La ketamina supera a la cocaína como la droga más consumida en el Reino Unido

Según los expertos, el número de personas que la consumen ha pasado de 60.000 entre 1998 y el 2000 a unos 113.000 en el año 2008. Expertos citados por el diario 'The Independent', advierten que esa droga puede causar fallos cardíacos o pulmonares, y atribuyen a su consumo un total de 23 muertes entre 1993 y el 2006.

[#3 Desactivado]

Imposible. En un día looooooco te puedes meter, como mucho, 1 gramo de ketamina, en cambio de cocaína no hay límite (solo económico). Con pasta, te puedes meter 4, 7, 10 gramos sin problema.

Edito: bueno, al menos eso es lo que me han contado

[#38 Neomalthusiano]

Pues yo consumo keta, tanto esnifada como inyectada. Consumo dos veces por mes como mucho.
Hago un uso racional y científico (me he informado exhaustivamente sobre dosificación e incompatibilidades) y exijo que el estado nazi-fascista deje de inmiscuirse en mi cuerpo.
Mi cuerpo es mío y yo le meto lo que yo quiero ¿ok?.

Despenalización.

[#2 Krisiskekrisis]

Special K

[#16 natrix]

#3 Con pasta, te puedes meter 4, 7, 10 gramos sin problema.

"Sin problema" aparte de que aumenta el riesgo de sufrir trombosis, derrame cerebral e infarto de miocardio, acelera la arterioesclerosis y provoca paranoia e impotencia. Sin entrar en adicciones y el peligro de los aditivos.

Y depende de lo bien o mal cortada que esté, la dosis mortal es 1 gramo, así que de los 10 que te metes tú, llevas un montón de mierda (maicena, talco, azúcar, bicarbonato, maicena, procaína o anfetaminas varias).

[#28 Desactivado]

teniendo maría no se para que quereis tanta droga

[#23 Desactivado]

#3 "Con pasta, te puedes meter 4, 7, 10 gramos sin problema. "

LOL, tienes un concepto bastante liviano de "sin problema"

[#29 heffeque]

"atribuyen a su consumo un total de 23 muertes entre 1993 y el 2006"

Por lo cual deberíamos de resumir que deberían legalizar la ketamina y prohibir el alcohol, ya que por culpa del alcohol han muerto muchísimas más personas desde 1993 y el 2006.

[#62 Neomalthusiano]

#58 En altas dosis como las necesarias en cirujía es tal y como tu dices.
En dosis bajas la sensación es absolutamente diferente.

Creo que esto puede ser de utilidad. Dosis según el efecto que busque el usuario:

Umbral 0,2 mg/Kg. de masa corporal (10-15 mg. totales).
Suave 0,3 mg/Kg. (15-30 mg. totales).
Media 0,6 mg/Kg. (30-75 mg. totales).
Fuerte 1-1,5 mg/Kg. (60-125 mg. totales).
K-Hole (nada recomendable) 2mg/Kg. (100-250 mg. totales).

La dosificación que detallo es para los casos en que la vía de administración sea keta seca esnifada. Obviamente que otras vías de administración implican otras dosis.

[#4 Desactivado]

#3 WTF?

[#37 kahun]

Cuanto yonki hay en meneame ...

[#63 Desactivado]

yo pienso que la droga más consumida es la tv

[#7 yayoly]

Despues llegas a urgencias con el corazón a 200 y pides que te lo bajemos.
Sabías que no hay antídoto como para la heroina?
Si crees que es un problema de pasta mal vamos.

[#9 Krisiskekrisis]

Toma ketama

[#6 gontxa]

Sí, #3, el ejemplo es Tony Montana

[#52 Desactivado]

¿Relacinado?: http://musica.hispavista.com/imagenes/2495e.jpg

[#71 Desactivado]

" A diferencia de la cocaína y la heroína, no produce adicción física aunque sí psicológica, al igual que ocurre con el cannabis y el éxtasis."

Me fío más de Erogüid, y de hecho hay casos famosos de adicción a la keta, como el del dr. John Lilly:

Addiction Potential
Ketamine has the potential to be both physically and psychologically addicting. Individuals who use it regularly may find it difficult to stop.

