Hace 13 años | Por calvo a europapress.es
Publicado hace 13 años por calvo a europapress.es

Más de medio centenar de antidisturbios han tratado de disolver la sentada de los 'indignados' del 15M en la calle Sacramento, con la que pretendían impedir la salida de los coches oficiales, entre los que se encuentra el del alcalde, Alberto Ruiz-Gallardón, una vez finalizado el Pleno de constitución en la Casa de la Villa.

Comentarios

ochodias

"Me habéis robado el coche. Ese coche es mío" lol lol

Por cierto, según decían en el streaming de #1 NO iban identificados.

D

#5 Yo estaba allí y solo he visto una identificación, que al rato se ha quitado (mucho antes de intervenir).

radio0

#1 La verdad es que me confundí, pero ya estaba corregida. Y la había enviado antes...
¡Disturbios policiales en Madrid en Directo!

Hace 13 años | Por radio0 a caum.es

calvo

#10 No pretendo robarte la noticia, ni mucho menos, pero el haberla mandado casi al mismo tiempo, y siendo la tuya un directo (que en cuanto se acaba la transmisión, es antigua/errónea), junto con el pequeño fallo a la hora de describirla - que ya has subsanado - son para mí motivos suficientes para no descartarla, y que sea la comunidad quien decida.

radio0

#12 Estoy de acuerdo contigo voy a pedir a algún admin que la descarte.
Gracias, lo importante es que hagamos una buena difusión

a

Enlace cambiado por petición de #0 en #9

d

Buenísimo cuando han empezado a corear la marcha imperial al paso de los antidisturbios lol

D

Volveremos.

v

Rubalcaba: "Lo último que tienen que recibir los jóvenes que salen a protestar es un porrazo"
http://www.20minutos.es/noticia/1078895/0/rubalcaba/policia/15m/

lol lol lol

D

#19 Pues si: es Rubalcaba, que dice una cosa y hace otra, que borra con el codo lo que escribe con la mano.

Ahora, que me sorprende que no mande cargar contra los del Congreso y si mande cargar contra los del Ayuntamiento (donde ademas manda el PP), toda vez que no es delito acampar ante el Ayuntamiento y si lo es acampar ante el Congreso. Rubalcaba es el pretor Arbitrarius Maximus ... roll ...

m

#46 Con suerte Rubal-acaba con lo poco que le queda al PSOE.

m

#36 A buenos entendedores pocas palabras bastan.

No se en que país vives, porque supongo que no vendrás a defender que la unica forma de gobierno posible es el modelo de empobrecer a la población, tal como ha echo el PP en Madrid capital hipotecandonos para 35 años sin necesidad.

Supongo que no defiendes que el 20% es la mejor legitimidad posible, porque entonces le llamas democracia a una fantasía.

Si el 60% de la población está disconforme con lo que hacen los partidos políticos, eso obviamente les quita toda legitimidad y los deja en el papel de tiranos, pues son una minoría imponiendose a la mayoría (auque el modelo político correcto es el de Oligarcas).

Chrysoprase

#41 Me has convencido, mañana voy a darle a la olla a la sede del pepé, gracias Lo del olor a rancia añoranza de viejos tiempos, lo de burro insultón, lo de inmoral y tonto o que cobro por opinar es con lo que más me has ganado. Poco a poco vamos a ser un montón ¿eh? Lo he entendido con pocas palabras como ves.

m

#42 Supongo que para a ti es normal decir que estas hasta la ".olla" de indignados (en palabras tuyas) y ahora venir con el cuento de que si se te contesta en lenguaje llano se te quitan las ganas de unirte a ellos.

Da risa que recurras a dar lastima para intentar hacerte con la razón.

D

#41 ¿Y de donde sacas tú que el 60% está disconforme con lo que han hecho los que gobiernan? ¿Te lo han dicho a ti uno a uno? Porque emitir su opinión, no la han emitido, en ninguna forma.

m

#54 Lo que no tiene ninguna gracia democrática es que la abstención se la sume un partido ridiculamente votado (al que supongo que representas).

#55 Quien no vota es porque no tiene una opción que le represente, a menos que consideres que el 60% de los ciudadanos somos vagos y maleantes (cínica calificación de tiempos de Franco que parece estar de moda últimamente).

D

#56 #65

Obviamente, a los que no votaron porque ese día no les vino bien y no se habían ocupado en votar por correo te los apuntas también. ¿Qué tanto por ciento? Ni idea, como no se pueden contar...

A los que no fueron a votar porque daban por supuesto que la fuerza con la que se identifican iba a ganar de calle, también te los apuntas. ¿Qué tanto por ciento? Ni idea, como no se pueden contar...

