Llanto por la ortografía

«Estamos en un momento crítico», alertan desde la RAE. Todas las pruebas diagnósticas indican que los estudiantes españoles escriben cada vez peor. «La situación es preocupante»

[#7 asola33]

Mi teoria, es que antes solo se publicaba lo escrito por periodistas y otros universitarios, ahora, en internet, vemos como escriben los que solo lo hacian en la lista de la compra.

[#10 arameo]

#7 Siento no estar de acuerdo, yo a los 10 años no tenía faltas de ortografía y a los 4 sabía leer, escribir, y las cuatro reglas elementales, a saber, sumar, restar, multiplicar y dividir, lo que pasa es que ahora la gente sale de los colegios e institutos y si me apuras hasta de las universidades con unas faltas que claman al cielo y a nadie parece importarle.

[#13 sabbut]

#10 Vale, pero tú eres tú, y tu caso no se puede generalizar, sobre todo si dices que ya sabías dividir a los 4 años (¿eso no se suele aprender a los 6?). ¿Pero cómo eran tus compañeros de clase? Y no hablo solo de los que llegaron al bachillerato, lo aprobaron con notazas y se fueron camino de la universidad, sino también de los que llegaron justitos y de los que se quedaron por el camino.

Yo también escribía prácticamente sin faltas a los 10 años, pero algunos de mis compañeros de clase en el colegio e instituto no cometían más faltas porque casi no había más faltas que cometer.

[#96 pacorron]

#10 Yo no

[#14 Tonyo]

#7 Tienes toda la razón. Te habría votado positivo si hubieras puesto acentos

[#21 AmenhotepIV]

#7 Se te han olvidado 5 tildes, #14 porque acento tienen todas las palabras.

[#71 javvo]

#14 no se llaman acentos, se llaman tíldes.....

[#74 sabbut]

#26 Habría mito de la eterna permanencia por mi parte si no fuera porque en el mismo mensaje digo que me gustaría que hubiera pruebas estandarizadas para poder determinarse si los jóvenes escriben cada vez peor, cada vez mejor, o más o menos igual. A falta de pruebas así, o si se evalúa cada vez a escolares más jóvenes, se da pie a que muchos se crean el mito de la eterna decadencia, igual que llevan creyendo desde hace al menos 4000 años (gracias, #35 ), sin ninguna prueba que lo sustente sino un mero recuerdo distorsionado de que "en mis tiempos éramos mucho mejores, escribíamos mejor y no hacíamos gamberradas".

#30 Comparemos cosas comparables. La ortografía se aprende en primaria, mientras que la derivación y la integración se aprende en los últimos cursos de secundaria. Aprender ortografía es más o menos tan básico como aprender a manejar fracciones.

#70 ¿Muphry? La ley de Murphy es inquebrantable.

#71 También se llaman acentos. Consulta el DRAE. Y «tilde» no lleva tilde.

#74 No, en todo caso hay que comparar las redacciones que hacen ahora con las redacciones que hacían en los viejos tiempos. Pero no comparar a los peores de ahora con los mejores de antes, sino todos con todos.

[#75 Mordisquitos]

#74 http://en.wikipedia.org/wiki/Muphry's_law

[#76 sabbut]

Siguiendo con #74, la ley de Murphy es en efecto inquebrantable. No sé a quién intentaba contestar en el último punto, y al final voy y me contesto a mí mismo.

#75 ¡Gracias! No lo conocía.

[#79 Desactivado]

#74 La falta (supuesta) de «pruebas estandarizadas» no da ningún elemento para creer que la percepción generalizada de una situación es un «mito». ¿Cuál es el axioma de que partes para decir que la gente tiende a «pensar mal» en vez de «pensar bien»? ¿Que la cabra tira al monte? Aun sabiendo que dirás que confío demasiado en mi propia subjetividad, te diré que no hacen falta: el proceso de decadencia en el nivel educativo es lo suficientemente manifiesto para que no haga falta medirlo. Pero vamos a un detalle.

Hace unos pocos años, en la que fue mi universidad, se empezaron a generalizar lo que se llamó «cursos de nivelación». Cuando yo me fui, solo existían en ciertas facultades de ciencias; hoy existen en algunas de letras también. El «curso de nivelación» responde simplemente a lo siguiente: un profesor que lleva años acostumbrado a empezar su materia, de primero de carrera, en un cierto punto, se empieza a dar cuenta que cuando explica los alumnos no saben ni de qué está hablando. Entonces decide dedicar un mes preliminar, en horario extra-académico muchas veces, a poner al día a los alumnos en cuestiones que antes sabían al concluir COU, para no tener que rebajar el nivel del programa de su materia. La proliferación de los «cursos de nivelación» en los inicios del siglo XXI, ¿a qué se ha debido? ¿Por qué los profesores que habían empezado a dar clases universitarias en los años 60 no «nivelaban» a los alumnos que tenían en los años 80? ¿Será que los profesores de aquella época eran menos carcamales, y que el «mito de la decadencia» solo les ha pegado a los profesores que están en activo hoy?

[#83 sabbut]

#79 Pues mira, ese sí sería un indicio de que
- el nivel medio de los alumnos en general ha bajado,
- el nivel medio de los alumnos que llegan a la universidad ha bajado (esto no es lo mismo que lo que he dicho antes),
- el nivel de los progresivos sistemas educativos es peor,
- los profesores no se consiguen adaptar a los continuos cambios de sistema educativo,
- hay una mayor distancia entre la educación preuniversitaria y la universitaria,
- o una mezcla de los anteriores.

Lo que digo es que no me quiero cerrar en banda y defender que el nivel de los alumnos es siempre igual. Pero, como comprenderás, solamente con opiniones y recuerdos no me puedo convencer de que cada vez los jóvenes escriben (se expresan, calculan, etc.) peor, porque hay opiniones para todo y los recuerdos son muy maleables.

«¿Cuál es el axioma de que partes para decir que la gente tiende a «pensar mal» en vez de «pensar bien»? ¿Que la cabra tira al monte?»

