Hace 11 años | Por erak a abc.es
Publicado hace 11 años por erak a abc.es

Para "Dignidad y Justicia" «Ningún asesino de ETA representa esta definición, pues ningún asesino puede compararse con un preso politico que por sus ideas esté en la cárcel como pueda suceder en países dictatoriales como Cuba», advierte en una nota.

Comentarios

D

#5 La condición de preso político, por lo tanto, suele ser objeto de disputas; muchos de los prisioneros considerados políticos por grupos activistas son calificados por los gobiernos a los que se oponen de "terroristas" o "subversivos".

Cierto pero también muchos políticos, sacerdotes etc corrutos hasta las trancas se defienden alegando ser "victimas de una persecución" ¿cómo lo arreglamos? liberando a todos antes de que cumplan su condena de forma que unos dicen que han cumplido más años de los que les correspondían y otros que han salido antes de tiempo mientras el que no tiene padrinos es el único que se pudre en la cárcel de por vida.

D

#4

Como cuando mutilabais niños de 10 años y lo llamábais "victima colateral del conflicto"

El fascismo etarra ha sido derrotado y no podemos permitir que se de alguna categoría a basura asesina , apoyada por cobardes que miraron hacía otro lado cuando el pueblo vasco se desangraba por culpa de estos malnacidos, que usaron el nombre del pueblo para asesinar, torturar, extorsionar y traficar.

Cualquier neo-etarra que salga debe conocer la historia de cómo se asesinaba a gente inocente en nombre de pueblo vasco

e

#8 Lo primero es falso. Lo segundo, como ves en #10, es discutible. Para mi Otegi es un preso político, para GARA también, pero para #10 o para Dignidad y Justicia es un dirigente de una organización terrorista.

#9 ¿Me estás acusando de algo?

D

#16 ¿Para mi? Yo solo digo lo que pone en la sentencia judicial.
Yo no le he juzgado, no es esa mi responsabilidad.

Peor es lo tuyo, que tienes fé ciega en los asesinos terroristas y en los panfletos proetarras.

alecto

#18 Es muy probable que el dichoso Alfon acabe siendo condenado por algún delito. Sin embargo, a la vista de lo que hoy sabemos de su caso, sigue pareciéndose sospechosamente a un preso político. De hecho lo acusaron inicialmente de un delito que no existe... Y acabarán condenándolo por cualquier cosa para evitar el ridículo. Pero eso no hará más legítima su detención y condena.

D

#19 Venga tío, no metas en el mismo saco a Alfon y Otegi.

Has perdido toda la credibilidad, todo el respeto y toda la dignidad humana, haz el favor de borrar la cuenta y abandonar meneame.

e

#21 Alfon está acusado de lo mismo que muchos jóvenes miembros de Segi, que han terminado estando 8 años en la cárcel.

D

#22

Segi sigue las directrices y órdenes de ETA, organización mafiosa y terrorista que ha matado a 900 personas.
Quizá la gente debería saber dónde se mete ...que no son los boys scouts

e

#24 Muy interesante. Sigues sin definir que es un preso político para tí

D

#25

Te lo repito:

No voy a dar cobertura al fascismo etarra.
Los asesinos a la cárcel y todos los que les apoyan o apoyaron, mi desprecio.


Espero que te quede claro, esto y lo que significa "victima colateral del conflicto"

e

#27 Veo que tu capacidad lectora se acaba en el copypaste del panfletillo que te han dado: define preso político, por favor, o no sigas en un debate sobre el concepto preso político.

D

#29

Ya tuvimos que aguantar la desmemoria franquista para que ahora vengan cuatro niñatos a hacernos lo mismo con el fascismo etarra.
Esa campaña de limpieza de imagen se lo tragará los cuatro chalados que se creen que el fin justifica los medios y de cobertura al ideario proetarra.

e

#34 pero que COJONES dices? Que te estoy pidiendo que definas lo que es preso político, no que hagas copypaste del panfletillo ese que te han dado.