A los que no fueron a votar porque daban por supuesto que la fuerza con la que se identifican iba a perder de calle, también te los apuntas. ¿Qué tanto por ciento? Ni idea, como no se pueden contar...

A los que no fueron a votar porque piensan que los partidos mayoritarios son iguales, pero confían mucho menos en vosotros que en ellos, también te los apuntas. ¿Qué tanto por ciento? Ni idea, como no se pueden contar...

D

#48 Claro que ha sucedido, es mas, si no es porque habia policia, habrian entrado en mitad de las reuniones parlamentarias.

Lo peor de todo no es saltarse la ley, es saltarsela y, a la vez, pretender que no se la estan saltando. Hay que tener gallardia y responsabilidad para reconocer que se saltan la ley a sabiendas (luego podrian argumentar acerca de si la ley les parece injusta, etc); lo otro me parece una tomadura de pelo similar a cuando algunos argumentaban que se podia acampar en Sol aludiendo al derecho de pernocta de las cañadas reales ... eso contando con que no tenian animales que pastorear.

D

#50, "si no es porque habia policia". Osea... que no sabemos que habria pasado si no hubiera habido policia, muy bien. La proxima vez que pases al lado del congreso me voy a liar a hostias contigo y luego dire que si no hubiera estado yo habrias entrado a interrumpir la actividad parlamentaria Ademas, primero dices que ha sucedido y luego dices que gracias a la policia no ha llegado a producirse. Un delito que no ha llegado a producirse, sea cual sea el motivo, no es un delito.

La intencion de las manifestaciones era llegar a las puertas, no entrar.

D

#c-51" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1286645/order/51">#51 Dejando a un lado que primero tendrias que poder ahostiarme ( vaya ejemplo hipotetico mas pestoso) te recuerdo:



Los concentrados frente al Congreso tienen intención de permanecer toda la noche
Hace 13 años | Por InmoraI a europapress.es


etc. Lo del Congreso no es una hipotesis, la frase era "o pasamos o acampamos".

No intentes (no intenteis, porque no eres el unico) tomar el pelo a la gente, insultar la inteligencia del personal.

D

#53, la policia no les dejo llegar a las puertas del congreso, por eso pedian que les dejaran pasar. Estuve viendo el streaming y los bloquearon en la carrera de San Jeronimo, de ahi el "o pasamos o acampamos", en ningun momento tuvieron intencion de entrar al congreso. Es mas, nombraron a un portavoz para que, en el caso de que se lo permitieran, entrara al congreso el solo, cosa que es totalmente legal mientras no se altere el normal funcionamiento de la actividad parlamentaria.

En cuanto a lo de los ayuntamientos. Si te fijas en mi comentario dije que no todas las concentraciones estaban legalmente comunicadas, por ello apelo a la desobediencia civil pacifica, manera totalmente legitima de protestar. Aun asi, ¿han "tomado" algun ayuntamiento? Que lo digan de esa manera para llamar la atencion no significa que vayan a entrar a machete. Vuelves a las suposiciones y a respaldarte en cosas que no han llegado a pasar en ningun momento.

Que quisieran quedarse toda la noche (que lo hicieron algunos) no es motivo suficiente para declararla ilegal ya que no alteran el normal funcionamiento de la actividad parlamentaria.

Y el ejemplo no es "pestoso", es lo que sucedio.

Todo lo que has puesto son cosas hipoteticas que en ningun momento llegaron a pasar, si un delito no se llega a cometer, no es un delito. Creo que es sencillo de entender.

Repito, el unico motivo para declarar ilegal lo del congreso seria el alterar el normal funcionamiento de la actividad parlamentaria, cosa que no sucedio. Lo que hubiera sucedido o no si no hubiera estado la policia son simples suposiciones.

D

#57 Has dicho que me ahostiarias, ese es tu ejemplo, ¿fue eso lo que ocurrio, segun tu, en las puertas del Congreso? Vuelve a la realidad, anda.

Y eso que dices de "entrar" a la calle no te lo crees ni tu. Vi los videos, y estaban en la misma puerta del Congreso; querian entrar dentro del Congreso. Deja de engañar a la gente.

D

#58, 5 heridos confirman que alguien fue "ahostiado" lol

Quizas me haya confundido en la situacion de la manifestacion, no soy de Madrid. Aun asi, sigo diciendo que algo que no ha ocurrido no es delito y no puede ser usado para justificar ninguna ilegalizacion o carga policial.

M

#52 Ahi yo veo un 34 % aprox de abstención, votos en blanco y votos nulos, que es bastante distinto al 65% que decías tú.
http://elecciones.mir.es/resultados2011/99MU/DMU99999TO_L1.htm

m

#59 Cierto. Me equivoqué al calcular.

