Hace 12 años | Por --240474-- a europapress.es
Publicado hace 12 años por --240474-- a europapress.es

Más de 8000 personas han muerto en Siria desde que en marzo de 2011 comenzaron las manifestaciones contra el régimen liderado por Bashar al Assad y las fuerzas de seguridad decidieron poner fin a las protestas empleando la violencia, según datos del Centro de Documentación de Violaciones de Derechos Humanos (VDC). La mayoría corresponde a civiles (6355 muertos) que perdieron la vida víctimas de la represión de las fuerzas gubernamentales, que sufrieron, por su parte, 1653 bajas.

Comentarios

D

#23 mira, el mundo son 198 países de los que 190 nunca se han metido en asuntos ajenos, además ahora le toca el turno a china y vamos a recibir de lo lindo tambien por pura ambición desmedida y egocentrismo cósmico, osea que para el caso estamos ante como mucho una repeticion, teniamos 190 paises para elegir maldita sea...

M

#25 el mundo son 198 países de los que 190 nunca se han metido en asuntos ajenos

Interesante manera de demostrar lo poco que sabes de historia y de lógica. Ahora yo te cito 9 países que sí que se han metido en asuntos ajenos y te hago un Owned histórico (ya que hablamos de Historia)

Vamos a ver: España y Portugal (conquistando media América), Italia (no cuento a los romanos, sólo a Mussolini), Francia (que aún hoy en día mantiene su presión de metrópolis sobre sus antiguas colonias), Inglaterra, Suecia (pregunta a los finlandeses), Alemania, Serbia, Bélgica (pregunta qué hacían en el Congo),... ¡y eso sólo contando a los países europeos!

Luego están China, EEUU, Japón, Rusia, Israel, Marruecos, Irak, los mongoles, el imperio persa, los egipcios,...

#26 Vamos que me acusas de usar falacias y ahora no sabes cuál he usado. Empiezo a pensar que has oído la palabra falacia en algún sitio y te aptecía usarla en una frase.

PD: ¿Qué se supone que significa "aearla"?

D

#27 y si nos remontamos a las cruzadas más, y al imperio romano ni te digo, me estaba preocupando de la sociedad moderna, que es historia contemporanea, digamos que siglo XX pero de cara al panorama actual realmente relacionado de la segunda guerra mundial hacia la actualidad, porque si nos remontamos a la hispania pre romana o al cro magnon....

p.s. hallarla...

M

#28 ¡Vaya! Ahora la historia contemporánea empieza digamos que en el siglo XX pero de cada al panorama actual. Corre a modificar tu amada wikipedia, no sea que la gente se confunda:

http://es.wikipedia.org/wiki/Edad_Contempor%C3%A1nea

Luego, cuando acabes de delimitar en qué año empieza y en que año acaba, te repasas la lista de países que te he dado (igual si nos ponemos a contar mejor, incluso salen más) porque igual hay más de diez que se han metido en "asuntos ajenos" en los últimos años.

¿Cómo has dicho que se llamaba esa falacia que consiste en argumentar no entender argumentos sencillos?

rob

Vergonzoso.

M

#10 -Además de salvarnos de los nazis y los japoneses, de resucitar a Europa con el Plan Marshall, de inventar y desarrollar internet, el GPS y varios miles de avances científicos y tecnológicos en un montón de campos, de sus películas y sus grupos de rock, de llevar a varios hombres a la Luna, ¿qué han hecho por la humanidad estos americanos?
-¡NADA!

D

#11 los nazis o los japoneses hubieran establecido decenas de dictaduras titere y arruinado decenas de países o los otros tantos que han arrasado en guerras, aparte de montar un sistema neoliberal que empezaron ellos en 1972 con la liberación del patrón oro de la moneda que nos lleva donde ya estamos y donde iremos?

Si también lo hubieran hecho me lo pienso, y no nos salvaron de nadie, vinieron por parte del pastel para que no se lo quedara todo la urss, como siempre...

M

#12 Poco has estudiado a los nazis y a al imperio japonés si preguntas eso. Cuando tengas curiosidad, te recomiendo ver algún que otro reportaje sobre el tema. Como éste que echaron hace poco por la tele:




Por otra parte, aunque te cueste de creer, el mundo en su conjunto no era más rico hace veinte años que ahora. Ni hace cuarenta tampoco. Ni hace sesenta. El perverso dominio de EEUU nos ha llevado a un punto de máxima prosperidad mundial. Es cierto que países como España están bastante jodidos ahora mismo pero muchos países que antes eran pobres ahora no lo son tanto. El problema, más que el patrón oro, es la escasez de recursos. No hay para que todos los consuman al ritmo que se consumen en occidente. Ése es el gran peligro económico para los próximos años.

