Para ser miembro de la Liga, es necesario: 1) ser ateo, agnóstico o no teísta; 2) estar en contra del aborto y desear su abolición (con o sin excepciones); 3) defender los objetivos del movimiento pro-vida desde la no violencia. [Dedico esta web a Ateo, que está en contra del aborto pasado el 4º mes de gestación; espero que la vote a favor y que ateos y creyentes puedan colaborar en defensa de la vida de los bebés de 4,5,6,7,8 y 9 meses de gestación].
Comentarios
Respondido en 800-objeciones-conciencia-para-epc-colegio-ultracatolico-pozuelo#comment-42
(Y meneado, portupuesto).
Lo de que no cobran consciencia los animales lo dices tu, Barrufet. No confundas consciencia con almas y cosas raras de esas vuestras.
Todos estos estudios han establecido sin lugar a dudas que el feto humano es incapaz de tener sensaciones conscientes antes de las semanas 24-25 del embarazo. Es claro entonces que, si antes de este tiempo de la gestación el feto no puede tener percepciones y por tanto es insensible al dolor, y es también absolutamente incapaz de sufrir o gozar y de tener conciencia, porque todavía no ha adquirido las estructuras, las conexiones y las funciones nerviosas necesarias, biológicamente no puede ser considerado un ser humano.
¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos
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cronica.com.mxMe hacen gracia estos provida... los mismos que hace poco hacían churrascos con los científicos, o cruzadas, o guerras en general....
#8 Barrufet, que no exageres. Es muy raro el aborto tras el quinto mes. Yo diría que excepcionalmente raro.
De modo que lo que dice Juanchito es más realista que lo que tu afirmas.
#5 Lo de las cremas es directamente mentira. Y la verdad me la suda que investiguen con celulas madre de fetos o embriones, pues no son mas que puñados de celulas sin consciencia de su existencia
#18 Según la Wikipedia, que cita a la Enciclopedia Británica, hay un 11,9% de personas no religiosas y un 2,3% de ateos en el mundo. Es decir 951.400.000 personas no religiosas o ateas. De esas 951.400.000 que significan 400 frikis... vamohombrenomejodas....
Por dios, si es un cacho de carne! No tiene más consciencia de si mismo que un bisté que compres en la carniceria. Es mucho más importante la vida de la madre.
Entiendo que haya un límite para abortar, 5 meses parece razonable, o cuando empiece a ser consciente y funcionarle el SNC. De todas formas, la madre debería haberse dado cuenta antes. Y todavía antes, hay que seguir impulsando los métodos anticonceptivos.
Aborto libre y gratuíto y eutanasia despenalizada
Pro vida, es decir, contra-derechos de los demás.
#10 Excepciones que confirman la regla.
#11 Firmo.
NO, Barrufet. Vamos a ver si te lo explico mejor entonces.
Aborto libre sin cortapisas los tres primeros meses.
El feto adquiere consciencia en la semana 24-25, que es donde podemos empezar a discutir si comienza a ser o no un ser humano. Siempre que también respire y eso.
Un micrófono también oye y no es un ser humano. Y un ciervo.
En fin, no tergiverses mis palabras.
Por cierto, que no me dijiste si aceptas el aborto libre los tres primeros meses.
#20 Los últimos datos nos hacen sumar mil ochocientos millones.
El aborto es un derecho humano de la mujer y no debe tolerarse que se lo limite de ninguna manera. Los fetos NO son seres humamnos, las mujeres SÍ.
¿Cuántos son? 4 o 5 miembros?
Cuanto mayor sea el feto, para más croquetas dá al abortar
#26 Te olvidas de que tambien estamos a favor de la eutanasia, con lo cual ojo con quedarte inconsciente porque haremos croquetas también contigo muhahha
#19: a ver, mi definición de humano...
Adivina, adivinanza:
"bípedo, dos manos, 5 dedos en cada mano y en cada pie, se chupa el pulgar, puede oír, tiene pulmones, corazón latiendo hace meses, cerebro en crecimiento, grupo sanguíneo distinto al de papá y mamá, y en su ADN pone HOMO SAPIENS SAPIENS e indica su sexo claramente; además su ADN es individual, no se parece al de nadie, ni al de mamá..."
¿Qué es?
Si usted respondió "un individuo de la especie homo sapiens, es decir, un ser humano" usted usó la lógica. Gracias.