Que siempre se han dicho las mismas cosas (como ejemplo, la página en francés que cité antes) y que los recuerdos son muy maleables. Tendemos a recordar mejor las cosas buenas que las malas. Tendemos a creer que nosotros éramos mejores de lo que realmente fuimos.

[#86 Desactivado]

#83 Bien. Me agrada que nos vayamos entendiendo.

Estamos de acuerdo en que existe una tendencia en los seres humanos a añorar su juventud, y que por eso sucede muchas veces que la gente se queja de que antes todo era mejor (obsérvese que digo muchas veces, porque decir que ese discurso ha existido «siempre» es otra generalización. De hecho, existen momentos históricos en que existe la percepción clara de que los nuevos tiempos están siendo mejores).

Para mí sucede lo siguiente (y explico mi opinión). La educación, en efecto, ha bajado. Sucede que ha bajado, en parte, por el triunfo en el sistema pedagógico de un discurso (la «nueva pedagogía», el «aprendizaje significativo», y estas cosas), que tiene una motivación ideológica. Como existe esa motivación ideológica, sus promotores (que no suelen ser muchos entre los profesores que trabajan en el «campo de batalla», sino en las facultades de pedagogía) no quieren reconocer que el nivel educativo ha bajado en los últimos años, que es una percepción generalizada entre la gente que trabaja en educación, tanto secundaria (en públicos y privados) como universitaria. Como esta percepción no se puede reconocer, no se puede legitimar, y para ello existe el comodín de atribuirla a la psique de quienes la tienen (de ahí la explicación del mito, etc), así como la reiteración de la idea de que no estaría «científicamente comprobado».

En cierto modo, esta última posición es como la que tenía la industria tabacalera hasta hace poco. No podían negar la percepción mayoritaria de que fumar era nocivo porque no podían aportar estudios que demostraran que fumar era bueno, o siquiera inocuo. Pero sí podían sembrar la duda diciendo que los que decían que fumar era malo no se apoyaban en «estudios concluyentes». Y a la carencia de «estudios concluyentes» se agarraron hasta el final. A los partidarios de la nueva pedagogía les pasa lo mismo: uno le pregunta a un profesor de secundaria o de universidad cómo le parece que va la cosa, y lo más probable (con grandísima diferencia) es que diga que va de mal en peor; pero los de la nueva pedagogía siempre dirán que esa percepción no se basa en «estudios concluyentes».

[#123 sabbut]

#86 En principio, por mi experiencia personal, estoy de acuerdo con que la educación en España sufre varios males, como los continuos cambios en el sistema educativo y los padres sobreprotectores (la típica historia del «antes un niño se portaba mal y el profesor le daba un cachete y el padre le daba otro porque "algo habrá hecho", mientras que ahora un niño se porta mal y los padres echan la bronca al profesor por haberle llamado la atención») y que el nivel medio con el que se acaba el Bachillerato actual muchas veces no basta para la universidad. Pero en lo referente a la ortografía no tengo una postura clara y prefiero huir de las simples opiniones de «cada vez escriben peor» sin un fundamento claro. En mis tiempos se escribía mal y actualmente también se escribe mal. ¿Peor? ¿No tan mal? Prefiero no mojarme ni buscar en el baúl de los recuerdos.

No voy a ser en este tema el equivalente a un negacionista de la teoría de la evolución o de los perjuicios del tabaco y no voy a escudarme en que hace falta una demostración irrefutable, porque eso solo lo hay en matemáticas. Tampoco tengo intereses personales en promocionar un punto de vista en este debate. Pero si lo único que hay son opiniones por una parte y por otra, es difícil que encuentre material para convencerme de alguna de las posturas.

Bienvenidos sean pues los estudios científicos, lleguen a la conclusión esperada por muchos o a una conclusión no tan esperada.

#91 "Como lo hacen actualmente", "esta gente la está evitando"... ¿quiénes? Los peores de la clase, he ahí quiénes.

En mis tiempos, hace unos quince años, también decían los mayores que la educación iba cada vez peor, que los jóvenes cometían cada vez más faltas, etc. Yo escribía (y escribo) bien, pero algunos de mis compañeros de clase eran muy irrespetuosos con los profesores, escribían fatal y todo eso. Afortunadamente, a partir de los 14 años mi clase empezó a vaciarse de esos elementos, bien porque repetían (a cambio entraban los repetidores del curso superior, pero eran menos en número), bien porque dejaban los estudios, pero incluso en el último curso antes de entrar en la universidad tenía compañeros de clase que cometían 10 faltas en un mismo párrafo.

[#80 Desactivado]

#74 Addenda: sobre la autenticidad de las citas de #35, ya se ha comentado.

[#77 Desactivado]

#71 Si no tengo mal entendido, antiguamente se le llamaban acentos a los dos. Cuando yo estudié empezó a distinguirse entre acento y tilde, siendo acento el sonido fuerte de la sílaba y tilde el símbolo ortográfico que lo representaba, pero no siempre ha sido así.

[#128 pablicius]

#77 Tengo una segunda teoría, adicional en lugar de alternativa a la tuya: hoy en día el ser periodista, o en general, universitario, para nada es sinónimo de conocer la ortografía...

[#129 boirina]

#71 Busca "acento", a lo mejor te sorprendes.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=acento


#126 ¿Siempre?

[#22 Desactivado]

#7 Mi teoría es muy diferente. Porque antes poca gente había ido a la escuela. Pero ahora la prácticamente todos los nacidos desde los años sesenta están escolarizados. Y cuando ves la cantidad de estudiantes de periodismo que no saben distinguir entre «a ver» y «haber», o entre «sino» y «si no», te das cuenta de que tu teoría falla, obviamente. Lo cual es un fenómeno reciente, además. Actualmente hay gente en la universidad (y de letras) que comete corrientemente faltas de ortografía de las cuales los niños de mi clase se reían cuando estábamos en EGB.