D

#35

Afortunadamente ahora me ponen negativos. No hace mucho un preso politico me habría pegado un tiro en la nunca por pensar distinto.

e

#38 Se te están acabando las frases hechas. Y sigues sin definir que es para tí un "preso político"

(Por cierto, dile a tus jefes que es difícil que un preso te pegue un tiro, está en la cárcel)

D

#40

No sabía que existian los euskal-bots

e

#41 Sí, los fabrican en serie. Se especializan en hacer una pregunta que no quiere ser respondida por otros usuarios. Se centran, sobre todo, en la gente que opina desde el principio algo, sin tener ni idea de lo que dice, ni querer argumentarlo.

Sigamos: ¿Qué es para tí un preso político?

D

#42

¿ Quien te contó que esto consistía en contestar tus preguntas ?
¿ Los mismos que te dan la guía de lo que debes pensar ?

El día que pienses por ti mismo a lo mejor sufres un shock que te hace dejar de ser un papagayo.

e

#43 Me lo contó mi padre el otro día. En el comentario #1 has dado una definición de lo que no es un preso político. Quiero que respondas a que es para tí un preso político entonces. ¿Existen? ¿Han existido alguna vez? Si es así... ¿cómo? ¿por qué? ¿cuántos?

D

#44

No, no...en #1 he dado la definición de preso político: aquel que ha abrasado a otra persona en su coche o le ha volado la cabeza por la espalda.

Y si me preguntas qué es para mi el mayor representante de la paz y la concordia en la historia, te digo que es Otegui.

Mira tu plantilla, a ver si te encaja

e

#46 Entonces la siguiente frase: "Esa es la mentalidad que tiene esta gentuza" te la estás aplicando a tí. Te llamas al mismo tiempo demente y gentuza. Interesante.

D

#47

Claro ...
Yo te lo doy todo mascado para que no tengas que pensar. Vosotros sois los de "Muera la inteligencia" .
Os lo tengo que poner fácil

¿ Has ganado la discusión ? ¡¡ Claro !! Enhorabuena

e

#48 No la he ganado, porque desde el principio eres un perdedor.

Sigues sin definir que es para tí un preso político.

Edito: Muy buena tu actitud, después de 47 comentarios, después de perder una discusión y quedar por debajo del nivel intelectual que creías que tenías, vas y votas SPAM.

D

#49

Mira, preguntaselo a tu padre, niño


Edito: Que sí, que eres mejor que el resto y el más listo y el más democráta.
Ya te digo: no doy cobertura al fascismo etarra. Se merecen desprecio y vivir en un mundo irreal donde su prepotencia quede en nada porque no tienen pistolas.
Eso es lo que se merecen: asco y desprecio

e

#50 Mejor, por lo menos tiene una opinión formada sobre el tema y no habla por hablar, como otros.

Te recomiendo una biblióteca pública, son esos edificios que tienen libros dentro.

D

#51

Bueno, algunos presos políticos quemaban librerías

Radicales encapuchados asaltan y queman por cuarta vez la librería «Lagun» de San Sebastián
Rompieron la luna con tapas de alcantarilla e hicieron arder libros en la calle

http://www.elmundo.es/1997/01/13/espana/13N0030.html

e

#52 ¿Alguno de ellos está preso por esa accion?

D

#54

Defineme acción

e

#56 1. f. Empleo de la fuerza, en forma de atentados, huelgas, sabotajes, etc., con que un grupo social intenta obtener las ventajas que desea.

Ahora que he satisfecho tus necesidades intelectuales básicas, define, por favor, "preso político"

D

#57

¿ crees justificable quemar libros de personas que piensan diferente ? ¿ cómo defines eso ?

e

#58 No. Lo defino como acción.

(Como veo que sigues escurriendo el bulto, añado la pregunta: ¿Qué es para tí un preso político?)

D

#59

¿ crees que se puede considerar a esas personas como presos políticos cuando fueron encarcelados ?

e

#60 ¿Fueron encarcelados?

D

#61

e

#62 Les condenaron por el delito de "romper un cristal de una tienda" y "quemar libros en vía pública" o cuál fue la condena?

D

#63

¿ para ti es un delito menor quemar comercios de personas por motivos ideológicos ?

e

#64 ¿Hay un motivo ideológico? ¿Cómo se juzga eso?