D

#14 #15 diferncia entre tiempos de paz y tiempos de guerra y entre defender o ganar una frontera propia o ir a robar y acaparar, luego me cuentas en tiempos de paz quienes son los UNICOS.

Y prosperidad a base de generar 10 veces su pib en deuda, genial...Pido prestado hoy lo que nunca podre devolver mientras cuele...

O

#16 Y prosperidad en China a base de trabajos de semi-esclavitud, o prosperidad en Rusia a cambio de una democracia secuestrada por un solo partido político (que no es comunista precisamente, al contrario, es un partido MUY MUY MUY capitalista).

El juego de "ver que país es el peor del mundo" admite muchos participantes. Por alguna razón tu solo ves uno, proclamándolo ya ganador.

D

#17 yo hablo de lo que hay, china no ha ido imponiendo e invadiendo con dictaduras titere y guerras, se ha ceñido a sus fronteras, por tanto por quien me siento agredido por esa y muchas razones económicas y sociales es eeuu...

M

#16 Tu expresión escrita es tan mala que no puedo replicarte porque no sé qué has pretendido decir. Lo único que se entiende es que no te gustan los EEUU. Y sospecho que además no eres ni imparcial ni estás bien informado.

#15 Muchas veces, estando en menéame, veo comentarios que parecen salidos del Frente Judaico Popular.

D

#19 ¿Tenemos que recurrir a escurrir el bulto con falacias tan pronto?

M

#20 Me sorprendería que encontraras falacias (¡además en plural!) en mi comentario.

D

#21 Sembrar duda sobre la credibilidad argumentando no entender argumentos tan sencillos que no llegan a dos premisas es cuando menos un poco curioso para empezar...

M

#22 Yo sólo he dicho que te expresas mal y así no se puede discutir contigo. Primero te haces un potaje con que si tiempos de paz y tiempos de guerra (¿cuando se invadió Checoslovaquia había alguna guerra?) y fronteras propias (¿por ejemplo las que recuperó Japón en Manchuria y Filipinas?) que me imagino que es una trinchera para esconderte de cualquier argumento que te pueda dar.

Luego sueltas algo sobre la prosperidad el pib y la deuda. Como no dices si te refieres a EEUU (con quien estas obsesionado) o del mundo en general (que era de quien te hablaba yo), seguro que si te respondo que una cosa es mentira tú te esconderás en que decías la otra.

PD: Por cierto, las falacias tienen nombre. ¿Sabrías decir cómo se llama ésa de la cual me acusas?

D

#24 Si ansías me redunde en arquetipos conceptuales pedantemente para lucir mi genio temo no jugar a esa guisa de divertimentos, más puedes aearla sin enojo ni contratiempo en la reconocida y venerada wikipedia por "falacias"...

alehopio

#14 >

Se lo cuentas a los iraquíes, y no a los de esta generación

Irak: 8 millones de desplazados
Irak: 8 millones de desplazados

Hace 17 años | Por mrevillo a news.bbc.co.uk


se lo cuentas a los de las generaciones futuras

Faluya de Iraq es más radiactiva que el Hiroshima de Japón
Faluya de Iraq es más radiactiva que el Hiroshima de Japón [eng]
Hace 14 años | Por alehopio a uruknet.info

Frippertronic

#12 Estás enfermo

O

#10 Ya... China, la URSS, Rusia... siempre se han caracterizado de ser completamente respetuosos con las fronteras con otros países, ¿eh? Que se lo pregunten a Chechenia, el Tibet, Polonia...

#11 ¡Fucking Shit! ¡Una referencia a la Vida de Brian Perfecta!

rojo_separatista

#11, no creo que los EEUU nos libraran de los nazis y los japoneses solos precisamente... Puestos a dar las gracias, se merecerian que se las dieran infinidad de veces más el pueblo soviético.

D

#31 dejando al margen al "pueblo sovietico", al que admiro por lo que sufrieron en esa guerra, te recuerdo que sus dirigentes pactaron con Adolf una no-agresion para repartirse Polonia (1939). Y su ejercito no se limitó a derrotar a los alemanes, sino que se quedó, directamente (Estonia, Lituania, Letonia......) o indirectamente (Polonia, Checoslovaquia, Rumania, Hungria, Bulgaria, Alemania Oriental, etc.....) con media europa. No me hables de la Union Sovietica como los salvadores de Europa, por favor.

