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#2:
Estaria Puig entre los manifestantes violentos?
#1:
La hemerotecas, esas perversas herramientas...
#8:
#6 No. La diferencia es que esta noticia no dice cosas falsas, como que tomaron el Parlamento. Te sugiero que leas articulo-1984-militantes-ciu-toman-parlament-amenazan-muerte#c-52 y articulo-1984-militantes-ciu-toman-parlament-amenazan-muerte#c-66
#7:
http://es.wikipedia.org/wiki/Doblepensar
"olvidar todo hecho que no convenga recordar"
"olvidar todo hecho que no convenga recordar"
#3:
No es dupe Artículo de 1984: Militantes de CIU toman el Parlament y amenazan de muerte a diputados socialistas
fue descartada por violar normas de uso.
Comentarios
Estaria Puig entre los manifestantes violentos?
#2 Y Artur Mas?
#22 ¿Que qué hacía Artur Mas en aquella época?
http://www.visualphotos.com/photo/2x2591691/child_holding_a_toy_helicopter_600-00934250.jpg
#24 Supongo que no lo dices por la edad, por que tenía 28 añitos en el 84.
#33 Licencia poética, que la verdad no estropee un mal chiste.
#35
La hemerotecas, esas perversas herramientas...
#6 No. La diferencia es que esta noticia no dice cosas falsas, como que tomaron el Parlamento. Te sugiero que leas articulo-1984-militantes-ciu-toman-parlament-amenazan-muerte#c-52 y articulo-1984-militantes-ciu-toman-parlament-amenazan-muerte#c-66
¡Qué mala memoria tienen algunos!...
#6 #8 Exactamente. La palabra "tomaron" en lugar de "rodearon" me ha hecho perder un montón de karma por votar la otra noticia. Sin embargo en ningún sitio de Menéame avisa de cuanto karma pierdes en este caso, por lo que pueden tomar sanciones arbitrarias.
http://es.wikipedia.org/wiki/Doblepensar
"olvidar todo hecho que no convenga recordar"
Curiosa fecha, 1984
No es dupe Artículo de 1984: Militantes de CIU toman el Parlament y amenazan de muerte a diputados socialistas
Artículo de 1984: Militantes de CIU toman el Parla...
hemeroteca.lavanguardia.com#3 La única diferencia es que ahora se enlaza una nota de la CNT-AIT que dice exactamente lo mismo.
Ahora Felip Puig estudiará detenidamente prohibir las hemerotecas.
Vaya vaya, y ahora se quejan de lo mismo que hicieron ellos, doble rasero según me convenga.
Con el agravante de que esa manifestación se hizo para que no fuese procesado Jordi Pujol por el caso de Banca Catalana, por el que estaba acusado de apropiación indebida, falsedad en documento público y mercantil y maquinación para alterar el precio de las cosas, y que nos costo a todos los españoles 83000 millones de pesetas de la época.
#19 De toda la puta vida los fanboys han gritado para que no juzguen a sus "idolos" sean Pujol, Otegui o Camps, en algunos casos sale totalmente a la luz pero no pasa nada (Camps) en otros se esconden más (Pujol y Piqué) y tampoco pasa nada.
Quizá los indignados deberían empezar por informar a los votantes , el problema es hacerlo sin entrar en la demagogia y conseguir que la secta partidista te escuche, aquí en meneamé tenemos varios ejemplos de fanboys que se lo ponen blanco y en botella y ven la leche del enemigo.
Yo lo que digo es que cualquier tipo de nacionalismo es malo... incluyendo el catalán, y el españolista, por supuesto. a ver si nos dejamos ya de chorradas y somos capaces de trabajar por lo común. Cualquier forma de nacionalismo es un atraso. a los de Ciu, bueno, los comprendo, pues no dejan de ser una derecha mas o menos fascistoide, pero ser nacionalista y de izquierdas, es ridículo.
#9 Yo lo que digo es que cualquier tipo de nacionalismo es malo...
Bueno, más o menos intuyo por donde van tus tiros y no te falta razón.
Pero es que estamos muy acostumbrados al nacionalismo tal como se entiende en España. No olvidemos que fue el nacionalismo el que vertebró la unión alemana e italiana. Y cuando Francia invadió España, supongo que también fue el nacionalismo el que unió a los españoles contra Napoleón. El nacionalismo no siempre es separatista, a veces es integrador.
La verdad #12 es que a la larga no conozco ninguno, todos han traído sangre y fuego, en lo de italia y alemania no te quito razón, pues bien puedes llevarla. Lo que no tengo tan claro es que si napoleón, a pesar de ser un dictador, no habría sido mejor que Fernando VI para los ciudadanos en general, al menos las leyes (sobre el papel) eran bastante mejores, luego ya sabemos todos lo que pasó...
#18 Era Fernando VII Se te quedó un palito por el aire.
A los que opinaban como tú (una minoría de intelectuales) los llamaban afrancesados (Goya fue uno de ellos). Luego esas leyes progresistas acabaron llegando a España con retraso, pues nuestro código civil estaba basado en el francés.
Y sí, fue la primera vez que nos quedamos fuera de Europa y atrasados. La siguiente fue el Plan Marshall.