[#27 fast_edi]

Muy recomendable: "Historia General de la Drogas" de Escohotado,

editado:

Espasa. Tiene información histórica, antropológica, psicológica, y farmacológica. Es un libro más "de letras" que "de ciencias", pero explica su experiencia probando varias drogas (entre ellas este anéstesico que es la Ketamina...) y creo que maneja los términos médicos con seriedad, para saber los límites. Evidentemente da mucho más margen la cocaína que la ketamina.

[#12 Magec]

#3 Venga canta conmigo:

[#34 Gry]

#29 ¿en porcentaje sobre el numero de consumidores?

[#10 Desactivado]

La culpa es de House

[#13 Desactivado]

Ahora si que se van a pillar unas trompas de caballo!

[#20 Desactivado]

#16 Estamos hablando de si los británicos se meten más cocaína que ketamina. Nadie dice que la cocaína sea buenísima para el cuerpo ni nada parecido. No desvirtúes.

[#8 Vlar]

#3 10 gramos de cocaina??? y supongo que cuando dices "te puedes meter" te refieres a hacerlo y seguir vivo después no? Que burrada madre mia

[#45 daTO]

A mi me parece una guarrada, se ha cargado la fiesta..

Nada que ver con la segunda mitad de los 90, la explosión del éXtasis, buen rollo, amor, gente desinhibida, raves en el campo con carteles "respeta la naturaleza" ( y después de la fiesta, SE LIMPIABA !!) tecno, trance..

Los últimos años me harté de ver zombies ketaminados, fiestas en fábricas abandonadas, mucha suciedad, mucho yonkie, hard-tech..

Ya no me lo pasaba bien, dejé la fiesta, dejé de drogarme, tengo un hijo y soy muy feliz.

-uno que se ha drogado 'con cabeza'- estuvo bien, mientras duró..

[#31 GabberMan]

#26 Por 25 pesetas, drogas que puedes consumir y "controlas", 1, 2, 3...

[#14 yayoly]

Como podeis decir que la coca no tiene techo.
El riesgo de paro cardiaco por las taquicardias se multiplica de forma exponencial con cada gramo.
Que equivocados estamos en españa.

[#5 juansinmiedo]

Cuanto "colgado" que hay suelto... y porque no podran coger anestesia de elefantes que sinooooooooo

[#32 endevido]

#26 Me intrigó la fuente:

relato de Charo, una dominicana entrevistada en Barcelona, aunque no se puede asegurar con exactitud si lo que consumió fue fenciclidina o ketamina ya que habla de un anestésico de uso veterinario al que llama "polvo cósmico" pero también le da el nombre de Ketalar que es el nombre comercial de la ketamina.

Yo lo he visto aquí http://www.manantiales.org/pagina.php?id=drogasketamina

[#68 AluminiuM]

Si hubieseis visto las cosas que yo he visto en caballos al administrarles ketamina os lo pensaríais muy mucho antes de meteros esa mierda.
No se que diversión le veis a andar jodidísimos de la muerte ¿dónde quedó lo del peta de maria y la cervecita? ¿o es que para estar a gusto hay que hacer un viaje astral? Yo flipo.

[#24 kapitolkapitol]

cuidado con la primera experiencia de ketamina porque es de las "primeras veces" más duras que hay, yo no la he probado pero he visto cada cosa que...

y eso de "que te anima"... en el suelo básicamente tirao tol mundo

[#39 kahun]

#38 Supongo entonces que no haras uso de la seguridad social nazi-fascista

[#58 yerena]

#50 La ketamina se utiliza en Veterinaria. Originalmente en caballos, pero a causa de sus efectos secundarios (*) pronto se ha desechado por otros productos. Su aplicación más usual hoy en día es en PEQUEÑOS ANIMALES, como gato o perro, aunque ha caído en desuso porque hay otros protocolos más eficientes y menos "desagradables".

(*) La ketamina produce una ANESTESIA DISOCIATIVA. El paciente mantiene los ojos abiertos y conserva reflejos como el de la deglución y tos. Sin embargo, aunque es un buen analgésico, no produce relajación muscular y hay que asociarlo a productos como el DIACEPAM y otros relajantes musculares, o te encontrarás con una rigidez de narices.

Yo hablo por lo que he visto utilizando la ketamina en gatos. El bicho tiene los ojos con las pupilas reactivas, con movimientos involuntarios en las extremidades y puede llegar a vocalizar (maullar, ladrar...). Lo cual, cuando tienes a la gata abierta para hacerle una ovariohisterectomía, te da un susto de narices y dices aquello de "Nunca mais!!".
Vamos, el animalillo alucina y en la recuperación de la anestesia sigue con las alucinaciones. Por eso digo que es desagradable.

