"Hasta ahora las fronteras las marcaban las armas o los matrimonios entre casas reales, pero poco a poco, el derecho a la autodeterminación está reconociendo con la práctica política. Cuando Cataluña, Escocia o Flandes voten a favor de la independencia, la UE deberá ser coherente y reconocer rápidamente estos nuevos estados, que nacerán con la voluntad de fortalecer la Unión", ha afirmado el eurodiputado de Esquerra.
#21 El esquema de nación es relativamente reciente, la gente se solía agrupar familiarmente, el hecho de que hayan aparecido grupos más grandes evidentemente obedece a asuntos de poder, al principio por medio de clanes o reyes y luego con la llegada de la democracia en algo en que todos tenemos los mismos derechos, pero se nos hace creer que las pocas características que compartimos con gente que no conocemos son más importantes. Los héroes nacionales son historias intencionalmente levantadas para que la gente se sienta identificada con ellas. Siempre pienso en lo que ha pasado con África y sus clanes luego de la creación artificial de naciones.
Quizás al ciudadano común le daría igual si la nación X se mantiene dentro del estado Y, pero los poderosos de su nación le introducen que es importante para él ser independientes del estado Y, a él puede que no le afecte en nada o sí, pero de igual manera se sentirá implicado. Lo que a mi más me preocupa no es que se "rompan" países por esto, sino que el pueblo admita guerras porque sus poderosos les dicen que es algo patriótico.
La gente no se vuelve patriota para ayudar al prójimo, sino para sentirse en mejor estado que la nación enemiga, autocontentarse y complacerse.
#15 Yo lo que defiendo es la libertad de circulación. Y no es que sea coincidencia o no que los grupos se organicen en naciones (el nacionalismo ha sido un mecanismo eficaz para organizar pueblos en tiempos modernos en torno a la idea de una patria y del absurdo amor por la tierra) son cosas distintas pero relacionadas.
#17 Yo estoy a favor de que Cataluña sea un estado aparte del español (si quienes lo habitan están de acuerdo en su mayoría), pero esto de las patrias me molesta. Si están dentro de la UE, el espacio schengen quedaría intacto, pero si quedan excluidos y no hay un acuerdo pues tendrían que poner puestos fronterizos.
#18 En España los términos nacionalista y patriota se han demonizado como herramienta para frenar las intenciones independentistas de los catalanes y los vascos.
Se han llevado a extremos absurdos (equiparandolo con el nacismo y estupideces similares) para poder después luchar para negar su existencia.
En España durante el mundial de fútbol salieron muchas banderas de España a la calle y varias editoriales reivindicaron que ésto fuera normal a partir de ahora, que la gente no se sintiera avergonzada de sacar la bandera de España para demostrar su sentimiento patriótico.
Pero no ha sido así. Es mas importante seguir demonizando el sentimiento de pertenencia a la nación aunque sea a costa de reprimir y tachar de fachas a todos aquellos que quieran mostrarse españoles.
Este es el ambiente que hemos creado con tanto odio hacia las otras naciones de España.
En otros países sin estos conflictos internos el patriotismo se lleva con total normalidad, con moderación, sin prejuicios ni estigmatizando a aquellos que se muestran abiertamente orgullosos de pertenecer a su país.
Si yo te digo que soy nacionalista catalán me identificarás con un nazi o similar. No como alguien que se siente identificado con sus conciudadanos catalanes, por compartir lengua y cultura y un bagaje histórico relevante, sino que me verás como alguien que se cree superior a los españoles o incluso alguien que los odia. Nada más lejos de la realidad.
Incluso en otros comentarios he tenido la charla surrealista de un meneante que se autodenominaba "españolista" pero no "nacionalista español", siendo ambos términos sinónimos a todos los efectos. Es decir, quería identificarse como "amante de lo español" pero no "nacionalista". Como si esto último significase otra cosa.
P.D. La libertad de circulación es un Derecho Humano. Crees que los catalanes tenemos intención alguna de incumplir los DDHH si nos hacemos independientes ? La frontera, de existir, sería un mero trámite sin ninguna relevancia.