Ateo, tú eras el que decías "aborto libre en el primer trimestre"... y ahora te pasas al tercer trimestre pidiendo "semana 24-25".
Un aborto de 17 semanas es una barbaridad. A las 17 semanas tiene huellas dactilares, se chupa el dedo y ya puede oír. Podéis ver un ejemplo en http://www.babysitio.com/embarazo/desarrollo_fetal_semana_17.php o buscar en Google "feto 17 semanas".
Además, el tema no es "cuándo hay consciencia" sino "cuándo hay ser humano". Puesto que los seres humanos a veces estamos conscientes y a veces no.
Y no matamos a aquellos de nosotros que han perdido la consciencia, sabiendo que pueden recuperarla. Y los fetos la recibirán 100% seguro.
Muy bien escrito, argentopolis_bis.
Es mas: ADN tienen las células que Barrufet asesina cada vez que se afeita. Su propio ADN.
Habría pues que considerar a Barrufet un asesino, como asesino entonces sería aquel que extrayese un cancer a Barrufet, pues son células con su ADN y son células vivas, que palpitan con su sangre y que crecen en su interior.
Barrufet: rogarte estudies desde una perspectiva objetiva lo que la objetiva ciencia dicta sobre el particular. De esa forma lo mismo comprendes mejor lo expuesto.
Si la legislación (que cambia) permitiese tener esclavos y lo pusiese en la declaración de derechos humanos... ¿la aceptarías diciendo "me parece bien, la legislación evoluciona"?
Matar humanos (aunque los llames "gusaniformes") está mal.
Por ejemplo, el actor y artista Prince Randian, sin brazos ni piernas, era "gusaniforme". (Ver en http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Randian y foto en http://freaks.monstrous.com/prince_radian.htm ).
¿Lo matamos porque "no parece humano"?
El criterio "parece" no es científico.
Además, los fetos de 3 meses o más sí parecen humanos (en miniatura). Espero, por lo tanto, que seas coherente y pidas al menos la abolición del aborto a partir de los 3 meses.
Es absurdo que digas "en el minuto antes del nacimiento se podría considerar humano". Porque unos nacen a los 5 meses (con ayuda), otros con 7 y otros con 9 meses... ¿Dices que unos fetos son humanos a los 5 meses, otros a los 7 y otros a los 9?
En mi familia hemos tenido un aborto natural. ¿Nuestro hijo que murió no era un humano? ¿Era una cosa? ¿Un animal? ¿Un animal que, de repente, justo al nacer, se convierte en humano? [¿Hay alguien en el planeta que cree que los animales se convierten en humanos?].
Dices que "lo que diferencia a la vida humana de la vida no humana es la capacidad de raciocinio". ¿Qué capacidad de raciocinio tiene un bebé recién nacido? ¿Acaso no es la misma que una semana, un mes, antes de nacer? ¿Y uno de 8 meses de vida extrauterina?
¿Los bebés de 3 meses ya nacidos no son humanos?
Sé científico, sé materialista: lo que distingue la vida humana de la no humana es el ADN: un ser humano es un individuo de la especie Homo Sapiens Sapiens con ADN humano que crece y se desarrolla en relación con su entorno. Eso es lo que hicimos cada uno de nosotros desde que fuimos concebidos hasta que morimos.
Cualquier ateo materialista de www.godlessprolifers.org/members.html estará de acuerdo con esto, porque esto es lo que dice la ciencia.
#15 Lo de las excepciones se referia a su uso como cremas y tal...
Discrepo absolutamente con tu definición de ser humano. Y tanto tu como yo sabemos que no nos vamos a poner de acuerdo.
Tu me consideras un asesino y yo a ti un chalado hipócrita e integrista.
Y yo mañana tengo un examen de Sistemas Operativos en un estado de estudio aun muy precario, así que si me disculpas procedo a irme a la biblioteca. Un saludo
#11 lo ha expresado descarnada (o carnada) -mente, pero bastante bien. Y en #27 al misionero este ya se le han pasado las ganas de hacer proselitismo amable, jaja. Aguantó poco.
En todo caso yo soy partidario de una Ley de plazos. Está claro que a las 2 semanas eso no es un ser vivo, y a las 23 es un ser humano. Espero que la técnica avance lo suficiente como para establecer una delimitación clara de la vida, basada en la actividad cerebral, como sucede con las defunciones.
#5 Si, Barrufet, me parece que resbalas mucho. Con los cordones humbilicales, con las placentas... ¿pero con los fetos?.