[#125 cattya]

#22 Tienes toda la razón, solo hace falta leer algunos periódicos para ver cómo escriben los licenciados de periodismo (o cualquier otra carrera)
Para uno de los errores que citas les recomiendo: http://www.blogolengua.com/2010/04/haber-ver.html

[#68 Miguel_Angel_Fernández_]

#7 Sólo disculparía tu falta de acentos ortográficos en el caso de que estuvieras escribiendo con un teclado no español. Por lo demás, totalmente de acuerdo.

[#88 Desactivado]

#7 Incluyéndote a ti, ya que "hacían" lleva tilde en la "i" y "cómo" en este contexto en la primera "o".

[#133 Desactivado]

#7 Y que en los periódicos había un "control de calidad" altísimo. Si no recuerdo mal, hace diez o quince años, cualquier breve de El País se lo leían cuatro o cinco personas antes de darle el visto bueno: el periodista y sus superiores, sin olvidar, claro está, al corrector, una figura actualmente en desuso o en claro retroceso en las redacciones, digitales o no.

En la presunta calidad de la información, ahora, además, también pondera la velocidad con la que se emite, con lo que la supervisión de los textos no es precisamente prioritaria.

[#139 bonobeando]

#7, en tu comentario hay 7 faltas de ortografía...

[#12 Delphidius]

"Los jóvenes de hoy aman el lujo, tienen manías y desprecian la autoridad. Responden a sus padres, cruzan las piernas y tiranizan a sus maestros". Sócrates
http://es.wikiquote.org/wiki/S%C3%B3crates

[#35 Desactivado]

#12 “Nuestra juventud ama el lujo, no posee buenos modales, no hace caso a la autoridad, ni respeta en modo alguno a la vejez, nuestros niños de hoy en día son tiranos. No se ponen de pie cuando un hombre anciano entra donde ellos están. Les contestan con impertinencias a sus padres. Son en verdad muy malos.” Sócrates en 470-399 a.C.

“No tengo esperanza alguna acerca del futuro de nuestro país si la juventud de hoy llega alguna vez a ser los líderes del mañana, porque esta juventud es insoportable, atrevida, en fin, terrible.” Hesíodo alrededor de 720 a.C.

“Nuestro mundo ha llegado a una etapa crítica. Los niños no hacen caso a sus padres. El fin del mundo no puede estar muy lejos.” Un sacerdote egipcio aproximadamente 2000 años a.C.

“Esta juventud esta podrida desde el fondo mismo de sus corazones. Los jóvenes son maliciosos y perezosos. Nunca serán como la juventud de antes. Nuestra juventud de hoy en día no será capaz de mantener nuestra cultura.” Descubierta por un arqueólogo en un utensilio de arcilla en las ruinas de Babilonia de más de 3000 años de fabricación.

Fuente: http://bit.ly/lps9DG

[#44 Desactivado]

#35 Go to #26.

[#49 Bazofio]

#12, #35, esas palabras están erróneamente atribuidas a Sócrates.

Por otra parte, no hay más que leer los comentarios de esta noticia para darse cuenta de que, efectivamente, hay muchos españoles que ya no saben escribir. Es una lástima, pero es cierto.

[#67 Desactivado]

#8 Yo no me creo que los jóvenes cada vez escriban peor por el mismo motivo por el que no me creo que los jóvenes se porten cada vez peor: me temo que sea más una percepción por parte de quienes ya dejaron de ser jóvenes hace mucho tiempo y se olvidaron de cómo eran ellos y los de su generación entonces.
Pasa por cualquier instituto y pega un vistazo a lo que escriben los alumnos de ESO; luego, me cuentas.

#12 De la sección citas falsas.

[#1 Dab]

Parece ser que después del gran éxito de "haver, ha ver, aber" y sus múltiples variantes, lo que pega más fuerte últimamente es el "con tigo" y el "sin tigo"

[#20 Desactivado]

#1 ¿De verdad?

[#103 Dab]

#20 De la buena

[#32 DeZeta]

#1 Tigo y Migo, esos dos grandes hamijos

[#8 sabbut]

Yo no me creo que los jóvenes cada vez escriban peor por el mismo motivo por el que no me creo que los jóvenes se porten cada vez peor: me temo que sea más una percepción por parte de quienes ya dejaron de ser jóvenes hace mucho tiempo y se olvidaron de cómo eran ellos y los de su generación entonces. (Relacionada: El mito de la juventud imbécil

El mito de la juventud imbécil

- El mito de la juventud imbécil)

Y además, hoy día son más los jóvenes que escriben en algún medio público, y son más los medios a los que tienen acceso los jóvenes para escribir, en particular, los foros web, Twitter, etc. No son solamente los más cultos y con mejor ortografía los que escriben, la cosa se ha democratizado, y puede que sea eso lo que explique la percepción de una peor ortografía. Percepción que podría no ser real.

(Relacionada:
http://parentsaparis.typepad.com/blog/2010/10/au-19%C3%A8me-si%C3%A8cle-les-professeurs-se-plaigraient-de-lorthographe-des-%C3%A9l%C3%A8ves-.html - "Queja sobre la ortografía de los franceses hace más de un siglo" )

Hace años leí un estudio comparado que dice que los jóvenes franceses escriben mejor que en el siglo XIX, y eso a pesar de que también se ven muchas burradas en francés en Internet. Desgraciadamente, no lo encuentro. Y esto me anima a proponer que se hagan en España pruebas estandarizadas cada cierto tiempo para verificar si, efectivamente, la ortografía de los chavales mejora o empeora. Pero comprendo que es más fácil no hacerlas y someternos sin pruebas al mito de la juventud maleducada e inculta.

[#9 sabbut]

#8 Vaya, el propio artículo dice que ya se han hecho pruebas comparativas. Desgraciadamente, no se examinaron alumnos de la misma edad, sino que en 1989 y 1998 fueron los de 8º de EGB/2º de ESO (13-14 años) y en 2004 fueron otros de 6º de primaria (11-12 años). Me pregunto si habrá sido el factor decisivo del "leve empeoramiento" de la ortografía.