ChukNorris

#38 Entonces los EEUU nos "salvaron" de los Comunistas

#46 Que yo sepa los Soviéticos ganaron a los Nazis y si no llega a ser por EEUU, en vez de quedarse en Berlín, habrían tomado toda Europa continental. ¿Ademas hablas del pacto entre Alemanes y Soviéticos y no de como consiguió Alemania esa potente industria militar en tan poco tiempo? ¿Tampoco hablas de la entrada triunfal en Francia y su posterior apoyo militar?

De todos modos la noticia va sobre Siria, y claro que entrarán militarmente si les interesa, tienen que tener esa zona y a Hezbola controlado antes de poder ir a por Irán, la duda está en si tienen que entrar las potencias occidentales o si se va a apañar Arabia Saudi con sus influencias para controlar Siria y los "rebeldes" del Líbano.

D

#11 De los nazis te libró Rusia, que fue con mucho el país que más muertos puso en la IIGM y que libró la mayoría de batallas decisivas, por no mencionar que fueron ellos quienes tomaron Berlín. EEUU se metió en la guerra cuando le pareció oportuno, mientras sus empresas se dedicaban a comerciar tanto con nazis como con aliados.

Fueron los rusos los que tomaron el campo de Auschwitz y fue entonces cuando el mundo conoció la barbaridad que estaban haciendo los nazis. Hasta que Auschwitz no fue tomado no se sabía nada de "la solución final".

Aunque bien pensado, a España de los nazis no la libró nadie. Principalemente porque no participó activamente en la IIGM, además de que aquí ganaron los fascistas (apoyados por los alemanes, precisamente) y luego les devolvimos el favor acogiendo a sus "refugiados" y haciendo de plataforma para hacerlos desaparecer convenientemente hacia otros países y librarlos de los juicios de Nuremberg.

Menos Hollywood y más libros de Historia y documentales serios, es lo que hace falta. Acabaremos pensando que el sistema de votaciones lo inventaron los EEUU, después de inventar la moneda como objeto de intercambio de bienes y servicios y de librar al mundo de nazis, rusos, moros y marcianos.

Y ya en relación a la noticia, me gustaría saber si entre esos 8.000 muertos también cuentan los de los atentados de AlQaeda y facciones radicales islámicas, que son bastantes en los últimos tiempos en Siria.

M

#38 y compañía.

1. No he dicho que fueran los EEUU solos, pero entiendo que la participación de EEUU en la guerra fue decisiva, especialmente en el Pacífico. Además, Stalin trajo tropas del Este cuando le llegó el chivatazo de que Japón no le atacaría, lo cual le permitió concentrarse en el oeste.
2. Pongamos que EEUU no hubiera entrado en la guerra y la URSS hubiera podido ella solita con Hitler y hubiera liberado a Europa. ¿Recordamos lo que hicieron en Finlandia (aprovecharon para anexionarse una parte, que aún conservan), los países bálticos, Polonia (donde se aliaron con Hitler y ejecutaron a miles de altos mandos polacos) y las dictaduras comunistas que se instalaron en los países que ocuparon?
3. Stalin estuvo haciendo vendiendo materiales a Hitler hasta el mismo día de la operación Barbarroja.
4. Mi comentario de #11 era una referencia humorística a la vida de Brian.
5. Si no os ha gustado el documental que he enlazado, ¿me podríais decir qué inexactitudes tiene?


CerdoJusticiero

#2 #8 #11 De los creadores de "Mi Papá Fuma Más Que el Tuyo" llega ahora "Mi Potencia Militar Favorita Mola Más Que la Tuya". Debate, estadísticas, propaganda... Próximamente en los mejores meneos.

D

#11 Además de salvarnos de los nazis

¿EE.UU. te ha salvado de los nazis? A mi país no.

http://www.elpais.com/recorte/20090405elpepinac_2/XXLCO/Ies/Franco_presidedente_Eisenhower.jpg

¿No has visto el cuadro "Guernica" de Picasso? Muestra el primer bombardeo de una legión de Hitler a civiles ¿no te has preguntado de dónde salió el petróleo para sus aviones? Ni España ni Alemania lo tienen.

Ahora busca en la Wikipedia (afortunadamente no se puede censurar como hace Hollywood) cómo Prescott Bush financió a Hitler y el pueblo yanqui recompensó a su familia eligiendo presidentes de la república a su hijo y nieto, puedes leer la condecoración nazi a Henry Ford, las relaciones entre nazis e IBM, General Motors, ITT, etc.

Por último busca "Oliver Law, él si luchó contra Hitler, sin que nadie le obligase. Fue perseguido por ello y el pueblo yanqui le ha olvidado.