#15 A ver, que la consciencia dicen los científico sobreviene en torno a la semana 24-25. Busca pues tales nuevos datos.
#14 O mantienen en el catecismo la pena de muerte en determinados casos...
#24 Pues te falta que tenga consciencia. Mira el diccionario.
Barrufet( #35 ),
tú dices: "¿Los bebés de 3 meses ya nacidos no son humanos?"
Tu pregunta retórica es un anzuelo muy burdo que sólo una persona que ignore absolutamente las diferentes etapas de la embriogénesis puede morder.
Un feto (que no un bebé) de 3 meses es absolutamente incapaz de "nacer", en todo caso yo llamaría a eso que tu denominas "nacer": "expulsión vaginal de una masa de células". Todos sabemos que un feto de tres meses es absolutamente incapaz de automantener su vida. No presenta registro de actividad ninguna en las células que posteriormente formarán el cerebro y no presenta respiración ni actividad cardiovascular. Es de hecho, solo una masa de células de pocos milímetros de longitud.
Tú tambien afirmas que lo que distingue a lo humano de lo no-humano es el ADN, pues no estoy de acuerdo. Tu estás confundiendo las receta de cocina con el plato terminado.
Si cojo una tortilla de patatas y la tiro a la basura pude decirse que estoy cometiendo un tortillicidio, pero si cojo un papel donde está escrita la receta de la tortilla y lo destruyo, no cometo tortillicidio ninguno. Estoy destruyendo las instrucciones para hacer una tortilla y NO a la tortilla en sí.
Lo mismo con los seres humanos, no confundir las instruciones (el ADN) con la tortilla ya preparada.
Saludos
P.D. Si una legislación cualquiera legitimara la esclavitud, combatiría contra esa legislación. De hecho, la característica de los esclavos es que no pueden disponer de sí mismos, NO SON DUEÑOS NI DE SU PROPIO CUERPO. Es por eso que yo quiero que las mujeres puedan disponer de su propio cuerpo sin requerir la autorización de nadie más. Cada vez que una mujer latinoamericana quiere abortar y la legislación patriarcal-clerical se lo impide, se está recreando la esclavitud ( en este caso femenina) EL DERECHO A DISPONER DE SI MISMOS SÍ ES UN DERECHO HUMANO RECONOCIDO EN LA DECLARACIÓN UNIVERSAL
Lo que diferencia a la vida humana de la vida no humana es la capacidad de raciocinio. Un feto presenta encefalograma plano hasta las 12 semanas y a partir de allí comienza a parecerse a un gusano segmentado, luego a un pez (en cierta etapa embrionaria muestra agallas y todo) a un reptil (los fetos tienen cola, que posteriormente es reabsorbida); luego a un mamífero porcino y finalmente, el último minuto antes del nacimiento, se lo podría considerar humano. En el proceso de embriogénesis se recrea toda la historia evolutiva de la especie.
Si matamos gusanos sin cometer asesinato, no entiendo porqué abortar un feto gusaniforme esté mal.
Si matamos peces sin cometer asesinato , no entiendo porqué abortar un feto pisciforme esté mal.
Si matamos cerdos sin cometer asesinato, no entiendo porqué abortar un feto de aspecto porcino esté mal.
El hecho de que la Declaración Universal de los Derechos Humanos aun no recoja por escrito el derecho a abortar no impide que ciertos sectores (entre los que me incluyo) no lo consideremos como un derecho humano real pero todavía no reconocido.
Estoy seguro que en el futuro acabará plasmado por escrito dentro de las futuras y mejoradas Declaraciones Universales de DD. HH. (la legislación, también la internacional, cambia y evoluciona con el tiempo).
Pa mi que te la han tumbado los creyentes.
Según el Ministerio de Sanidad, en el 2005 hubo un 6% de abortos de 17 semanas o más.
Como hubo 90.000 abortos, eso son 5.400 seres humanos de 4 meses o más eliminados en el 2005.
En el 2004 sería 4.850 (sobre 85.000 abortos, un 5,7%).
En el 2003, serían 4.400 (sobre 80.000, un 5,5%).
Algo que mata 14.250 seres humanos (de 4 a 9 meses de gestación) en 3 años, sólo en España, no es "esxcepcionalmente raro", creo yo.
Bueno, Juanchinho, pues preguntabas cuántos son, y en la web http://www.godlessprolifers.org/members.html aparecen más de 140 ateos, agnósticos y no-deístas que además de su nombre y su e-mail explican su posición contra el aborto.