#19 Para mi es absurdo, siendo que yo soy de un país donde ser patriota y demostrarlo está muy bien visto, pero igual creo que carece de sentido y es un poco como las religiones, es algo aparentemente bueno que fomenta algo nocivo, que es marcar diferencias entre unas personas y otras por una variable que no depende de ellos que es el lugar donde nacieron.
#20 El ser humano se caracteriza por su pertenencia a grupos.
Tenemos al individuo, yo soy yo y el resto son los demás. Es mi grupo más básico, de un único individuo.
Tenemos la pareja. Tu y tu pareja sois una unidad. Que puede llegar a ser muy fuerte. Hay gente que mata y gente que se mata por su pareja.
Esta unidad se amplía si se tienen hijos pero el vínculo sigue siendo extremadamente fuerte. "Por mi familia lo que sea" y después están los demás.
Después ya se diluye dependiendo de cada caso. Es habitual que entre pueblos haya rencillas y haya sentimiento de unidad en el pueblo. Entre ciudades también. Ésta unión es bastante débil normalmente, pero podemos ver con ejemplos como el fútbol, normalmente con el equipo de la ciudad, que el sentimiento está ahí. Raros son los que no son del equipo de fútbol de su ciudad, los hay, pero son los menos.
Después tenemos la nación. Formada normalmente por una unidad lingüística y por ende cultural. Aquí la unión evidentemente es mucho más débil que en el resto pero a pesar de ello los humanos nos sentimos más unidos a nuestros conciudadanos que al resto de ciudadanos de otros países. No en vano en una catástrofe internacional, cómo un accidente de avión, lo primero que se pregunta la gente es si ha habido víctimas de su país. No preguntan si son de su familia, no van por ahí los tiros, sino si son de su grupo, de su nación.
Después tenemos otra unión que es la planetaria, la mundial. Si hay eventos que afectan a todo el planeta cómo puede ser el cambio climático, pisar la Luna o la alerta de un meteorito entonces somos una unidad. El ser humano se siente unido a sus compatriotas de otros países, se siente más cercano. Se olvida de las diferencias por unos momentos.
Todos estos estratos de unión existen, son reales. El ser humano los ha construido y son palpables en muchos ámbitos. Pero de todos ellos el "nacionalismo" se ha estigmatizado, es la unión que se niega que se critica que se quiere erradicar. El resto siguen más o menos intactas, sin mayor debate.
Entiendo que desde un punto de vista teórico y racional eso te parezca absurdo. De hecho si lo miras desde una racionalidad evolutiva no justificarías nada que no fuera para el propio individuo. No verías romanticismo en un padre que entra en un edificio en llamas para salvar a su hijos y acaba perdiendo la vida por ello. Ese vínculo te parecería irrelevante, el hijo únicamente comparte con el padre su ADN y quizá ni eso si es adoptado.
Pero la realidad dista de ser fría y calculada, el sentimiento es una parte importante del ser humano.
Y por eso también existen héroes nacionales, personas que han dado su vida por sus compatriotas, que han cambiado el curso de la historia.
#24...pero lo que es inaceptable es usar estos juegos mentales y palabrería para criticar las legítimas aspiraciones independentistas de parte de la población española.
No, no, no... a mi el que Catalunya se quede o se vaya me da igual. Hasta tiene una justificación racional mas que sentimental (siempre he dicho que TV3 está a años luz de cualquier otra autonómica).
Que me la suda la unidad de España, en serio, que ese no es el gran problema que tenemos, ni mucho menos. Que no es cambiar de rebaño o de pastor, sino dejar de ser borregos.
#9Pero cuidado no te lo creas mucho no vaya a ser que al final te lleves una decepción.
Que gracia, yo para hablar sobre el independentismo iba a usar esas mismas palabras.
Quiero decir que ,por supuesto que hay que cambiar la sociedad humana actual. Hay muchisimas cosas que funcionan mal.
Pero lo de ahora cojo estas froteras y las pongo aquí etcetera me parece deprimente por lo anticuado y poco ambicioso que representa. Les seguimos haciendo el juego a la misma casta de politicos.