[#65 Krisiskekrisis]

¡Mon dieu!

Si llego a pensar que subir esta noticia desencadenaría semejante "tormenta de ideas"... la subo igual.

Asusta a un cincuentón como yo leer a tantos defensores de las "nuevas drogas". No soy prohibicionista pero tampoco propagandista, y me preocupa si el menéame no acabará recibiendo alguna visita de la autoridad por todos estos comentarios.

Venga chicos, el mejor alucinógeno es el estar sobrio. Claro que estar vivo y sano a mi edad ya es una excelente noticia.

[#30 filipo]

#3 Leyendo estas cosas me queda claro que se puede ser tonto y feliz a la vez

PD: no va con #3 si no con el que se lo ha contado.

[#53 grima]

ketamina droga?
se lo habeis dicho a Sanchez Dragó?

[#35 endevido]

#31 Las pipas, los kojaks y los escalofríos...

Bueno... lo de esta última no lo sé porque pa mi que es es droja dura

[#56 Aguarate]

Sin Keta no hay paraíso...

[#22 Impasible]

Va tranquilos, creo que en Ejpaña seguimos siendo los mayores consumidores de cocaina de Europa y con poco de suerte dejaran de conocernos por el toreo. ¿No es la ketamina aquel tranquilizante para caballos?. Perdonad mi ignorancia porque mi máxima droga puede ser un malibu-piña o hace años, una absenta del mayor antro de mi ciudad.

[#67 Neomalthusiano]

#65 Pues yo opino que, puesto que el consumo ya es un hecho, la información científico solo puede tener un efecto positivo: el de evitar "experimentos" temerarios e imprudencias producto de la ignorancia.

[#1 Desactivado]

ketamina que te anima

[#11 Desactivado]

#8 Yo conozco gente que lo ha hecho. Incluso yo he hecho burradas alguna vez (no de ese calibre) pero #3 lleva razón. Con la cocaína no hay límite. La ketamina la desconozco.

[#21 rar]

#17 ¿1 gramo? ¿de un tiro? ¿1/2 hora de efectos?. Que mierda de farlopa pillas, tio, te dejo el tf. de mi camello 6258598982. Es broma, claro. Pero me parece una exageración exagerada, una ralla de esas dimensiones te deja la nariz mas pallá que pacá.

No se donde vamos a parar.

[#46 Lalibretilla]

Siempre dije q los ingleses tiene cara-caballo.

[#70 Desactivado]

#19 Precisamente la ketamina se usa en clínica -especialmente con niños- porque produce menos depresión respiratoria que otros agentes anestésicos:

La ketamina puede producir sedación consciente en pacientes pediátricos que van a someterse a procedimientos menores como curas o cambios de apósitos, desbridamiento de heridas, o estudios radiológicos. La ketamina puede producir una excelente analgesia sin depresión respiratoria para estos procedimientos.

Y, como ocurre con el GHB, las dosis usadas con fines médicos son muy superiores a las que toman los usuarios recreativos. Comparemos este rango de dosis con el que da #62 para el K-hole (que muy pocos de dichos usuarios buscan a propósito),

La ketamina puede administrarse IV, IM, rectal, u oralmente. La dosis normal de inducción es de 0.5-2.0 mg/kg IV o 4-10 mg/kg/IM. Para el mantenimiento de la anestesia se utiliza a dosis de 30-90 mg/kg/min, y a dosis de 10-20 mg/kg/min para producir sedación consciente.

Es decir, que para anestesia se llega a usar hasta casi cincuenta veces más keta que para el K-Hole.

Las dos citas de:
http://www.uam.es/departamentos/medicina/anesnet/agenda/farmacologia/ketamina.htm

[#49 Desactivado]

Cuidado la primera vez que la probéis. Poco a poco. Si os pasáis os caeréis redondos.

[#41 Neomalthusiano]

#39 No mucho. Alguna consulta por rinitis y alergia y nada más.
Lo que no obsta para que me claven religiosamente con el descuento mensual correspondiente en mis nóminas.

[#25 fast_edi]

#3 el tema es que hablan de número de personas que la consumen, no de cantidad consumida.