Sobre la noticia. Cuando empezó la guerra de Libia también hablaron de 8.000 personas asesinadas, siempre usan esta cifra, y luego nunca más se supo de ese enorme número. Me gustaba más cuando hundían sus propios barcos como el Maine.

angelitoMagno

El pueblo sirio debe solucionar sus propios problemas por si mismo.
- Vladimir Putin.

angelitoMagno

#6 Cierto, visto así, mejor dejar Siria tranquila.

Frippertronic

#6 Hay términos medios, como el bloqueo de armas y la congelación de capitales. No todo es invadir.

p

En total, han fallecido 8.103 personas desde mediados de marzo de 2011, de las cuales la mayoría corresponde a civiles (6.355 muertos) que perdieron la vida víctimas de la represión de las fuerzas gubernamentales, que sufrieron, por su parte, 1.653 bajas, entre policías y militares.

Si el Gobierno Sirio contase con el beneplácito de occidente dirían lo siguiente: (que siria sea el perrito faldero de EEUU y Europa)

En total, han fallecido 8.103 personas desde mediados de marzo de 2011, de las cuales la mayoría corresponde a Terroristas (6.355 muertos) gracias al la lucha por las libertades de las fuerzas gubernamentales, que sufrieron, por su parte, 1.653 bajas, entre policías y militares.

D

#57 Por mas que busque ni el buscador de Chrome ni yo encontramos ese comentario ni un enlace a dicho informe.

Sin un enlace a un informe oficial ese artículo no vale nada.

torri90

Coincido con algunos comentarios. Siria debe elegir su destino por si mismos, nuestras repetidas intervenciones , si dijo nuestras porque las hacen los gobiernos tenemos, solo han provocado miles de muertos en Afganistan, Irak, y una situación peor que la había antes en Libia.

En Afganistan cuando se vaya la coalición Internacional volverán los talibanes al poder, EN Irak están al borde de una guerra civil y quieren seguir desestabilizando mas la región?.

Hay que parar la matanza de población civil en Siria habría que pararlo, pero también debemos tener en cuenta la oposición al régimen no son angelitos con alas que no disparan a nadie.

Por mi parte creo otra intervención extranjera seria peor todavía.

D

No solo los padres tienen responsabilidad en esto. El consumo de alcohol de menores se ha convertido en un problema cultural. Cada administraciòn local tiene tambièn que ofrecerles alternativas: deporte, juegos, competiciòn, teatro, cine, trabajos comunitarios. Es una pena que con todo el tiempo libre que tienen los adolescentes los ayuntamientos no promuevan màs enèrgicamente que lo dediquen por ejemplo a hacer arte: escribir, pintar, escultura, inventar. Cualquier cosa mejor que se pasen los fines de semana destrozàndose el hìgado.

CerdoJusticiero

¿A partir de cuantos miles de muertos empezamos a hablar de guerra civil?

D

pregunta tonta ¿las repúblicas burguesas no inventaron una cosa así como un "ejército de la paz" para invadir países y proteger a la población de sus dirigentes en caso de que degeneraran a masacres psicopáticas? tal como hicieron en ¿Kosovo a finales de los 90?

llevo varias semanas esperando oír algo tranquilizador así como que la ONU envía de una puta vez a los cascos azules… ¿por qué no lo han hecho? ¿algún país (¿China?) lo está vetando? pues que expulsen a esos países del consejo o como se llame y santas pascuas.

si no hacen eso es que la ONU no vale para nada ya como ya sabíamos desde lo de Iraq.

Miguel_Enriquez

Cuánta mentira se está vertiendo sobre Siria por parte de los grandes medios de comunicación del capital. En Siria lo que está sucediendo es un intento claro de invasión por parte de los buitres de rapiña de siempre (Francia, Reino Unido, EEUU, Israel, Arabia Saudí y Qatar), infiltrando escuadrones de la muerte y paramilitares de muy diversos países para generar caos. Decenas de documentos de periodistas no alineados con el poder del imperialismo occidental acreditan los atentados del Ejército Libre de Siria contra población indefensa, las simulaciones de supuestas matanzas del Ejército sirio, etc. A algunos no nos van a engañar, y por supuesto al pueblo explotado sirio tampoco, que sabe quiénes son ahora sus enemigos fundamentales.

telegneco

Lisensiado,
¿me puede decir qué es una falacia?

Por otro lado, leyendo algunos comentarios parece que los cascos azules son los teletubis y que van a llegar y se va a arreglar todo en un pis pas.
"No hay que dejarse encandilar por el azul de los cascos", como decía mi abuelo, cuando hablaba de cierta "división".