Como dirian los hippies, las fronteras a mover son las de la mente
#11 No hay grupo de población humana sin fronteras. El planeta está lleno a rebosar de naciones.
Las uniones entre países, como la Unión Europea, son uniones de tipo económico, en ningún caso cultural. Ningún país de la UE ha movido ni un solo dedo para eliminar fronteras entre naciones, ni un solo dedo para homogeneizar lenguas y culturas. No se quiere hacer un "planeta unido" sino únicamente una economía unida.
Eso que consideras "anticuado" es tan actual como lo era hace siglos. En ese sentido la humanidad no ha cambiado ni un ápice, seguimos siendo "nosotros" y luego "los demás".
Y es que de boquilla todo el mundo es "del mundo" y nadie cree en las fronteras. Pero todo ese movimiento acaba ahí, en los comentarios de sobremesa.
Y pides que sea Catalunya quien lidere esa "ambición mundial" (de boquilla) para hacer un planeta sin fronteras ?
Los experimentos con gaseosa. En el nordeste de la Península Ibérica respetamos las leyes universales de agrupación humana en forma de naciones.
#14 Osea que consideras que es coincidencia, puro azar, que los grupos humanos se organicen en naciones, las naciones en estados, los estados se delimiten por fronteras y los estados se agrupen en uniones de estados.
Son "cosas" distintas, independientes.
Que dices que demuestra el schengen ? que se permita la libre circulación cambia en algo las fronteras de cada nación ?
No sé que entiendes por "fronteras" pero si únicamente te refieres a poner una barrera y un Guardia Civil no te preocupes que ese no es el objetivo de Catalunya.
Con la apertura de fronteras acaso España ha dejado de ser la Nación Española ? y Francia la Nación Francesa ?
Los cambios que se han producido tienen como único objetivo facilitar de los movimientos de personas y los movimientos económicos. Las naciones no se han modificado ni un ápice por la libertad de movimiento. España no es ahora menos española que antes de abrir las fronteras.
Tus progenitores toman por ti una serie de decisiones antes incluso de que hayas nacido. Dos de ellas son: tu religión y tu nacionalidad.
Hoy es habitual ver como las jovenes generaciones sienten indiferencia o incluso hostilidad hacia la fe de sus padres(en menos cuantía también existe el caso contrario: parejas agnosticas cuyos hijos han sufrido un rapto místico). Vemos, pues, normal que la gente analice, critique y reniegue de la fe de sus mayores. Casi nadie se escandaliza de eso.
El caso de la nacionalidad y del sentimiento nacional es mas resbaladizo. Es espacio para la crítica es mas limitado e incluso peligroso. Te miran raro cuando te preguntas por que has de amar a uno de Galicia mas que a otro de Alentejo, porque uno es compatriota y el otro no. Porque resulta que en tiempos de maricastaña los que mandaban montaron una guerra, los de clase tropa pelearon y murieron y Portugal separó su destino del nuestro. Vaya historia y vaya moraleja!
O sea, que a partir de nacer en un punto x,y del mapa, se te imponen unos valores, una historia y unas costumbres. Y desde pequeñito te comen la cabeza para que esos valores, historia y costumbres te parezcan fetén. Y si de mayor no te molestas en hacerte unas cuantas preguntas incomodas, ahí se quedan esos valores, historia y costumbres, pudriendose en tu cabeza hasta tu muerte.
Porque ya me direis que tiene de gloriosa la historia de cualquier país. Por cada hecho del que enorgullecerse, hay 1000 que dan ganas de vomitar. Y las costumbres tipicamente españolas... odio el futbol y los toros, así que... a ver si voy a ser adoptado al final...
#23 Tus progenitores también te "imponen" una familia. Y no hace falta que te coman la cabeza para que quieras a tu familia. Sí, racionalmente sabes que no hay motivo para que tu familia sea mejor ni peor que la del vecino, pero es la tuya.
Con ella compartes tu vida, tu historia, es más cercana que la de cualquier otro y si tu familia sufre una desgracia lo vivirás con mayor sentimiento que si es la familia del vecino de al lado.