[#26 Desactivado]

#8 Yo no me creo que los jóvenes cada vez escriban peor por el mismo motivo por el que no me creo que los jóvenes se porten cada vez peor: me temo que sea más una percepción por parte de quienes ya dejaron de ser jóvenes hace mucho tiempo y se olvidaron de cómo eran ellos y los de su generación entonces.

Esa teoría es tan mítica como la otra. Contrapone al «mito de la eterna decadencia» el «mito de la eterna permanencia», y renuncia a evaluar críticamente el transcurso de los años. ¿O es que la sociedad no cambia a través de los años? ¿Resulta que la gente era igual de pudorosa, igual de religiosa, igual de feminista, etc. en los años 50 que hoy? Supongo que concordaremos que no — y todos ellos son conceptos sobre los cuales podemos emitir un juicio moral. ¿Por qué nos negamos a hacerlo en relación a la educación, el respeto o la responsabilidad de hoy en comparación con ayer? ¿No será que preferimos achacar esta percepción a la existencia de un supuesto mito, antes que analizar racionalmente una tendencia que, si la reconocemos, a lo mejor no nos gusta?

[#37 Carromato]

#8 "ahora hay más gente que escribe en un medio público"

pues ahí hay un problema bien gordo. los analfabetos se retroalimentan. además, antes había muuuuuchos menos estudiantes.

#11 supongo que no dirás eso como algo positivo. todo el mundo habla de lo bonita que es la evolución de los lenguajes: MENTIRA. y la puta RAE tiene mucha culpa de esto. la evolución, tanto en las especies como en lenguajes, significa el 99% de las veces dos cosas: extinción y/o incompatibilidad. es decir, si el castellano evoluciona a dios sabe qué, no habrá un castellano mejor, sino otra cosa. y te aseguro que será peor (la evolución del lenguaje siempre va de mano de la incultura).

[#46 RespuestasVeganas.Org]

#37 "supongo que no dirás eso como algo positivo. todo el mundo habla de lo bonita que es la evolución de los lenguajes: MENTIRA. y la puta RAE tiene mucha culpa de esto. la evolución, tanto en las especies como en lenguajes, significa el 99% de las veces dos cosas: extinción y/o incompatibilidad. es decir, si el castellano evoluciona a dios sabe qué, no habrá un castellano mejor, sino otra cosa. y te aseguro que será peor (la evolución del lenguaje siempre va de mano de la incultura"

Tienes razón. Eso lo tiene en cuenta el esperanto.

[#91 kucho]

#8 yo he sido "joven" y no escribia tan mal como lo hacen actualmente. tampoco aprendi de repente a escribir a los 18 años de la noche a la mañana. se trata de una educacion que lleva tiempo y esta gente la esta evitando.

(los acentos y las mayusculas despues de los puntos los dejo para el curro, es una forma de desconectar)

[#92 Desactivado]

#91 "los acentos y las mayusculas despues de los puntos los dejo para el curro, es una forma de desconectar"

Premio a la gilipollez del mes.

[#144 kucho]

#92 comprende que para responderte a ti no voy a perder tiempo (milesimas de segundo en este caso) en utilizar signos de puntuacion, no lo mereces. ya te deberias dar con un canto en los dientes de que utilice la b y la v correctamente, y diferencie entre ahi, hay y ay.

[#34 just_a_guy]

#18 París...

[#52 baraja]

#34 #18 Pero, ¿#5 no estaba hablando del novio de Helena?

Será que no he visto Casablanca

[#57 milkarri]

#52
#34
#5
#54 La verdad es que siempre nos quedara Bilbao

Gracias por alegrarme la mañana

[#54 Desactivado]

#18 y #34 No es por nada, pero puede que #5 lo haya escrito en francés, en cuyo caso sería correcto Paris.

[#28 Franxus]

Yo creo que lo importante es la apatía que genera la ortografía en mucha gente, es que les da igual si escriben bien o mal. Y todo esto cuando hemos sido parte de las generaciones con mayor acceso a la educación y la cultura masiva. Pero les sigue dando igual.
Sin embargo, mi madre (igual que mucha gente mayor) que no pudo recibir una educación amplia en su infancia, siempre me pregunta al escribir cualquier pequeña nota, por nimia que sea, para ver si está bien escrita y no cometió ningún error. Esa es la maldita diferencia.

[#51 Desactivado]

#15 no se como esta el tema en otros países, pero se que en España, por lo menos en mi caso, ser dislexico me dificulto enormemente los estudios, hasta el punto de que los deje, y no me sentí capacitado para retomarlos hasta los 24 años, debido a que, por lo menos en mi época, los profesores no estaban preparado ni tenían ni puta idea de como debían actuar ante un niño con dislexia.

A mi en el colegio los profesores me llamaban vago, porque lo que otros niños hacían en 10 minutos yo lo hacia en 20 por mi dislexia, y como comprenderás, que un profesor diga que eres vago no ayuda en absoluto.

[#62 Desactivado]

#51 Por lo que ve eso currió hace unos años y sé que era como bien tú dices. Había un aula de Educación Especial(cuando la había) que era como un cajón de satre, allí iban todod tip de problemas.Hoy en día, en la enseñanza pública, no ocurre nada de eso. Hay un equipo de orientación que diagnostica y unos especialistas que tratan de rehabilitar. Cierto que no son muchos y se necesitan más. Tambien curre es que somos incapaces de dar respuestas a la cantidad de trastornos que hay. Se sabe en qué consite, no tanto el origen, y el persdnal se esfuerza en dar repuesta adecuada pero no siempre se consigue.
Y la dislexia se las trae.
Por o que veo lo superaste no?

[#66 Desactivado]

#62 si, lo supere, pero lo he superado yo solo, sin ayuda de nadie y sin tener ningún tipo de formación, por lo que tuve todo mucho mas difícil.

Me alegra saber que lo niños de ahora, no tiene los mismos problemas que tuve yo en su día.

[#100 Desactivado]

#98 A ver, la dislexia es algo muchísismo más grave que el acentuar correctamente o no las palabras #51 lo deja bien claro. Eso puede ser una consecuencia pero también puede ser un sencilla disortografía.