Lo de que "son puñados de células sin consciencia" hasta los ateos más acérrimos te lo negarán a partir del 5º mes.
Y otros muchos de esos ateos y agnósticos te dirán: "¿tú estás a favor de matar seres humanos inconscientes? ¿Los matarías si sabes 100% seguro que antes de 9 meses ese mismo ser humano estará llorando y gimoteando en una cama, consciente?"
La inconsciencia no justifica el asesinato. Al contrario: es agravante ya que matas a alguien que no se puede ni defender ni huir.
Lo de los fetos usados en cosméticos hace tiempo que se sabe. Un caso de no hace mucho que salió en la prensa fue el de Ucrania, que apareció en The Guardian (el equivalente de "El País" en Reino Unido):
http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,,1461654,00.html
También sucede en China (y con prisioneros). Y sucede en Europa Occidental, pero como no los recombinan con bebés desaparecidos no sale en prensa tanto. Pero si buscas lo encuentras.
Buah, ya me la han tumbado... como no han sido los cristianos ni los ateos deben haber sido los de la "mafia abortera" de Menéame
Bueno, la próxima serán los "Gays Provida", las Feministas Provida y los Libertarios Provida (sí, existen todos esos... ser provida es 100% independiente de ser cristiano...).
Juachinho, los provida de http://www.godlessprolifers.org son ateos, agnósticos y no teístas, así que tu comentario en #14 es raro, ¿no?... no sé si te has enterado de qué va esta noticia... Va de ateos provida. No sé si explicarlo con dibujitos de colores...
A partir de un interesante debate en 800 objeciones de conciencia para EpC en colegio ultracatólico de Pozuelo
800 objeciones de conciencia para EpC en colegio u...
madridiario.esGracias, Ateo, por tu voto... esto puede ser el inicio de cosas grandes y buenas.
Argentopolis, ¿cómo dices que los fetos humanos no son seres humanos?
Son seres, ¿no? O sea, existen.
Y son fetos humanos (no fetos gatunos), o sea que son humanos.
Los seres que son humanos son seres humanos.
Por supuesto, yo no acepto el aborto ni libre ni limitado, ni antes de nacer ni después de nacer, ni en los 3 primeros meses, por lo mismo que no acepto el homicidio. Considero científicamente probado que un ser humano es un individuo de la especie Homo Sapiens desde su primer momento de existencia, como demuestra su ADN individual.
Un ciervo oye, pero no es humano. Pero un feto ciervo es un individuo de la especie ciervo. Y un feto humano es un individuo de la especie humana. La misma ley que prohibe matar ciervos adultos prohibe matar las crías y fetos. España protege más los polluelos de águila que los fetos humanos de 4,5,6,7,8 y 9 meses.
Lo de respirar: los humanos no respiramos (usando pulmones) hasta después de nacer. Vivimos durante 9 meses sin usar los pulmones ni falta que nos hacen porque los pulmones no sirven de nada en el líquido amniótico. Para ser humano no hace falta respirar: sólo nutrirse, es decir, desarrollarse y crecer. El ser humano se nutre vía cordón umbilical durante meses.
Si un humano sólo es ser huamno cuando tiene eso que llamas "consciencia"... ¿cuándo es chimpacé el chimpancé? ¿Y cuando es lagarto el lagarto? Ellos no cobran "consciencia".
Y si me dejan inconsciente... ¿dejo de ser humano? Evidentemente no. La consciencia va y viene: pero la humanidad de cada individuo de la especie permanece.
Si perteneces a la especie Homo Sapiens, eres humano, no importa tu edad. Esto tan lógico y científico es lo que entienden los muy materialistas y ateos miembros de www.godlessproligers.com
Y, Argentópolis: ¿el maborto es un derecho humano? ¿Y por qué no está en la Declaración de Derechos Humanos?
Te respondo: porque el aborto NO es un derecho humano.
Es como decir "el derecho a la propiedad es un derecho humano, así que puedo tener esclavos" (que es lo que decían los esclavistas en el s.XIX).
Sí, Juachinho, es cierto lo que dices... con los fetos muertos y sus placentas, ricos en nutrientes, se hacen cremas revitalizantes, rejuvenecedoras, etc... hay todo un negocio montado alrededor del aborto. Sus cuerpos son muy valiosos para una serie de negocios.