Podemos hablar de detalles, de excepciones, del familiar a quien repudias y todo lo que quieras. Puedes incluso argumentar que "no es tu caso". Pero negar que el ser humano se agrupa en familias y éstas son para el individuo más importantes que las de los demás es negar una realidad palpable.
Como es negar una realidad palpable negar el sentimiento nacional.
Es estadisticamente imposible que en España haya el porcentaje elevadísimo de seguidores de la selección Española de fútbol a menos que los expliques por un motivo nacional.
De nuevo fíjate en la cobertura que se hace de cualquier accidente aéreo en el extranjero. Todo versa por saber si ha habido víctimas españolas y después nos preocupamos de los de las otras naciones.
Esto te puede parecer absurdo, te puede parecer de sociedad estúpida y cerrada y todas las reflexiones racionales que quieras darle. Pero el ser humano demuestra una y otra vez a escala planetaria que esa es su forma de pensar y de agruparse y de sentir.
Y todas estas reflexiones están muy bien desde el plano teórico (ojalá el mundo fuera mas chipiriflautico) pero lo que es inaceptable es usar estos juegos mentales y palabrería para criticar las legítimas aspiraciones independentistas de parte de la población española. Es demagogico que estando el planeta formado por naciones-estado se diga a quienes quieren crear su propio estado que "se va hacia un mundo sin fronteras" o que "Europa se une y vosotros os queréis separar" y otras frases por el estilo que no tienen nada que ver con la realidad. Ni se va hacia un mundo sin fronteras (culturales, lingüísticas, legales, etc.) ni Europa se une en otra cosa que no sea la economía (a lo que los independentistas estamos abiertos, claro que sí).
yo no he visto a ningún vasco o catalán independentista ,realizar ninguna petición ante un tribunal de apostasía del estado ,ni romper ningún DNI, ni renunciar a los beneficios de un estado "opresor".
por mi parte, mi voto de veto a la posibilidad de formar parte de la C.E., las provincias vascas y catalanas,
#1 yo, ni ningún catalán PERTENECE a nadie... soy libre y así lo votaremos en el referendum por la independencia de Catalunya... y TU no vas a poder hacer nada por impedirlo. Y además, vendremos aquí a restregarte por la cara los resultados.
#2#4 Yo no tengo tan claro y lo voy a comentar cada vez que este tema salga en Menéame, que Cataluña quede integrada a la Unión Europea al momento de salir de España, sobre todo si este último país no le reconoce como tal.
#1 Serbia no acepta la independencia de Kosovo y sin embargo la mayoría de los países europeos si lo consideran un estado independiente. (España no porsiaca)
#4 Kosovo es independiente tras un conflicto, un posible genocidio, una intervencion internacional y la constatacion de la imposibilidad de ambas regiones de convivir bajo el mismo estado.
Fijate si quedan pasos para que la UE y la comunidad internacional en general, acepten/impongan un estado independiente catalan de igual forma que el caso de Kosovo.
#1 Carambilla. O sea que el gobierno de las regiones pertenece en último término a una cosa llamada país (España, unidad de destino en lo universal), y no a sus ciudadanos. La democracia parece quedarte lejos, sí... Negativo por rescatar fantasmas del pasado.
#8 Si te hubieras leído la sentencia de la CIJ al respecto de la independencia de Kosovo, sabrías que el conflicto militar en Kosovo no tiene ninguna relevancia a la hora de dictar la legalidad internacional de las declaraciones unilaterales de independencia. Y que la misma sentencia sería aplicable a un hipotético estado catalán. Lee y no intoxiques.
Comentarios
Junqueras es un charlatán.
#21 El esquema de nación es relativamente reciente, la gente se solía agrupar familiarmente, el hecho de que hayan aparecido grupos más grandes evidentemente obedece a asuntos de poder, al principio por medio de clanes o reyes y luego con la llegada de la democracia en algo en que todos tenemos los mismos derechos, pero se nos hace creer que las pocas características que compartimos con gente que no conocemos son más importantes. Los héroes nacionales son historias intencionalmente levantadas para que la gente se sienta identificada con ellas. Siempre pienso en lo que ha pasado con África y sus clanes luego de la creación artificial de naciones.