[#101 KurtCobain]

#100

Sé lo que es la dislexia, y sé que una tilde no es el mayor problema al que se han de enfrentar quienes la sufren. No asumas qué conocen o dejan de conocer personas a quienes no conoces.

En definitiva, lo que estás diciendo es que el fallo puede ser impremeditado, que es lo mismo que digo yo.

[#4 milkarri]

y los dislexicos mal educados por un un sistema educativo mal diseñado, ¿qué nos queda?

[#5 handsomenator]

#4 Paris

[#18 milkarri]

#5 parís...

[#81 silosenovengo]

#24 Tampoco hay mucho interés en que ésto cambie.
Vargas Llosa considera que "los jóvenes" que chatean piensan "como un mono"/c7#c-7
Un comentario con 57 votos positivos tiene dos falta ortográficas que cambian totalmente el significado de la frase. Hasta el comentario #41 (es mio) nadie le corrige, y por supuesto este comentario no se lleva ni un positivo. Y ésto ha ocurrido en menéame, donde nos encontramos con la proporción más elevada de usuarios pretenciosos por comentario.

#5 #4 Paris

#18 parís...

Ley de Skitt/McKean EPIC FAIL

Ley de Skitt/McKean

La Ley de Skitt es un comentario a la pedantería de algunos usuarios de internet. Las personas que intentan emitir correcciones (particularmente, las ortográficas o gramaticales), tienen una alta probabilidad de cometer ellas mismas las mismas ofensas, normalmente en el mismo mensaje en el que están haciendo la corrección. En sentido malicioso, se trata de una declaración de hipocresía. De forma menos maliciosa, es simplemente un corolario a la Ley de Murphy.

Deriva del usuario "Skitt" en alt.usage.english, mencionado por primera vez en un mensaje en 1999.[1]

* Cualquier mensaje que corrija un error de otro mensaje contendrá al menos un error.

* La probabilidad de cometer un error en un mensaje es directamente proporcional a la vergüenza que causará a su autor.

La Ley de Skitt tiene una versión llamada "Ley de McKean", por la lexicógrafa Erin McKean, que se centra enteramente en aspectos ortográficos o gramaticales:

* Cualquier corrección del discurso o de la escritura de otros contendrá por lo menos un error gramatical, ortográfico o tipográfico.


Tras someter la Ley de Skitt/McKean a observaciones experimentales, se concluye el siguiente corolario:

* No importa el cuidado que pongas o las veces que releas tu mensaje, siempre habrá al menos un error ortográfico o gramatical en el que no repararás hasta haber hecho clic en el botón de enviar.

#24 Tu "corrección":

Corrigiendo: "Wikileaks mató a mi hermano y violó a mi gato. Joder, que tío más carca y más exagerado."

Corrigiendo tu corrección: "Joder, QUÉ tío más carca y más exagerado."

Skitt/McKean EPIC FAIL.

[#143 Nuri]

#18 Quizá #5 se refería a la Hilton...

[#55 raikk21]

#5 ¿Te refieres a Paris http://es.wikipedia.org/wiki/Paris o a París http://es.wikipedia.org/wiki/Par%C3%ADs?

[#93 KurtCobain]

#5 Magnífico paradigma de la Ley de Poe, aplicada en este caso a la escritura

http://rationalwiki.org/wiki/Poe's_Law

[#95 Desactivado]

#93 Sí, a mí a veces me pasa: de hecho es malo para el karma en Menéame. Pero, ¿a qué se aplica en este caso?

[#98 KurtCobain]

#95

Dice #4

"y los dislexicos mal educados por un un sistema educativo mal diseñado, ¿qué nos queda?"

Responde #5

"Paris", sin acentuar gráficamente la 'i' (cometiendo una falta de ortografía).

Puede que haya gastado una broma a los disléxicos omitiendo esa tilde, o puede que él mismo no haya caído en su fallo.

La Ley de Poe dice algo así como que es imposible distinguir entre el fanatismo radical de un grupo religioso de una burla o sátira al mismo bien llevada a cabo. En este caso, en mi humilde opinión, es imposible discernir si estaba siendo sarcástico o no.

[#15 Desactivado]

#4 ¿todos lo sistemas están mal diseñados? porque disléxicos hay en todo el mundo.
Y cambiaría "mal educados" por " mal enseñados"

[#108 Dab]

#4 Una madre, un padre, un tutor o una tutora que se rompan la cabeza contra el sistema educativo y contra los muros de sus profesores y profesoras del sistema público. Y de paso con los psiquiatras que quieran diagnósticos extensos y relacionen hiperactividad + dislexia con "tienes un 98% de que en la adolescencia será consumidor de drogas": "verdad" extendida como pude comprobar entre muchos psiquiatras. Pero, oiga, oiga, oiga, ¡¡¡¡viva el Rubifén!!!!! (mode ironía) (En Los Simpsons era Focusín

)

[#3 Desactivado]

Haver que la hortografia no es tan himportante en nuestras bidas!

[#47 thalonius]

Que levante la mano el que haya leído el artículo buscando faltas de ortografía, jejeje.

Ciertamente se ven muchísimas burradas en escritos online y sobre todo en conversaciones por chat. Y lo triste es cuando te encuentras muchos fallos en escritos periodísticos. Si los periodistas no escriben correctamente, mal vamos.

Abro un periódico online al azar, por ejemplo EL PAÍS, y abro la primera noticia que aparece "Cientos de miles de personas celebran al beato Juan Pablo II"
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Benedicto/XVI/proclama/beato/Juan/Pablo/II/elpepusoc/20110430elpepusoc_2/Tes

Y tenemos:
"Benedicto XVI, ha presidido los actos en la entrada de la Basílica, con la plana mayor de la jerarquía católica"
Para mí esas comas separando sujeto de predicado están de más...

"y numerosas autoridades extranjeras, entre ellas los Príncipes de Asturias o el entre ellos el dictador de Zimbabue, Robert Mugabe"
Cosas de escribir primero, después hacer un añadido y no releer a ver si ha quedado bien, y así queda de mal...