Pero lo que tu pones es solo la Abstención, por lo que puede dar una imagen engañosa de la realidad. Veamos:

Abstención+Nulos+Blancos+votos a partidos sin represntación, o sea:

No representados = 41%

PP = 32%
PSOE = 15%
IU = 7%
UPYD = 3%

Concluyendo, nos gobierna una minoría con el 32% de los votos.

M

#63 quieres decir que en las asambleas populares, cuando sale lo que no hemos votado, entonces no nos vemos representamos y estamos en contra? y no tenemos que acatar las decisiones que más gente prefiere??

mmm curioso

m

#64 El 35% neto ha mostrado que pasa de lo que los partidos nos ofrecen. Eso representa la mayoría de los votantes. Eso sin contar los que han votado a opciones frontalmente distintas a las que proponen los partidos con representación.

¿Pretendes que se obligue a los que no han votado, porque no había opciones, que acaten la minoria con representación?

No se si confundes los conceptos o intentas confundirnos a los demas.

No entraré al asunto de que solo unos pocos partidos tengan acceso a los prestamos de los ricos para poder hacer campaña, o a la financiacion ilegal de esos partidos, que es notoria, pero no juzgada por unos jueces que son nombrados por esos mismos partidos, porque creo que aun sería mas lacerante que siguieramos hablando de democracia en ese escenario.

M

#65 Los que no han votado o han votado en blanco (como yo) pueden haberlo hecho por muchos motivos. No los podemos conocer todos, ni pretender agruparlos y decir que representan tal o cual cosa.

También tienen la opción de fundar sus propios partidos políticos. A mi me ofrecieron formar parte de uno, por cierto, pero no quise.

A los partidos políticos, sean cuales sean , se les concede una cantidad de dinero que suele estar en función del número de votos que consiguen. Desconozco si las entidades bancarias pueden prestarles un dinero aparte de esto, pero esto sería aparte.

Hay una serie de partidos que están o han sido encausados por financiación ilegal, como bien sabes. Entonces no parece que los controlen tanto

Además, existe una separación de poderes, y los jueces no los eligen los políticos. Decir eso es una memez, con perdón. Solo pueden elegirse una mínima cantidad de, creo, el tribunal supremo o el constitucional. El resto nada tiene que ver con el legislativo

m

#67 Alguno como tu no dudo que no haya ido a votar, no por estar indignados, sino por estar enfermos, considerar que su trabajo es mas importante que su voto o simple vaguería. Vale pero estamos hablando de excepciones.

Con millones de parados supongo que no nos pretenderas hacer creer que esa gente está feliz de su situación y si no votan es porque son una panda de vagos.

Te lo confirmo. Las entidades bancarias prestan dinero a los partidos. Pero no solo eso, tambien les "perdonan" sus deudas, pero evidentemente no lo hacen por espiritu cristiano, por lo que solo es una forma de camuflar la corrupcion o el soborno, segun prefiramos llamarle.

Por ejemplo a UCD un banco le perdonó en su día 20 millones solo por uno de sus préstamos.

La memez, con perdon, es pensar candidamente que los tribunales no estan politizados, cuando es notorio y público.

M

#68 No, no, yo voté en blanco, ni enfermo, ni vaguería ni otras cosas. PEnsaba que se presentaban más partidos.

Mmmm si los tribunales estuviesen tan politizados como dices, posiblemente Bildu no se habría podido presentar, al margen de que algunos estimasen que tenían vinculaciones con grupos terroristas y por eso votasen que no se podían presentar

m

#69 Los tribunales actuaron contra Bildu, pero pudieron ocurrir varias situaciones: que no hubiera pruebas reales de lo que la derecha dice, que les interesaba a algunos que participaran, o que calcularon que si la cosa acababa en los tribunales europeos podrían quedar en ridículo los tribunales españoles.

Lo que parece claro es que Bildu tiene gran apoyo popular.

Lo otro que está claro es que sin Bildu algunos partidos consiguen apetitosas poltronas.

M

#70 Bueno la ley no es una función matemática exacta, por eso podrían existir discrepancias de interpretación

picateclas

Oye, a los de la UIP les bajaron el sueldo también pero como lo están recuperando a base de horas extra... Podrían tratar a la gente con más cariño, digo yo

Draakun

Deberían estar deteniendo a políticos en lugar de arrastrar manifestantes. ¡Farsa de país!

Felicidades a todos los que estuvieron ahí. Que esos mangantes no puedan dar un paso sin encontrarse con el recibimiento que merecen.

egel71
k

La castellana lleva casi una hora cortada en sentido norte.
Los nacionales están dentro de las furgoneta y los municipales detrás de las vallas qué hay delante del ayuntamiento, bastante lejos.

b

Hay concentración en Sol a las 7.

k

No está cortada ninguna entrada o salida del edificio, así qué pueden entrar o salir a voluntad. Sólo está acordonada la puerta principal ornamental, pero apenas sé usa.

k

Un furgón de nacionales menos y cambio de turno de los municipales.