Quizás al ciudadano común le daría igual si la nación X se mantiene dentro del estado Y, pero los poderosos de su nación le introducen que es importante para él ser independientes del estado Y, a él puede que no le afecte en nada o sí, pero de igual manera se sentirá implicado. Lo que a mi más me preocupa no es que se "rompan" países por esto, sino que el pueblo admita guerras porque sus poderosos les dicen que es algo patriótico.
La gente no se vuelve patriota para ayudar al prójimo, sino para sentirse en mejor estado que la nación enemiga, autocontentarse y complacerse.
#15 Yo lo que defiendo es la libertad de circulación. Y no es que sea coincidencia o no que los grupos se organicen en naciones (el nacionalismo ha sido un mecanismo eficaz para organizar pueblos en tiempos modernos en torno a la idea de una patria y del absurdo amor por la tierra) son cosas distintas pero relacionadas.
#16 Y crees que con una Catalunya independiente no tendrías libertad de circulación ?
#17 Yo estoy a favor de que Cataluña sea un estado aparte del español (si quienes lo habitan están de acuerdo en su mayoría), pero esto de las patrias me molesta. Si están dentro de la UE, el espacio schengen quedaría intacto, pero si quedan excluidos y no hay un acuerdo pues tendrían que poner puestos fronterizos.
#18 En España los términos nacionalista y patriota se han demonizado como herramienta para frenar las intenciones independentistas de los catalanes y los vascos.
Se han llevado a extremos absurdos (equiparandolo con el nacismo y estupideces similares) para poder después luchar para negar su existencia.
En España durante el mundial de fútbol salieron muchas banderas de España a la calle y varias editoriales reivindicaron que ésto fuera normal a partir de ahora, que la gente no se sintiera avergonzada de sacar la bandera de España para demostrar su sentimiento patriótico.
Pero no ha sido así. Es mas importante seguir demonizando el sentimiento de pertenencia a la nación aunque sea a costa de reprimir y tachar de fachas a todos aquellos que quieran mostrarse españoles.
Este es el ambiente que hemos creado con tanto odio hacia las otras naciones de España.
En otros países sin estos conflictos internos el patriotismo se lleva con total normalidad, con moderación, sin prejuicios ni estigmatizando a aquellos que se muestran abiertamente orgullosos de pertenecer a su país.
Si yo te digo que soy nacionalista catalán me identificarás con un nazi o similar. No como alguien que se siente identificado con sus conciudadanos catalanes, por compartir lengua y cultura y un bagaje histórico relevante, sino que me verás como alguien que se cree superior a los españoles o incluso alguien que los odia. Nada más lejos de la realidad.
Incluso en otros comentarios he tenido la charla surrealista de un meneante que se autodenominaba "españolista" pero no "nacionalista español", siendo ambos términos sinónimos a todos los efectos. Es decir, quería identificarse como "amante de lo español" pero no "nacionalista". Como si esto último significase otra cosa.
P.D. La libertad de circulación es un Derecho Humano. Crees que los catalanes tenemos intención alguna de incumplir los DDHH si nos hacemos independientes ? La frontera, de existir, sería un mero trámite sin ninguna relevancia.
#19 Para mi es absurdo, siendo que yo soy de un país donde ser patriota y demostrarlo está muy bien visto, pero igual creo que carece de sentido y es un poco como las religiones, es algo aparentemente bueno que fomenta algo nocivo, que es marcar diferencias entre unas personas y otras por una variable que no depende de ellos que es el lugar donde nacieron.
#20 El ser humano se caracteriza por su pertenencia a grupos.
Tenemos al individuo, yo soy yo y el resto son los demás. Es mi grupo más básico, de un único individuo.
Tenemos la pareja. Tu y tu pareja sois una unidad. Que puede llegar a ser muy fuerte. Hay gente que mata y gente que se mata por su pareja.