Y otro tema importante es que hoy en día da apuro corregir a alguien sus faltas de ortografía. Se lo toman a mal, como un insulto o una pedantería.

[#65 Desactivado]

Menos estudiar normas de ortografia y más leer, ya verían la diferencia.

[#58 casicasi]

La monserga de siempre. Y es que es de todos sabido que los adultos españoles tienen una excelente ortografía y una sintaxis perfecta. Por no hablar de la caligrafía. No hay más que comprobarlo en la tele (y ojo, el ejemplo que pongo es aplicable a casi cualquier otro politiquillo, me da igual si es Rajoy o Pepiño Blanco):

[#69 Desactivado]

#58 La monserga de siempre es esta persistente obsesión por exculpar de todo mal a la situación actual. Parece que ser joven implica automáticamente ser maravilloso, y que toda crítica a lo que sucede entre la juventud sea producto de los delirios de los carcamales. A mí también me contaron en la universidad aquello de que mi generación era la generación mejor preparada de la historia, una chorrada que te la cuentan unos cuantos abuelos para compracerte y dorarte la píldora con propósitos diversos (más nobles o menos). ¿Cómo va un joven a valorar su propia generación, si carece de perspectiva histórica?

La diferencia entre la generación de mi padre, por ejemplo, y la mía, es que la mayoría de su generación se quedó en los estudios primarios, o como mucho secundarios, y trabajaron en puestos de baja cualificación desde los veinte años o antes (algunos, como mi padre, desde los catorce). Mientras que la mayoría de mi generación ha completado los estudios secundarios, y buena parte ha ido a la universidad. Desde luego, no voy a decir que la generación nacida en los años 40 o 50 escribe mejor que la nacida en los 90, pero sí puedo decir que la de los 90 escribe mucho peor que la de los 70. Y esto es evidente, no se necesitan ni encuestas para comprobarlo.

[#141 casicasi]

#69 Y esto es evidente, no se necesitan ni encuestas para comprobarlo.

Yo sí las necesito. No me creo el primer prejuicio que me intentan colar. Cuando yo estudiaba (nací en 1971) me decían que era el peor alumno del peor curso de toda la historia del colegio. Exactamente lo mismo que siguen diciendo ahora los profesores de ese mismo colegio. Paparruchas de viejunos.

[#56 Desactivado]

OLA STOY N KONTRA D L HORTOGR PK SOLO SIRBE XRA LIAR A L PEÑA.PRA K SRVN TDAS LS REGLAS? L MJOR S L LNGUAJE SMS Y K KDA 1 SCRIVA KMO L DE L GANA N L FACEBOOK O N L MOBIL.

Este párrafo anterior es un ejemplo de cómo escribe mucha gente hoy en día por voluntad propia. Se creen que así el texto "mola más" que si está escrito de forma correcta.
Si el objetivo es minimizar el nº de caracteres, como por ejemplo en un mensaje SMS, es comprensible, pero escribir así sobre el papel o en un teclado de ordenador me parece bastante ridículo.

[#27 Desactivado]

KE SAVRAN HESTOS KARKAS SOVRE HORTOJRAFIA

[#29 Desactivado]

Y luego están los que no aceptan lo que diga la RAE (una panda de fachas retrógrados y franquistas, por lo visto), ni las academias del resto de países hispanoparlantes, en temas como los topónimos y gentilicios. Esos titulares de El País con "ourensano" dan verdadera pena y vergüenza.

[#63 Desactivado]

La ortografía, como tantas cosas, no es más que un reflejo de la mente del que la expresa. No hay más que escuchar las conversaciones de algunos para imaginarse cómo escribirían si alguien les pusiera un bolígrafo o un teclado por delante. A quien es incapaz de hilar dos pensamientos con un mínimo de lógica o sin recurrir a lugares comunes, ¿cómo se les va a pedir por ejemplo que puntúen correctamente o que distingan entre "sino" y "si no"? Como tantas otras cosas, creo que la prioridad primero es aprender a hablar y a pensar con lógica. Yo desde luego no imagino a nadie capaz de enunciar y entender un argumento complejo y matizado que pueda confundir "Haber" y "a ver", como no sea por descuido.

[#25 Smoje]

Y si tanto se preocupa la RAE por eso, ¿a qué vino cambiar el tema de los acentos y otra serie de cambios que solo beneficiaban a aquellos que no se preocupan de escribir bien?

Menuda panda de hipócritas...

[#19 strider]

Por supuesto. Los que ya no son estudiantes escriben con una corrección exquisita.

[#24 losuaves]

Tampoco hay mucho interés en que ésto cambie.
Vargas Llosa considera que "los jóvenes" que chatean piensan "como un mono"/c7#c-7
Un comentario con 57 votos positivos tiene dos falta ortográficas que cambian totalmente el significado de la frase. Hasta el comentario #41 (es mio) nadie le corrige, y por supuesto este comentario no se lleva ni un positivo. Y ésto ha ocurrido en menéame, donde nos encontramos con la proporción más elevada de usuarios pretenciosos por comentario.

[#41 isra_el]

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=as%C3%ADn

Asín.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=alm%C3%B3ndiga

Almóndiga.

[#59 stever]

#41 efectívamente, están admitidas por la RAE. Eso sí, tienen la etiqueta de vulgarismo...

[#94 Desactivado]

#89 No, pero en publicidad puedes alternar mayúsculas con minúsculas, o suprimir una parte de una palabra… El propósito de la publicidad es llamar la atención, o que quede bonito. Por eso la publicidad no sigue necesariamente todas las reglas. Es como en los títulos de las canciones en los discos: muchas veces se ponen las palabras léxicas en mayúsculas, si observas. Por ejemplo, en vez de titular así:

«Danza ritual del fuego»,

se titula así:

«Danza Ritual del Fuego».