D

#66

El que se creía superior a otros y pedía en bucle respuestas a otros es incapaz de responder una pregunta.
Estarás orgulloso de apoyar actos fascistas de amedrentar comercios de personas que piensan diferente.

Lo mejor que podeís hacer es estar callados, porque cuando habláis un poquito, ya os sale la vena de antaño .
Y claro, eso da al traste con la labor de limpieza de imagen que os han dicho que hagáis

e

#67 ¿Pero que ostias dices?

Sigues sin definir que es para tí un preso político y sigues insultando desde el principio. Además de cortito de mente, también eres un faltón de mierda.

D

#68

Me voy a comer . Y me voy tranquilo: cada uno quedó en su sitio

e

#69 Si, tú en las personas que no saben argumentar. Yo en las que responden civilizadamente sin insultar, ni acusar a los demás de delitos.

IvanDrago

No entiendo como los admin permiten a gente como #9 llamar alegremente ETARRA a otras personas sin banearle.... #69 no tienes ni puta vergüenza, ni argumentos, toda tu argumentación se basa en llamar etarra a todo el que no piensa como tú... todos son fascistas para ti menos los que piensan como tú...

¿No es acaso Otegi un preso político?

D

#71

Para mi fascista es aquel que considera que quemar la librería Lagun es simplemente una rotura de cristales , sin intención ideológica.
La propaganda etarra trata de fomentar la desmemoria histórica, de que aquellos que no hace mucho acosaban a otros por sus ideas aparezcan ahora como libertarios de una paz que tuvimos que luchar pese a ellos.

Siempre que sale algun personajillo de este tipo en Meneame, digo lo mismo: mi recuerdo a las victimas del fascismo proetarra , porque son los verdaderos héroes . Y todo mi desprecio a aquellos que colaboraron y colaboran con el matonismo proetarra.

e

#72 Tú capacidad de leer es limitada, que le vamos a hacer.

Te he respondido:
- Me parece mal que se rompa el cristal de un negocio
- Me parece peor que se quemen libros (es algo con lo que no puedo)
- Me parece bien que se juzgue ese acto
- Me parece mal que se añada un agravante ideológico, ya que eso lo convierte en un juicio político
- Me parece mal que se juzgue de diferente manera quemar un contenedor en Almeria y en Bilbao
- Ma parece bien que tú opines lo que quieras sobre el tema
- Me parece mal que insultes para opinar
- Me parece fatal que se te haga una pregunta directa y respondas con evasivas a pesar de que a tí se te ha respondido.

D

#73

Ni vencisteis ni convencisteis

e

#74 Como el Real Madrid

IvanDrago

#72 Ser víctima de un atentado te convierte en un heroe?... así tiene el peso que tiene la mierda de la AVT

D

#75

Gente que aguantó el atosigamiento etarra por la libertad del pueblo vasco.
Héroes que dieron su vida por Euskadi.
Mi reconocimiento a ellos y memoria. No les olvidaremos nunca , pese a la propaganda proetarra

D

#77 Melitón Manzanas era tambien un heroe.

D

#78

Para ti, si eres franquista. Para mi no.

D

#79 Eso demuestra que por sér victima no eres un heroe. Al igual que un maltratador que acaba acuchillado en los bajos fondos no pasa automáticamente a ser buena persona.

Aznar, aún sufriendo el atentado en los 93, no pasa de auténtico hijo de puta tras lo de Irak.

D

#80

Quizá vieses mejor las fotos de etarras en plazas de pueblos de Euskadi, cuyo único mérito fue volar la cabeza de personas por la espalda.
Seguro que esos "héroes" te sentaban igual de mal.

Por mi parte, se a quien me refiero cuando hablo de héroes que dieron la vida , incluidos niños

e

#82 Dinos a quien te refieres, y donde pones el límite para decir que Melitón Manzanas no lo era.

D

#82 Los fotos de etarras eran para llevarlos a Euskadi ni más ni menos y que se cumpliese la pena penitenciaría. Ni más, ni menos.

Y siguen sin ser héroes, por que muertos y torturados ha habido en los dos bandos. Son víctimas. ETA no era lo único peligroso en Euskadi.