[#50 Neomalthusiano]

#48 ¡Madre mía! ¡Cuantas burradas juntas!
1- Se usa en cirujía pediátrica (pero acojona más lo de tranquilizante para... ¡elefantes! ¿no?).
2- No se ingiere. Se esnifa o te la picas.
3- No se "procesa". Se evapora y ya.

PD: NADA de combinarla con otros depresores como el alcohol o el GHB. ¿ok?.

[#72 Desactivado]

Habré realizado unas trescientas experiencias de unos 80 mg. intramuscular*, que; con la meditación, te transportan a otra dimensión que es más real que ésta.
En 2005 descubrí que tenía un ligero dolor renal; culpé a la "K", y como ya estaba "aburrido" de los mismos viajes, y de luego estar dos días algo zombie; no la he vuelto a probar...
¡Ojo! es demasiado potente.
Sin la "K" puedes llegar a tener experiencias asi, y superiores, aunque hay que currarse mucho la meditación.

(* depende de tu peso corporal, y hay que ser muy fino con la dosis exacta)

[#54 OrcoSiffredi]

#50 No me inventé esas ideas, las saqué de un documental sobre unos camellos en Ibiza, que decían concretamente lo que yo dije. Pero gracias por la información Realmente no conozco de primera mano esta sustancia. Con ingerir me refería a consumir y con procesar pues al proceso de evaporación, pero gracias, todos los días se aprende algo nuevo =)

[#75 Desactivado]

#74 Haces bien, yo es que casi soy del mismo Bilbao...

[#15 Desactivado]

#12 Gotcha! :-P

[#17 Desactivado]

#14 Te puedes meter 1 gramo de cocaína de un tiro, y en media hora se te ha pasado la taquicardia. Claro que tiene límite, pero el de la ketamina está muchísimo más cerca.

[#18 rafaelbolso]

Mi no entender de eso.

[#42 endevido]

#40 ¿eso lo escribes como ejemplo de alguien que se dopa con ketamina?

[#69 rar]

Lo de la ketamina esta (no la he probado), me recuerdo un poco a los ácidos (comprimidos, gelatinas, secantes, etc.) de hace años, todo el rollo este de viajar, paranoias,zombis, etc. Nunca le vi la gracia a perder el control.

[#59 heffeque]

#34 Te sorprendería la cantidad de gente que se ha metido mierda alguna vez. No son 4 gatos.

[#61 Desactivado]

#52

[#47 Pokoyo]

Otra clamorosa aportación de la prensa española para crear noticias: copiar las inglesas...

[#74 Sandevil]

#73 de manera moderada, no de madera...

#72 Los alucinógenos me dan yuyu. No creo que la mayoría de las personas estemos preparadas para usarlos.

[#73 Sandevil]

#71 Hombre, es que erowid suele reflejar los efecto y las "contraindicaciones" tal cual. En mi opinion, el problema que tienen las autoridades, es que reflejan los peores efectos negativos, y cuando una persona consume una sustancia de madera moderada, normalmente no los sufre; lo que causa una desconfianza en las autoridades.

En mi opinión, si reflejaran tanto los efectos positivos como negativos, la gente tendría menos curiosidad.

[#57 Sandevil]

#50 #48 Aceptamos erowid como fuente imparcial?

http://www.erowid.org/chemicals/ketamine/ketamine_dose.shtml

Rectal Ketamine Dosages Ouch!

#2 por cierto, ya sabes como se elabora la cocaina? http://www.erowid.org/ask/ask.php?ID=2192

Parece que la gente no tiene respeto a las drogas.

[#36 Desactivado]

1 gramo de ketamina?? depende por donde. 1 gramo de ketamina por via intravenoso tumbaría a cualquiera.

ORAL DOSE :
A Line Dose is about 1.0 mg/lb. body mass. Anaesthetic doses are above 4.0 mg/lb. A maximum oral dose of 3 mg/lb. should be set for adequate recovery. Above line dose, increasing doses yield little psychedelic advantage except for greater temporary memory loss. A good first dose is 300-350 mg for average weight woman, and 350-375 mg for average weight men. A minimum dose of 150-175 mg will give a good psychedelic experience.

