruebas a los aspirantes sin pedirles titulación, el que pase la prueba "exhaustiva" optará al puesto, sin importar si tiene título o no. Si vas a la universidad podrás adquirir esos conocimientos que te permitirían pasar la prueba. Pero por el conocimiento no por el título. ENTONCES LA UNIVERSIDAD DEJARÍA DE SER LO QUE ES AHORA, UNA EXCUSA PARA HACER DINERO DONDE PRIMARÍA LA ENSEÑANZA ÚNICA OPCIÓN. Ahora, que si un aspirante por su cuenta es capaz de adquirir conocimientos por otra parte...... Que queremos personas válidas o personas con título.
Creo que la idea que expone es un tanto radical y digo creo porque la universidad hasta cierto punto no es solamente una institución dónde se comparte el saber y la genuinidad de sus docentes, no nos engañemos, una persona el 90% hace una carrera para ser productivo en un área que le guste, lo demás es subjetivo, cualquier persona que le guste culturizarse y saber también podrá hacerlo sin necesidad de enfocarlo a un entorno productivo y cuando hablo así me refiero a carreras como Historia, Bellas Artes, Filosofía y Letras, etc... A no ser que te guste mucho Química, Telecomunicaciones... no creo que hagas una ingeniería por amor al arte si tu fin no es entrar en el mercado de trabajo, no nos equivoquemos señores.
No defiendo el Bolonia y su modelo de negocio (si es que lo hay) yo he estado en el plan antiguo y ahora en este y puedo decir que se agradece que se enfoque más a la práctica, al entorno que nos enfrentará en un futuro que todo sea teoría cayendo en una espiral de monotonía y ambigüedad pero por otro lado es un engorro tener que depender de tantas medias, prácticas, asistencia y parciales para aprobar cargándose el modelo de lo que se supone era una universidad.
Universidad centro de saber y productividad, sí, lo es; centro de eruditos y bohemios, no debería serlo.
El que quiera saber, que sepa. El que quiera estudiar, que estudie. El que quiera conocer, que conozca. Existe Internet, y al margen de eso hay cientos de librerías y bibliotecas públicas donde comprar o tomar prestados cientos de miles de libros.
Pero para eso no hace falta una universidad gratis pagada por el resto del país. La universidad pública, es decir, aquella en la que el estado invierte, debe tener un retorno para la sociedad, debe servir para formar profesionales (un profesor, un escritor o un investigador también son profesionales), no para satisfacer las veleidades intelectuales de cada uno.
#11 Si tenemos universidades publicas, no es para el capricho de unos pocos, si no para que aquellos con menos medios puedan acceder a la enseñanza superior.
#14 sí, claro, siempre que a la sociedad eso le sirva de algo. Yo tampoco puedo permitirme un yate y no voy a exigir a nadie que me lo pague.
#11 con esa forma de pensar lo único que creas son analfabetos funcionales incapaces de aplicar un mínimo de sentido común al resolver un problema... precisamente esto es lo que hay que arreglar, sino seguiremos siendo un país tercermundista científicamente hablando.
#11 ¿Veleidades intelectuales? Sin esas veleidades intelectuales no somos más que animales muy eficientes, y manipulables. Por eso la aristocracia se ha cuidado siempre de recibir una educación universal, y no en ser meros técnicos especializados que no ven más allá de su campo.
Esta plaga de materialismo que sufrimos nos va a llevar a la ruina, si no al tiempo.
Cada dia mas viejo y mas tonto