Ojo como fueras un joven con pìntas simplemente tomando algo en la herriko, sin ninguna implicación política. Podían meterte en la cárcel y sacarte inocente sin cargos años después. O torturado y ahostiado, por no hablar de violaciones.

Con algo había que tapar los chanchullos, y los pringados niñatos eran perfectos como "peligrosos presuntos miembros de eta" para salir inocentes sin cargos dias después al igual que lo de Egunkaria.

D

#85

He ido a más manifestaciones contra la guerra de Irak que tú y tu amigo juntos contra la extorsión etarra.
¿ Nos apostamos algo ?

D

#87 He ido a las de Lokarri, paso de ir a una de las partidistas del PP y PSOE cuando hasta estos partidos tienen a ex-etarras encima, y de etarras pasen a ser homenajeados como los del TJO TJO PSE-EE...

Partido Socialista de Euskadi- Euzkadiko Ezkerra alias rama vasca del PSOE.

D

#88

Entonces no votarás a Bildu o Amaiur ... si te preocupa tanto que tengan ex-etarras

D

#89 Con la ley de partidos no decían que todos estaban contaminados y que solo podían fichar legales? Eso es Bildu.

Sí, contaminados. ¿Has estado en HB pero no has quemado ni un cajero en tu vida? Contaminado. No puedes ir a Amaiur. ¿Estabas en ANV antes que entraran los de HB por no poder ir a ninguna parte al estar sin partido? Da igual, contaminado. Así está la cosa.

D

#90

Hombre ...era gente que justificaba la muerte de personas ...algo de sentido crítico debes tener para votarles ¿no?

D

#91 Eso es como decir que todos los del PP eran del tipo de Camps, Cospedal o Gao Ping...

D

#91 Es que HB se negaba condenar a ETA por la sencilla razon de que el estado las estaba y está preparando más gordas que ETA (chanchullos con mafias, terrorismo de estado, tortuas, cierres de periódicos con traducciones kafkianas indultos a gentuza como Gao Ping, fotos del rey con el psicópata ese, GAL, bombas de racimo prohibidas por la ONU, la lista suma y sigue) y claro, resultaría algo cínico.

Sin embargo, frente a observadores internacionales, Bildu y Amaiur condenaron explícitamente todas las violencias incluída la de ETA.

TL;DR HB consideraba al estado tan joputa como ETA o más y encima, el acto de condenar no serviría para nada por que seguiría habiendo radicalismo por mucha condena que hubiese.

D

#93

¿ Eso es lo que os han dicho que digáis ? ¿ Y esperáis que nos lo traguemos ?

D

#94 Eso es lo que había. Si sigues el conflicto vasco por lo que decían unicamente bien HB o bien la prensa española, no te enteras ni la mitad.

D

#95

Claro, por eso vengo a Meneame.
Bueno, me voy a ver Matrix en La Sexta 3, que explican cómo funcionan las cosas

e

#79 ¿Dónde pones el límite?

D

#81

Para ti quemar libros de la libreria Lagun no tiene componente ideológico, ni el atosigamiento fue por motivos de ideología. Sería que eran caros lo bolis o que no tenian cartulinas A4

Como comprenderás, debatir con alguien que mitiga el hostigamiento de personas , queman sus libros y destrozan sus comercios , no me merece el menor de los respetos

e

#84 Supongo que tienes algo que ver con esa librería, porque sino no comprendo tu emperramiento con el tema.

El delito es igual, tenga componente ideológico o no. Robar a alguien 1000 euros para comer o "por el bien del comunismo" es exactamente igual.

Si se tiene que demostrar que hay componente ideológico, el juicio se convierte en político.

IvanDrago

#77 Yo nunca olvidaré a esos muertos, ni a jose manuel sevillano, ni a Lasa, ni a Zabala, ni al resto de los muertos del GAL, ni a todos los desconocidos en cunetas de franco, ni a los dos asesinados por la policía en la batalla del euskalduna, ni a Agulló, ni a Carlos palomino, ni a Iñigo Cabacas, pero eso no significa que los considere héroes...