Esto es una influencia inglesa, que ha penetrado en España. En los países de lengua inglesa, el sistema no está claro: algunos prefieren poner en mayúsculas solo las palabras léxicas, otros léxicas y algunas gramaticales, otros todas… incluso hay quien sigue el sistema tradicional español, aunque poca gente.

Bueno, me imagino que ya estás intuyendo en qué soy friqui.

[#102 Desactivado]

#94 Para que luego digan que en menéame no se aprende.

Claro, en publicidad, o en otros ámbitos, se puede hacer de todo, esa era mi crítica.

[#85 Desactivado]

Con respecto a la moda de escribir sin mayusculas en el mundo de la publicidad, cartelería etc. no se dice nada ¿no?

[#87 Desactivado]

#85 Hombre, en ese caso es una licencia comprensible, y bastante vieja. Y queda bien.

[#89 Desactivado]

#87 Pero, ¿Está aceptada por la RAE? te lo pregunto de buena gana ya que lo desconozco.

[#82 Desactivado]

¿Y ahora se dan cuenta? Es como si después un holocausto nuclear, dijeran, "Oye, que las armas nucleares son peligrosas". Un poco tarde, ¿no?

Se puede arreglar el estropicio, pero harán falta un par de generaciones en España hasta ver resultados. Y eso suponiendo que se empiece a hacer algo YA

[#53 rekefeller]

Falta de interés por muchos siempre ha habido pero desde que llegó la ESO se permitió todo tipo de pasotismo.

[#84 Gonzo345]

Pues que dejen de bajarse los pantalones, que cada vez que se renuevan se introducen más términos hoygans y desaparecen tildes.

[#43 RespuestasVeganas.Org]

Parece que existe una relación directamente proporcional entre la incultura y la injusticia.

[#40 Desactivado]

«Estamos en un momento crítico», alertan desde la RAE. ¿Sólo a mí me parece que dicen eso porque tienen que hacer notar que su trabajo es importante?

[#42 Desactivado]

#40 Es posible. De hecho, una de las cosas que más preocupan a la RAE es su propia promoción. Pero eso no excluye que tengan razón en ciertas cosas que dicen. Son cuestiones diferentes.

[#11 Desactivado]

Mi teoría es que la RAE no sabe adaptarse a las nuevas tendencias. Posiblemente en unas décadas se hayan fusionado los principales lenguajes en un sistema ortográfico internacional.

[#23 Desactivado]

#11 ¿Pruebas de esa evolución? ¿Y para qué serviría, por ejemplo?

[#70 Mordisquitos]

Del artículo: «La Real Academia Española está detectanto que existen motivos de inquietud»

La ley de Muphry es inquebrantable

[#64 Desactivado]

Pese a ello, Gutiérrez, catedrático de Lingüística, lamenta más la general y progresiva reducción de las horas lectivas dedicadas a la lengua...
Asturias: horas para Lengua castellana en ESO: 5-4-4-4

[#90 Desactivado]

pues mira, no me extraña.... yo se las normas de escribir y sacaba buenas notas, pero en internet (o con el ordenador) no me molestaba en escribir bien (todas las tildes y tal) solo cuando era necesario acentuar para evitar ambiguedades en lo que queria escribir (o por que me dolian los ojos, por ejemplo, nunca he soportado "así" sin tilde, manias). Pues bueno, dejas de estudiar y cada vez te acostumbras mas a escribir mal.

Quizás la lengua deberia evolucionar un poco... no digo convertirla en un hoygan, pero si simplificar su uso.

[#48 parabola]

Como dirían en mi barrio: "hA KeN No Lèh GuHtEh Keh Noh Mireh!"

[#31 TeNoUpik]

Vale que la gente pueda escribir mal y tal, pero la RAE no ayuda en nada, por muchos lloros tambien adaptan palabras raras del ingles o dan por bueno otras palabras como almondiga por que el populacho la "llamada" asi

[#72 maldal]

Llegan tarde, era algo que se veía venir desde hace unos cuantos años.

[#73 quebieneh]

Los hombres y las hombras que leeen meneamé respectamos la hortografia a rasga tabla

[#78 Mannu]

La gente escribe cada día peor, estamos de acuerdo. Pero la RAE cambiando reglas ortográficas cada dos años, digamos que tampoco ayuda..

[#30 manuel.enginer]

me preocupa mas que lleguemos a la universidad sin saber derivar ni integrar ..

De todas formas pienso que los idiomas van evolucionando, lo vienen haciendo desde que se crearon, y lógicamente, esto no va a parar ahora porque si.. poco a poco irán desapareciendo los caprichos de la lengua castellana, que actualmente han perdido bastante sentido y son mas costosos el tenerlos que el no tenerlos...
consonantes que suenan iguales, consonantes mudas etc etc

Seguro que a un castellano de hace 150 años le parecería una burrada como escribimos actualmente, cuestión de evolución, las lenguas no están muertas por que nosotros tampoco!

[#33 Desactivado]

#30 Disculpa, pero qué chorrada. Y a mí me preocuparía más que lleguemos a la universidad sin saber la diferencia moral entre ganar un sueldo trabajando y robar. Porque cometer un delito es peor cosa que no saber matemáticas.

Conclusión según tu raciocinio implícito: saber derivar o integrar no es importante.

Pero además, sucede que:

1) Como escribir correctamente no es incompatible con saber matemáticas, resulta que no por dejar de saber ortografía vamos a saber más matemáticas. De hecho, te habrás dado cuenta que el nivel escolar en ambas materias no es demasiado elevado, ni en un caso ni en el otro.

2) Lo de la importancia suprema de las matemáticas, dependerá de cada uno. Para mi caso, por ejemplo, es más importante saber gramática y ortografía que derivar o integrar.

[#39 manuel.enginer]

#33 #36
lo de las matemáticas lo decía ya que se hace mucho hincapié en el conocimiento de letras en esta sociedad y no se le da ninguna importancia al conocimiento científico, que me parece igual de importante.. No le estoy quitando importancia a saber escribir o no , que por supuesto lo tiene.