Esta unidad se amplía si se tienen hijos pero el vínculo sigue siendo extremadamente fuerte. "Por mi familia lo que sea" y después están los demás.
Después ya se diluye dependiendo de cada caso. Es habitual que entre pueblos haya rencillas y haya sentimiento de unidad en el pueblo. Entre ciudades también. Ésta unión es bastante débil normalmente, pero podemos ver con ejemplos como el fútbol, normalmente con el equipo de la ciudad, que el sentimiento está ahí. Raros son los que no son del equipo de fútbol de su ciudad, los hay, pero son los menos.
Después tenemos la nación. Formada normalmente por una unidad lingüística y por ende cultural. Aquí la unión evidentemente es mucho más débil que en el resto pero a pesar de ello los humanos nos sentimos más unidos a nuestros conciudadanos que al resto de ciudadanos de otros países. No en vano en una catástrofe internacional, cómo un accidente de avión, lo primero que se pregunta la gente es si ha habido víctimas de su país. No preguntan si son de su familia, no van por ahí los tiros, sino si son de su grupo, de su nación.
Después tenemos otra unión que es la planetaria, la mundial. Si hay eventos que afectan a todo el planeta cómo puede ser el cambio climático, pisar la Luna o la alerta de un meteorito entonces somos una unidad. El ser humano se siente unido a sus compatriotas de otros países, se siente más cercano. Se olvida de las diferencias por unos momentos.
Todos estos estratos de unión existen, son reales. El ser humano los ha construido y son palpables en muchos ámbitos. Pero de todos ellos el "nacionalismo" se ha estigmatizado, es la unión que se niega que se critica que se quiere erradicar. El resto siguen más o menos intactas, sin mayor debate.
Entiendo que desde un punto de vista teórico y racional eso te parezca absurdo. De hecho si lo miras desde una racionalidad evolutiva no justificarías nada que no fuera para el propio individuo. No verías romanticismo en un padre que entra en un edificio en llamas para salvar a su hijos y acaba perdiendo la vida por ello. Ese vínculo te parecería irrelevante, el hijo únicamente comparte con el padre su ADN y quizá ni eso si es adoptado.
Pero la realidad dista de ser fría y calculada, el sentimiento es una parte importante del ser humano.
Y por eso también existen héroes nacionales, personas que han dado su vida por sus compatriotas, que han cambiado el curso de la historia.
#24 ...pero lo que es inaceptable es usar estos juegos mentales y palabrería para criticar las legítimas aspiraciones independentistas de parte de la población española.
No, no, no... a mi el que Catalunya se quede o se vaya me da igual. Hasta tiene una justificación racional mas que sentimental (siempre he dicho que TV3 está a años luz de cualquier otra autonómica).
Que me la suda la unidad de España, en serio, que ese no es el gran problema que tenemos, ni mucho menos. Que no es cambiar de rebaño o de pastor, sino dejar de ser borregos.
#9 Pero cuidado no te lo creas mucho no vaya a ser que al final te lleves una decepción.
Que gracia, yo para hablar sobre el independentismo iba a usar esas mismas palabras.
Quiero decir que ,por supuesto que hay que cambiar la sociedad humana actual. Hay muchisimas cosas que funcionan mal.
Pero lo de ahora cojo estas froteras y las pongo aquí etcetera me parece deprimente por lo anticuado y poco ambicioso que representa. Les seguimos haciendo el juego a la misma casta de politicos.
Como dirian los hippies, las fronteras a mover son las de la mente
#11 No hay grupo de población humana sin fronteras. El planeta está lleno a rebosar de naciones.
Las uniones entre países, como la Unión Europea, son uniones de tipo económico, en ningún caso cultural. Ningún país de la UE ha movido ni un solo dedo para eliminar fronteras entre naciones, ni un solo dedo para homogeneizar lenguas y culturas. No se quiere hacer un "planeta unido" sino únicamente una economía unida.
Eso que consideras "anticuado" es tan actual como lo era hace siglos. En ese sentido la humanidad no ha cambiado ni un ápice, seguimos siendo "nosotros" y luego "los demás".