Peka

#77 ¿Que te peguen un tiro te convierte en héroe?
Lo siguiente que es, ¿que matar a alguien te de la razón?

D

#22 Que si que si.

Otegi es Gandhi, Malcon X y Mandela.
Segi es 15M, DRY e Indignados
Y Gara es el único periódico independiente y veraz.

¿Que fumáis?

e

#26 Yo no he dicho nada de eso.

Por cierto: Gandhi participó como voluntario en dos guerras, para asesinar zulús, Malcolm X (que no Malcon) era miembro de una organización armada llamada Panteras Negras que asesinó a bastante gente. Mandela era dirigente de un ejército guerrillero y practicó la lucha armada.

GARA no es el único periódico independiente y veraz. Es más, no creo que exista algún periódico que sea independiente y veraz.

Y no fumo, gracias.

D

#28 Venga que te lo he dejado a huevo, te doy otro intento para que digas que Otegi es igual o mejor que Ghandi y Mandela juntos y pidas el Pulitzer para Gara.

e

#31 Dime, de todo lo dicho en #28, que es mentira.

alecto

#21 Oh, sí, voy a dejar meneame porque a alguien no le gustan mis opiniones pero no puede aportar un sólo argumento para ello.

Hay cosas en común en ambos casos, aunque no quieras verlas, y podría elegir algún otro caso, pero ese está de actualidad. Cuando un juzgado condene a Alfon por lo que sea, supongo que defenderás igualmente que si lo dice un juez es verdad y no hay nada que discutir. Porque eso es muy probable que suceda.

Había un objetivo político para la detención, hubo varios cambios en la acusación sobre la marcha según se iban desmontando otros, las únicas pruebas que sostienen la acusación son testimonios policiales, hay testimonios y pruebas que desmienten a éstos... esos son los elementos en común.

PD: Te recuerdo que el tribunal de Estrasburgo ha condenado a España por uno de los casos que se montaron, de forma simultánea, contra él http://elpais.com/diario/2011/03/16/espana/1300230005_850215.html El que lo tiene en la cárcel espera sentencia, también, del tribunal en cuestión.

e

#18 Es lo que has escrito, si te he malinterpretado lo siento, pero creo que no, que defiendes lo que la sentencia dice.

D

#17

Propaganda etarra
Toda esa gentuza está más que empeñada en hacernos creer que han sido gracias a ellos que ETA no está y que si fuese por el gobierno ETA seguiría matando.
Ese es el ideario que intentan colarnos y a muchos les llega

Lo que me faltaba por oir es que Otegui es el Ghandi vasco, vamos no me jodas

N_Alcacer

#3 ¿Por qué ningún asesino/torturador de los que durante 40 años de dictadura han hecho de las suyas en este país estan en la carcel?

Y por cierto, un preso político es un a alguíen que han detenido por sus ideas políticas. Aquí van un ejemplo de detenciones políticas por parte de la maravillosaMIERDOSA democracia y justicia de este país:

http://es.wikipedia.org/wiki/Euskaldunon_Egunkaria

http://gara.naiz.info/paperezkoa/20120822/358447/es/El-TC-resiste-aun-aplicar-fallo-europeo-contra-doctrina-Parot

Solo un par de ejemplos sacados rápidamente de google, pero si buscas hay muchos más ejemplos de que 'en españa no hay presos políticos' (nótese la ironía), y sino que le preguten a Alfon...
( http://www.20minutos.es/noticia/1689361/0/concentracion/alfon/detenido-14n )

Está claro que no hay peor ciego que el que no quiere ver

D

#45
¿Por qué ningún asesino/torturador de los que durante 40 años de dictadura han hecho de las suyas en este país estan en la carcel?

Por que los franquistas y el PNV (entre otros) se tapaban las vergüenzas unos a otros durante la dictadura y la democracia a cambio de que no les tocaran sus grandes fortunas ni los altos hornos, con cierta ayuda del PSOE que cedió la lendakaritza al PNV (y cuando este no se la devolvió fué el PP el que se la cedió a su vez) al igual que ahora hace bildu con los etarras.

Entre bueyes no hay cornadas que decían en Mafalda.