D

Si 6.355 de 8.000 son "civiles", ¿qué son los 1645 restantes? Y sobretodo, ¿cómo es posible que en los medios nos hablen del "pobre pueblo sirio" sin informarnos de que hay una minoría que está intentando imponer un cambio institucional por las armas y con el terrorismo? ¿Cómo es posible que EEUU esté intentando apoyar un golpe de estado en Siria y aquí algunos estén tragándose la propaganda?

Yo condeno la represión contra el pueblo, pero también sé que los gobiernos deben luchar contra las injerencias, y que el terrorismo nunca debería ser la forma de subvertir el orden institucional. Además, en Siria mucha gente apoya al gobierno. ¿Van a ilegalizar también a los partidarios del gobierno como ocurre en Libia después de haberlos masacrado y torturado, y haber impuesto la ley sharia los talibanes?

Pensemos sobre todo esto, y reflexionemos sobre quién está haciendo bien las cosas, si los países como EEUU acostumbrados a arrasar países, u otros como Rusia que defienden la negociación y la diplomacia para acabar con la guerra civil en Siria.

halcoul

#37 Bueno, éstos como no son de mi ideología hacen golpes de estado, los míos revolución. Ya, ya, ya.

D

#37 El resto son soldados rebeldes, por las informaciones aparentemente desertores del ejército.

el terrorismo nunca debería ser la forma de subvertir el orden institucional

Una dictadura no es un orden institucional legítimo. Los ataques contra ella sí son legitimos (por supuesto nos metemos en opiniones personales).

Por no hablar de que no es adecuada la palabra terrorismo en este caso, es una palabra que se usa demasiado a la ligera. Lo de Siria es una rebelión.

Lo triste es que tengo mis dudas de que el otro bando sea mmucho mejor.

D

Una de las ultimas ha sido witney huston.

D

#3 nooo unos bebés prematuros que falló la incubadora creo, que lo dió la tele en el cómputo, verídico...

D

Bah tienen que esforzarse más, eeuu reconoce a 120,000 con cadáver de dos millones de desaparecidas en iraq, casi todas iraquies claro...

M

#8 Por no hablar de los romanos. Montando guerras por todo el Mediterraneo para montar sus bases y meter pelotazos con sus acueductos (ya me dirás tú para qué quieren tantos acueductos en países donde no hay ni agua para llenarlos).

D

#8 #9 La ex URSS y los Romanos no se estan pegando por ir a meter mano a Siria, es un asunto de matiz...

D

#8 como potencia hegemónica mundial, cuesta creer que algo pueda suceder sobre el planeta Tierra sin el apoyo o la connivencia de los EE.UU.

por ej.º cada vez que hay una catástrofe natural en el planeta, es que lo crearon los EE UU de A con su HAARP.

D

#2 Nos quejamos de la manipulación periodística y sueltas tus la barbaridad de los 2 millones??? Un poco de por favor.

alehopio

#32 Siempre con lo mismo, hay que informarse de fuentes oficiales (y no de fuentes interesadas)

Las cifras oficiales en enero de 2008 indicaban sobre los 4.5 millones de huérfanos en Iraq
Millones de huérfanos en Iraq, víctimas de la violencia [eng]

Hace 14 años | Por alehopio a npr.org


Ron Paul: "Hemos matado más de un millón de iraquíes, y no todos eran precisamente terroristas"
Ron Paul: "Hemos matado más de un millón de iraquíes, y no todos eran precisamente terroristas"
Hace 15 años | Por thombjork a wordonthestreetsmag.com


Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto
Los muertos civiles en Iraq ya superan el millón y cuarto [en]
Hace 16 años | Por alehopio a antiwar.com


etc

D

#47 No hay ninguna fuente oficial en los datos que has aportado.

2 millones de muertos desde que empezó la ocupación son mas de 1000 muertos al día. Me parece una cifra muy manipulada.

p

#54 Aunque no ofrece un balance completo de las víctimas del conflicto, la Misión de Asistencia de la ONU para Irak (UNAMI) informó de que sólo en 2006 murieron en Irak 34.452 civiles. El Gobierno iraquí redujo esta cifra a 12.371
http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=320871&IdxSeccion=1

alehopio

#54 A ver, dime cómo se traduce :

"New reports of Iraqi Ministry of Labor and Social Affairs released in 16 January, 2008 with new disaster numbers of children situation in Iraq. This report was declare that in Iraq now 4.5 millions Iraqi orphans"

del primer enlace de mi comentario en #47

#55 Los de la ONU que decían que había armas de destrucción masiva o de los que decían que no había...