Y es que de boquilla todo el mundo es "del mundo" y nadie cree en las fronteras. Pero todo ese movimiento acaba ahí, en los comentarios de sobremesa.
Y pides que sea Catalunya quien lidere esa "ambición mundial" (de boquilla) para hacer un planeta sin fronteras ?
Los experimentos con gaseosa. En el nordeste de la Península Ibérica respetamos las leyes universales de agrupación humana en forma de naciones.
#13 Lo administrativo es una cosa, las limitaciones fronterizas otra y el patriotismo otra mas.
El schengen demuestra que el mundo puede funcionar así, independiente de que cada territorio se gobierne por una u otra autoridad.
#14 Osea que consideras que es coincidencia, puro azar, que los grupos humanos se organicen en naciones, las naciones en estados, los estados se delimiten por fronteras y los estados se agrupen en uniones de estados.
Son "cosas" distintas, independientes.
Que dices que demuestra el schengen ? que se permita la libre circulación cambia en algo las fronteras de cada nación ?
No sé que entiendes por "fronteras" pero si únicamente te refieres a poner una barrera y un Guardia Civil no te preocupes que ese no es el objetivo de Catalunya.
Con la apertura de fronteras acaso España ha dejado de ser la Nación Española ? y Francia la Nación Francesa ?
Los cambios que se han producido tienen como único objetivo facilitar de los movimientos de personas y los movimientos económicos. Las naciones no se han modificado ni un ápice por la libertad de movimiento. España no es ahora menos española que antes de abrir las fronteras.
Tus progenitores toman por ti una serie de decisiones antes incluso de que hayas nacido. Dos de ellas son: tu religión y tu nacionalidad.
Hoy es habitual ver como las jovenes generaciones sienten indiferencia o incluso hostilidad hacia la fe de sus padres(en menos cuantía también existe el caso contrario: parejas agnosticas cuyos hijos han sufrido un rapto místico). Vemos, pues, normal que la gente analice, critique y reniegue de la fe de sus mayores. Casi nadie se escandaliza de eso.
El caso de la nacionalidad y del sentimiento nacional es mas resbaladizo. Es espacio para la crítica es mas limitado e incluso peligroso. Te miran raro cuando te preguntas por que has de amar a uno de Galicia mas que a otro de Alentejo, porque uno es compatriota y el otro no. Porque resulta que en tiempos de maricastaña los que mandaban montaron una guerra, los de clase tropa pelearon y murieron y Portugal separó su destino del nuestro. Vaya historia y vaya moraleja!
O sea, que a partir de nacer en un punto x,y del mapa, se te imponen unos valores, una historia y unas costumbres. Y desde pequeñito te comen la cabeza para que esos valores, historia y costumbres te parezcan fetén. Y si de mayor no te molestas en hacerte unas cuantas preguntas incomodas, ahí se quedan esos valores, historia y costumbres, pudriendose en tu cabeza hasta tu muerte.
Porque ya me direis que tiene de gloriosa la historia de cualquier país. Por cada hecho del que enorgullecerse, hay 1000 que dan ganas de vomitar. Y las costumbres tipicamente españolas... odio el futbol y los toros, así que... a ver si voy a ser adoptado al final...
#23 Tus progenitores también te "imponen" una familia. Y no hace falta que te coman la cabeza para que quieras a tu familia. Sí, racionalmente sabes que no hay motivo para que tu familia sea mejor ni peor que la del vecino, pero es la tuya.
Con ella compartes tu vida, tu historia, es más cercana que la de cualquier otro y si tu familia sufre una desgracia lo vivirás con mayor sentimiento que si es la familia del vecino de al lado.
Podemos hablar de detalles, de excepciones, del familiar a quien repudias y todo lo que quieras. Puedes incluso argumentar que "no es tu caso". Pero negar que el ser humano se agrupa en familias y éstas son para el individuo más importantes que las de los demás es negar una realidad palpable.
Como es negar una realidad palpable negar el sentimiento nacional.
Es estadisticamente imposible que en España haya el porcentaje elevadísimo de seguidores de la selección Española de fútbol a menos que los expliques por un motivo nacional.