La verdad #15, es que me habré pasado pasado 10 minutos editando el texto para reponderte ya que es un tema complejo y podríamos pasar horas y se me ha pasado el tiempo de edición
Pero bueno, intentaré repetirme pero someramente, ahora llevo prisa, snif: Digamos, que si, llevas tu parte de razón, aunque yo por la mía siempre he considerado que por parte de la izquierda ha sido un error de enfoque generalizado. Las razones me costarian bastante párrafos, pero aunque no me prolongue, creo que nos entendemos. Y bueno, por aclarar otra cosa, si lo del dinero y ser de derechas, lo cierto es que lamentablemente mucha gente de derechas, que todo eso del nacionalismo se la repanfifla en realidad, se ha montado precisamente a ese carro cuando ha visto que podia sacar provecho. Es parte de un cáncer. Para mí, en serio, los nacionalismos, son el peor cáncer social, y causa de las mayores estupideces del mundo...
Saludos a todos en especial a #12,#15 y #21 :), es un tema interesante y complejo de verdad...
Es cierto #21, me hace falta un teclado nuevo, me paso mas tiempo corrigiendo, que escribiendo
#9 depende de què entendamos por nacionalismo, pues si este es en sentido burgués, es tan malo venga de donde venga, ahora bien ser independentista suele ser considerado nacionalista, bien, entrariamos en un debate teórico que no me apetece, pero tengo que responder a lo de llamar ser nacionalista y de izquierdas es ridículo, pues bien las luchas nacionales y de izquierdas están muy ligadas historicamente, te remito a los textos de Engels (o Marx) sobre el caso Irlandés, o como por ejemplo en Catalunya los primeros en traducir en manifiesto comunista en España, fue en catalan en la década de 1910, y fueron sectores catalanistas. En resumen, dentro de las luchas obreras de izquierdas históricamente se han dado proclamas soberanistas, independentistas, interpretadas como nacionalismos, te podría citar tantos ejemplos...., y diría lo contrario que has dicho tu, ser nacionalista y de derechas es ridiculo, el dinero no tiene patria, y no podemos olvidar que Cambó, ese personaje tan admirado por Pujol, financió a Franco, y Pujol pactó con el PP, y bueno, solo hay que ver los pactos de ahora, en difinitiva pactan con el enemigo españolista, por eso digo que ser nacionalista-catalanista de derechas como mínimo en Catalunya es ridículo.
¿Y eso justifica las agresiones o los intentos de agresiones del Pasado Martes?
Lo bueno es que fue por el tema de Banca Catalana... es decir, fueron a defender que les siguieran robando!!
#31 Bueno, si es eso al menos no eran antisistema, defendían la mierda que había...
¿1984? Umm...
Eso no justifica lo ocurrido esta semana
"Compuesta, principalmente, por personas de clase media y clase media alta, con alguna presencia de la burguesía, la manifestación sumó miles y miles de personas"
Pues sí que hay ricos en Cataluña.
Buen trabajo rescatando esta noticia.
Lástima que no sirva para nada. Si al menos estuviera impresa en papel, los políticos se podrían limpiar el culo con ella, pero no los veo pasándose el iPhone por la rabadilla.
Sensacionalista, no les agredieron, sólo les increparon.
#13 de la noticia "Matadlo ,Matadlo" ¿te parece poco? de esos fangos vienen estos lodos.
Hay unas cuantas lineas que no se deben cruzar con la muy justa indignación
¿Pero no habíamos quedado en que generalizar no está bien?
¿O es que ahora se pretende usar la falacia tu quoque?
En fin, como curiosidad es aceptable, pero desde luego no justifica nada.
¿Y? ¿Noticias justificatorias?
Me suena a intento de dar menor importancia o justificar lo ocurrido. No sé que hace esta noticia en portada. En estos casos, si las hemerotecas debieran de servir de algo debía de ser para que estas cosas no se repitieran, no para decir: "Pues tú lo hiciste antes".
Vamos, digo yo.
#29 Pero es que una persona que hace A luego no puede ir quejándose de que otros hagan A. Hacerlo es ser un hipócrita o un cínico. Y si encima se quiere poner a dar lecciones de honestidad, ya es de traca.
Mal de muchos...
Se cree el ladrón...
Voto antigua
2011-1984=27
¿Es que no sabemos leer o qué?
"El itinerario previsto se recorrió sin que se registraran incidentes, según ratificó anoche el Gobierno Civil de Barcelona"
"El cordon de militantes habia tenido que rodear el coche de Raimon Obiols para protegerle
de las iras de las 500 personas que le aguardaban, se aflojó a consecuencia de las indicaciones de Renau y dio paso a los Mozos de Escuadra"
O sea que en el 84 no hubo incidentes porqué los manifestantes se organizaron para proteger a los diputados. Esto es lo que tendría que haber pasado en la mani del 12-J, pero todos sabemos que no fue así.
Y a los que intentan atacar al nacionalismo catalán con la crisis, les diré que la mejor solución para acabar con la crisis en Catalunya sería ejerciendo el derecho de autodeterminación. Esta es una crisis española. Si Catalunya no fuera España aquí no habría crisis. Basta ya de españolismo disfrazado de revolución.