IM DOSE :
Intramuscular doses begin at perhaps .4 mg/lb. for a Line Dose. Anaesthetic doses to IM are about 1 mg/lb. Two injections should be made instead of one. Sterility of the bottle and needle are imperative. 100 mg seems to be a good IM dose for everyone. Expect soreness in the injection region for several days or weeks.

IV DOSE :
I do not recommend IV doses but have read reports of successful IV dosing. In the IV case you will probably lose motor control before you finish injecting so beware.

NASAL DOSE :
Nasal doses are highly unlinear next to oral and IM doses. The effects are quite different as well at low doses. At Line Doses, oral consumption is probably a better bet than nasal doses. A Line Dose nasally would again be about 1.0 mg/lb. A minimum dose nasally would be about .25 mg/lb, but will be short and much different from a comparable oral dose. 75-100 mg would be a good starter for most weights. Ketamine is relatively comfortable in the nasal region.

http://www.erowid.org/chemicals/ketamine/ketamine_faq.shtml

En Blow, si mal no recuerdo, se hablaba de un narco que consumía 10g en una noche. Nadie habla de la tolerancia que se produce con ambas drogas. Es fundamental decir que para lo que un consumidor habitual es normal pudiese ser mortal en un no iniciado.

[#66 traviesvs_maximvs]

#45 Yo nunca probe la ketamina ni la probare, y eso que he probado bastantes cosas en esta vida al igual que mis amigos. Un amigo mio la metio por "confusion", iba todo ciego y creyo haber pillado cocaina cuando habia pillado ketamina, y la ostia que le metio fue de impresion. El tio perdio toda percepcion del espacio y estaba como un yonki, completamente ido de si. Daba miedin.
Mi experiencia con el extasis y el mdma es distinta a la que aparentemente percibi en otras personas. En dosis pequeñas te pone euforico pero sin alterarte, estas de buen rollo e incluso cariñoso y la verdad que es una experiencia bastante agradable (ojo, en pequeñas dosis y muy de cuando en cuando). La coca te pone mucho mas tenso y agresivo y ya no mola tanto, ademas de que hablas como un condenado y das mucho la brasa.

[#33 kiio1]

#31 Ninguna...

[#64 kerraj]

No se que es mejor, un mundo de hiperactivos paranoicos u otro de auténticos zombies en vida...

Si nunca has probado la keta con unos pocos miligramos notaras una parte de sus efectos, gente habituada puede tomar 250 mg en una raya y no tumbarse, uno no iniciado o con la toleranca baja 250 mg pueden catapultarlo al k-hole, que es la cara psicodélica de la ketamina, te quedas tirado fisicamente y tu mente se va de vacaciones una horilla...

Recordemos que aunque mucho menos que la cocaina, la ketamina también es adictiva y las personas se convieten en autenticos zombies que necesitan la ketamina sin llegar a conseguir los efectos por los que se engancharon!

Los desconocidos siempre tienen los mejores caramelos!

[#19 yayoly]

coño es un depresor del SNC.
Riesgo de parada respiratoria. Se usa para operar a niños y se intuban como en una general normal.

[#26 Desactivado]

"Yo me acuerdo la primera vez que probé el ketalar llegó un amigo, un tío al que no conocíamos a la casa de una amiga y llegó con un potecito era... ¿como se llamaba? es como anestésico, ¡polvo cósmico! anestésico de caballo. Lo puso en una sartén, lo hirvió hasta que se evaporó todo el agua, se cristalizó en la sartén y sacó todo el polvito. Más o menos una especie como de cocaína ¿no? Pero el efecto no es de cocaína, nada que ver... totalmente alucinante, totalmente, nos volvimos locos esa noche, muchas risas muchas historias... La experiencia máxima que tuve con el ketalar, fue que un día nos fuimos a la montaña y parece ser que nos pasamos de consumir yo bajé con el Chiqui y Renzo a comprar cerveza y a mi se me fue la cabeza me dio un ataque de histeria, yo me ví cayendo por el barranco totalmente y mi primera impresión fue abrir la puerta para salir del coche para tener un sitio para agarrarme y no caerme al vacío y claro, no nos estábamos cayendo del barranco para nada y claro yo me iba a caer del coche íbamos a una velocidad muy fuerte... entonces ellos pararon el coche porque claro yo me iba a tirar del coche y a partir de ese entonces jamás lo consumí, jamás lo volví a consumir, jamás. Yo consumo la droga siempre y cuando yo la pueda controlar pero si no la puedo controlar no la consumo. El ketalar nos convirtió en ratas... eran ratas todos, yo también."