D

#53

Estoy de acuerdo que los franquistas deberían haber sido juzgados y encarcelados, pero no se que pinta el franquismo en todas las noticias de ETA.
Como si fuesen sus enemigos.
Los enemigos de ETA eramos todos porque mataron con Franco, con demoracia, con el PSOE, con el PP, etc etc

Peka

#12 Hoy Otegi recibia ordenes de ETA, el otro dia era ETA la que recibia ordenes de Batasuna. Por cierto Batasuna existe en Iparralde, que tontos estos franceses.

D

Ya están otra vez los fascistas cerrando periódicos. Dignidad y Justicia no es más que una asociación de fachas acabados haciendo el ridículo. Y Urquijo es una pobre cucaracha delegada del rancio poder español. Qué pena da esta gentuza. Patéticos.

¡Gora Euskal Herria askatuta! ¡Euskal presoak, Euskal herrira!

D

http://gara.naiz.info/paperezkoa/20121230/380315/es/El-paro-llega-Alto-Deba-y-es-mejor-machacar-Garitano-Pues-no aqui una entrevista de meneame. La prensa vasca esta a años luz de la española. Normal que la quieran joder los puerquitos. Eso de no usar photoshop en las portadas, no inventarse noticias, no aceptar prostitucion en tu periodico, tener una correlacion de sueldos justa. Eso en Hispanistan no se entiende

D
D

#36 es incorrecto? Una cosa es que no te guste su punto de vista. Otra muy diferente inventarse noticias. Que es a lo que juega la prensa Hispanistani

D

#37

Indignidad es lo que tienes. Caer bajo no es lo tuyo: lo siguiente.
Besa las suelas de tus amos , que te vean como te arrastras bajo su ideario mientras ellos limpian su imagen de muerte y tortura.
Enhorabuena

Feindesland

#10 Desconozco ese extremo. Si tienes razón y su condena es por eso, rectifico. Pero creo que está condenado por ensalzar el terrorismo, no por pertenencia a banda armada.

Y la apología es un delito de opinión...

D

#14 Más concretamente pertenencia a banda armada en grado de dirigente.

A nadie le caen 10 años por ensalzamiento.

D

Claro, un preso político es aquel que ha abrasado a otra persona en su coche o le ha volado la cabeza por la espalda.
Esa es la mentalidad que tienen esta gentuza

e

#1 Defíneme preso político

D

#2

No voy a dar cobertura al fascismo etarra.
Los asesinos a la cárcel y todos los que les apoyan o apoyaron, mi desprecio.

D

#2 Cuando un estado detiene a TODOS los opositores y simpatizantes al régimen por hacer política lo cual es distinto a:

Cuando un partido o grupo que apadrina a criminales también hace política aunque no toda sus acciones sean a favor de esos criminales (eviente, es fisicamente imposible ).

Cuando un partido o grupo se considera el único en posesión de una ideología.

Desgraciadamente en españa es más fácil delinquir si eres político o religioso y especialmente si haces de tu supuesto ideario político una religión de hecho con la manía de "es nuestro hijoputa" seguiremos esclavizados por los bancos la religión y los nacionalismos ad infinitum.

Aparte de eso es evidente que a algunos criminales los tratan mejor que a otros, y que a los etarras los tratan peor que a criminales empresarios o afines al gobierno, pero infinitamente mejor que al que roba a banqueros o a políticos sin ser políticos ni banqueros.

Feindesland

#2 Preso político es aquel que está preso únicamente por su postura política, sin que hayan mediado otras ACCIONES.

Por ejemplo, Otegi es un preso político. Y los etarras, no.

¿Más claro?

D

#8 Otegi está cumpliendo pena como dirigente de grupo terrorista. Lo que dices es como decir que Bin Laden era inocente porque el no pilotó los aviones del 11-S.

D

#8

Otegui está en prisión por intentar rehacer una organización política bajo las órdenes de ETA.
No se lo permitimos y ETA tuvo que claudicar

D

#8 ¿a Otegui se le perdona todo en dos dias y al rey , a fraga , a polanco samaranch no ? el perdón para ninguno grácias.

D

Como ves tu noticia ha quedado para el arrastre.
Es lo que sois y mereceis