[#114 Dab]

#33 Como escribir correctamente no es incompatible con saber matemáticas Depende: imagínate que en vez de hacer x igual a y , hacen x igual a i (¿al número imaginario o a qué?) ; o en física: velocidad es v, pero vaya follón si piensan que es belocidad y lo representan por b, ... Mejor no sigo que no vaya a ser que esté dando ideas ortográficamente punitivas

[#36 losuaves]

#30 Aquí tienes a uno que sabe derivar e integrar funciones, además conoce las partes de la célula y sus funciones y puede describir el ciclo Krebs entre otras cosas, para, además, es capaz de escribir más con tilde en la a.

[#38 Desactivado]

#30 Seguro que a un castellano de hace 150 años le parecería una burrada como escribimos actualmente, cuestión de evolución, las lenguas no están muertas por que nosotros tampoco!

Léete alguna mínima bibliografía de lingüística, por favor, que supongo que tampoco te parecerá bien que los expertos kayejeros se pongan a opinar alegremente de matemáticas.

[#45 Desactivado]

#30 ¿Lo dices porque los que escriben con faltas de ortografía siguen un sistema más coherente que los que no lo hacemos así? El propio artículo menciona el caso de Juan Ramón Jiménez, que sustituía "ge" por "je", por ejemplo, y esto sí sería un cambio para mejorar la consistencia de la ortografía castellana. Pero escribir "vurro" en un frase y "berano" en la siguiente dudo mucho que suponga una mejora del sistema.

[#50 Desactivado]

Pues yo creo que el fallo esta en como se enseña esta asignatura.

Creo que tendría que hacer mas hincapié en otros aspectos de esta materia y dejarse de análisis sintácticos y cosas similares que al final a la gran mayoría d personas no le sirven de nada.

[#61 Desactivado]

#50 Bueno, ese el mismo debate que tuvieron en los países anglosajones hace cincuenta años: ¿para qué el análisis sintáctico, si la gente ya sabía hablar hace dos mil años y no sabían lo que era un complemento directo? En el caso anglosajón, optaron por tirar el análisis sintáctico al trastero. No creo que les haya reportado ningún beneficio, y sí diría que les ha cortado posibilidades para aprender lenguas extranjeras (inténtale explicar los tiempos verbales españoles a un estadounidense, o la diferencia entre «lo» y «le» y verás qué experiencia).

En el caso español, si se plantea tirar el análisis sintáctico y gramatical a la basura, sería más porque debido al bajo nivel post-LOGSE, alguno podría pensar que a los niños se les está haciendo muy difícil, y que lo difícil no debe ser estudiado. Por otra parte, si empezamos a razonar según el criterio de lo que «no sirve para nada», ¿por qué parar en la gramática? A mí saber quién fue Franco no me sirve para nada, como tampoco me sirve haber aprendido la diferencia entre ADN y ARN, ni a resolver ecuaciones de segundo grado (la última que hice fue en el examen de selectividad), etc. etc. De hecho, creo que nada de lo ponía en ningún libro de texto de los que estudié, fuera los de lengua gallega y española, me sirve actualmente para nada.

[#97 DarkJuanMi]

Por ahi me suena haber leído algo de anglicismos. ¿Que tiene de malo? En primer lugar los idiomas avanzan y cambian, como las creencias y la cultura. Y no es la RAE o similar la que "ordena" como escribir. La RAE solo hace algunas normas y acepta o no determinados vocablos, pero si hay suficiente gente que lee/escribe algo de una determinada manera, se acaba aceptando. No es la gente la que se debe adaptar al idioma, si no el idioma a la gente.
Tambien he leido que los ingleses tiráron a la basura lo de los complementos directos... pues yo me alegro. Desde que vivo en Birmingham me he dado falta que no hacen falta ni tantos tiempos verbales ni otras chorradas para poder comunicarte correctamente.

P.D.: Estoy y siempre he estado a favor de un idioma único (como el esperanto) a nivel mundial, relegando las demás lenguas a secundarias.

[#99 Desactivado]

#97 Creo que me respondes a mí. Lo que he comentado sobre lo que dices venía en relación de cuestiones pedagógicas, algo más complejo que la simple función comunicativa. Estamos de acuerdo en que para hablar no hace falta saber qué es un complemento directo; tampoco hace falta cursar biología en bachillerato para tener relaciones sexuales (el Homo Habilis ya se sabía acoplar antes de que se supiera lo que es el espermatozoide).

[#109 DarkJuanMi]

#99 si, te respondía a tí. Y me refiero justo a lo que has explicado magistralmente. No se necesita la ortografía para comunicarse o ciertas partes gramáticas (como los objetos directos). Al igual que no se necesita saber biologia para respirar o tener relaciones sexuales.
Hay un determinado número de cosas que sí son necesarias para la comunicación (conocer un cierto numero de palabras/vocablos), y otras que aunque es bueno saberlas (la cultura siempre es buena) no son necesárias.

[#16 Ortzi]

Desde luego es una berguenza... perdón, bergüenza

[#60 Fran13r_1]

No veo por que la perfección ortográfica les es tan importante a algunos, con que se entienda no basta? eh conocido gente increíblemente inteligente con pésima ortografía y la letra mas rara eh ilegible que te puedas imaginar.

La ortografía se ha usado últimamente para señalar riendo a aquellos que fallan en la misma, calificandolos de tontos.

io digo ke podes eskrivir komo te plazk con la kondizion d q c entienda el menzaje.

[#17 milkarri]

Te quería votar positivo, pero se me ha ido el dedo. Cosas de votar con en el móvil. Me culpa. Beti izango dugu Bilbao

[#6 kastanedowski]

Pues yo ya me di cuenta que no se escribir sin el corrector ortografico... es mas,he empeorado mi letra usando un biligrafo... creo que sera una tendencia de aqui en adelante

[#113 Dab]

#6 Pues ya podías haber usado el corrector para no escribir "biligrafo"

[#2 ciudadlibre]

yo estoy mas preocupado por la orografia, que eso al dia de mañana va a ser el pan de nuestrows herederos, si es que quieren heredar la mierda de planeta que les vamos a dejar