[#51 Desactivado]

Creo que seguiré con mis sobredosis de azúcar.

[#60 yayoly]

No somos los únicos
berdunet.blogspot.com/2008/12/que-pedo-ms-animal.html

[#43 Apalpador]

#40 En Venezuela también se le da a la ketamina?

[#44 HCosta]

#40 me he perdido....

[#55 Desactivado]

#48 Uma Thurman se mete una raya del heroína de John Travolta pensando que era cocaína.
Ya me dirás que necesidad tiene de adrenalina un mujer cargada de coca.

Sobre la cocaína no tiene limites, empieza acojonar gente de 35 a 50 años con infartos, teniendo en común ser consumidores habituales.

[#48 OrcoSiffredi]

La Ketamina es un tranquilizante que se utiliza en animales como caballos y elefantes, se procesa hasta obtener un polvo (también puede acabar líquida según el proceso)y se ingiere. Hay gente que incluso ha llegado a sentir que su mente está fuera del cuerpo, es decir, que se ve a sí mismo desde fuera... tal es la potencia de esta droga...

#3 Uma Thurman en Pulp Fiction no piensa igual

[#40 Desactivado]

camaradas argentinos , venezolanos , hombres y mujeres del mundo que se participan en este foro libre.
en primer lugar reciban un saludo solidario,revolucionario,socialista y chavista. soy trabajador de una empresa del estado llamada bauxilum de donde extraemos la materia prima(BAUXITA) con la que se elabora el aluminio. ahora bien, que le podria contar camaradas sobre este proceso revolucionario bolivariano que estamos viviendo aqui en mi bella y rica patria venezuela, este proceso de cambio ha traido consigo una especie de despertar del pueblo que se encontraba ajeno a lo que realmente estava sucediendo durantre cuarenta y tantos años, nuestro principal recurso natural se lo entregaban casi regalado a los gringos y ellos los dueños de entonces de venezuela se enrriquecian dandole a cambio al pueblo migajas,sumergiendolo en un mundo de ignorancia, miseria,envenenandole la mente a nuestro pueblo razon y causa fundamental por la cual existe hoy dia tanta degeneración en nuestras sociedades suramericanas. la revolución bolivariana con nuestro comante presidente y lider hugo rafael chavez frias hoy dia despues de 10 años de haber entrado al frente de este barco a dirigir los destinos de este pueblo bolivariano, sigue siendo la esperanza para la gente mas necesitada, se ha hecho mucho en todos los frentes, los avances no tienen presedente alguno en venezuela y en algunos casos en el mundo, salud,educación,ciencia y tecnología,economia,derechos humanos, politica,etc, y actualmente nos encontramos librando una nueva batalla, para inyectarle una sobre dosis de democracia a nuestra carta magna, siendo esta, la posibilidad de que, una persona que se encuentre en ejercicio de un cargo de eleccion popular tenga la oportunidad, si así es su deseo, de postularse sin ninguna limitacón, una vez culminado el periodo para el cual éste fué electo.
actualmente nuestra constitución en su articulo 230 nos limita en este sentido ya que solo se puede postular solamente una vez la persona en ejercicio, de manera que nuestro actual presidente siendo este su segundo periodo constitucional no podrá postularse para el 2012 como candidato si él y el pueblo venezolano así lo
www.diariodeoriente.mforos.com

link a la nota

http://diariodeoriente.mforos.com/1626282/8234469-prensa-privada-silencia-planes-de-maginicidio-si-tocan-a-chaves-incendiamos-el-continente/

deseasen. camarada aun nos falta mucho por hacer lo que esta gente nos sembro fue terrible mucha corrupción,egoismo,individualismo,el valor por la vida misma se ha perdido. pero mientras que existan sobre esta patria los hijos de bolivar no descansaremos ni daremos descanso a nuestra alma y espiritu por construir un sistema de leyes que nos haga iguales para asi brindar la mayor suma de felicidad y dignidad posible a nuestros pueblos originarios... reciban todos un fraterno saludo solidario,revolucionario socialista y chavista desde este rincon del estado bolivar llamado los pijiguaos la tierra de encuentro. esperando sus reflexiones se despide H.j
PATRIA,SOCIALISMO O MORIMOS