De nuevo fíjate en la cobertura que se hace de cualquier accidente aéreo en el extranjero. Todo versa por saber si ha habido víctimas españolas y después nos preocupamos de los de las otras naciones.
Esto te puede parecer absurdo, te puede parecer de sociedad estúpida y cerrada y todas las reflexiones racionales que quieras darle. Pero el ser humano demuestra una y otra vez a escala planetaria que esa es su forma de pensar y de agruparse y de sentir.
Y todas estas reflexiones están muy bien desde el plano teórico (ojalá el mundo fuera mas chipiriflautico) pero lo que es inaceptable es usar estos juegos mentales y palabrería para criticar las legítimas aspiraciones independentistas de parte de la población española. Es demagogico que estando el planeta formado por naciones-estado se diga a quienes quieren crear su propio estado que "se va hacia un mundo sin fronteras" o que "Europa se une y vosotros os queréis separar" y otras frases por el estilo que no tienen nada que ver con la realidad. Ni se va hacia un mundo sin fronteras (culturales, lingüísticas, legales, etc.) ni Europa se une en otra cosa que no sea la economía (a lo que los independentistas estamos abiertos, claro que sí).
yo no he visto a ningún vasco o catalán independentista ,realizar ninguna petición ante un tribunal de apostasía del estado ,ni romper ningún DNI, ni renunciar a los beneficios de un estado "opresor".
por mi parte, mi voto de veto a la posibilidad de formar parte de la C.E., las provincias vascas y catalanas,
No republicanito, veras, yo te explico. Cuando los paises a los que pertenecen esas regiones, acepten la independencia, entonces, la UE os hara caso.
Mientras tanto, a seguir haciendo brindis al sol.
#1 yo, ni ningún catalán PERTENECE a nadie... soy libre y así lo votaremos en el referendum por la independencia de Catalunya... y TU no vas a poder hacer nada por impedirlo. Y además, vendremos aquí a restregarte por la cara los resultados.
#2 ¡Ostias!, una persona que se cree Cataluña
Yo he visto a gente que se cree Napoleon o Superman, pero una comunidad autonoma jamas.
Cosas veredes amigo Sancho
#2 #4 Yo no tengo tan claro y lo voy a comentar cada vez que este tema salga en Menéame, que Cataluña quede integrada a la Unión Europea al momento de salir de España, sobre todo si este último país no le reconoce como tal.
#2 Animo machote!!!!
Para empezar podrías coger unas tijeras y hacer pedacitos tu DNI, ese documentucho del estado opresor español.
Luego tendrás que pagar 10 euros y pico por el nuevo DNI, pero ¿y el enorme gustazo de destruir un poquito-poquito la unidad de España?
#7 Es curioso eso que haces de asociar la voluntad de independencia con la estupidez.
Pero cuidado no te lo creas mucho no vaya a ser que al final te lleves una decepción.
#1 Serbia no acepta la independencia de Kosovo y sin embargo la mayoría de los países europeos si lo consideran un estado independiente. (España no porsiaca)
#4 Kosovo es independiente tras un conflicto, un posible genocidio, una intervencion internacional y la constatacion de la imposibilidad de ambas regiones de convivir bajo el mismo estado.
Fijate si quedan pasos para que la UE y la comunidad internacional en general, acepten/impongan un estado independiente catalan de igual forma que el caso de Kosovo.
Pero podeis soñar todo lo que querais
#1 Carambilla. O sea que el gobierno de las regiones pertenece en último término a una cosa llamada país (España, unidad de destino en lo universal), y no a sus ciudadanos. La democracia parece quedarte lejos, sí... Negativo por rescatar fantasmas del pasado.
#8 Si te hubieras leído la sentencia de la CIJ al respecto de la independencia de Kosovo, sabrías que el conflicto militar en Kosovo no tiene ninguna relevancia a la hora de dictar la legalidad internacional de las declaraciones unilaterales de independencia. Y que la misma sentencia sería aplicable a un hipotético estado catalán. Lee y no intoxiques.