Ingenioso_Hidalgo

Nuevo uniforme para manifestarse en España:

karakol

Joder, que cantidad de coches oficiales, y baratitos, hoyga, Audi, Volvo...

D

Ahora se escucha "oe oe oe, oe oe oe... se van a volver en autobus". Lo cierto es que ya les toca, para que bajen un poco del cielo y pongan los pies en la tierra, como el resto de mortales

Merlu

Como mínimo en este desalojo no se ven porrazos.
Si lo comparas con lo de los Mossos, aquí parece que estén jugando a arrancar la cebolla.

belorto

Yo estuve ahi, estabamos esperando a que salieran, no sabiamos ni por donde salian (Aunque se supone que por la puerta del aparcamiento es el sitio mas logico para que salgan coches). De golpe nos cerraron el paso por uno de los lados, forcejearon y se llevaron a unos cuantos (Cierto es que no dieron palos, pero si retorcieron y apretaron cuellos como ellos saben hacerlo, para que duela sin que lastime). En ningun momento se comunico que debiamos movernos, por ningun medio. De golpe 2 filas de policia se cruzaron en medio de los manifestantes, dejando al grupo que todos los medios dan de cabecillas sin serlo, entre los que me encontraba, atrapado y sin poder salir. Empezaron nuevamente los forcejeos y nos sentamos para ejercer resistencia pacifica ante lo que considerabamos una carga ilegal de la policia. Cuando intentamos salir no se nos permitio, se nos retuvo (Y acoso) hasta que terminaron de salir los coches. En el proceso se cargaron dos postes de estos que hay en la acera.
EN NINGUN MOMENTO LA POLICIA TUVO VOLUNTAD DE BUSCAR UNA SOLUCION NO CONFLICTIVA, DECIDIERON ACTUAR VIOLENTAMENTE COMO UNICO RECURSO. Huelga decir que no iban identificados en un 90% (Aproximado, antes de que alguien me salte al cuello) de los casos.
Los dejo que me voy a Sol, he quedado con unos colegas a las 7. Saludos.

XiaXiaXia

Alguien se ha dado cuenta que los coches oficiales han empezado a salir a la hora "leet"? Las 13.37! Hasta para eso son elitistas lol

a

¿Cómo es esto que no me he enterado? les votamos para que utilicen las fuerzas provistas de armas para pegar a ciudadanos indefensos.
Esto tiene un nombre, creo.

m

¡Puag!¡Que asco!
Como se nota que por aquí pululan estómagos agradecidos a la corrupción.

Chrysoprase

Cada vez estoy más hasta la polla de los indignados. Una cosa es protestar, hacerse oir e intentar convencer de que hay algo mejor. Otra es boicotear y negar la legitimidad de lo que vota la mayoría, por muy mal que pueda funcionar el actual sistema. Así lo único que van a conseguir va a ser más palos y más gente en contra. Radicalización y más radicalización. Poco consenso y pocas adhesiones.

m

#28 La legitimidad no es impunidad, para hipotecarnos y arruinar el patrimonio de todos. Eso es inmoral y quien lo defiende o es tonto, o cobra por hacerlo y por eso no le da verguenza o es un simple trolero.

Chrysoprase

#30 La legitimidad no es impunidad, ¿eso también lo dices por los que se manifiestan con dudosos medios? y además boicotean la democracia que tenemos, que no es perfecta, pero es la única que tenemos.

m

#32 ¿Desde cuando ejercer la libertad de opinión es contrario a la democracia?

Me parece que algo huele a rancia añoranza de viejos tiempos.

Chrysoprase

#34 Lo de burro insultón no lo he entendido bien.

Ya estamos con el mito de la abstención, voto en blanco y similares. ¿tu crees que hay una forma de gobierno posible y consensuada que pueda elegir de ese 60 % de la gente? ¿eso da legitimidad para montarla? ¿te crees que toda esa gente apoya las movidas que están haciendo los indignados en los ayuntamientos?

#35 Libertad de expresión cuando nos conviene y como nos conviene, yo no ataco a la libertad de expresión sino los boicots a la democracia, que es muy distinto. ¿rancia añoranza? no te flipes anda, que los que huelen a rancio son otros comentarios.

M

#34 Puedes darme las cifras oficiales que demuestren que el porcentaje de participación fue el que dijiste? El porcentaje de participación que he visto yo es del 65% en los periódicos. Y los que no han participado podrían no tener legitimidad porque tenían libertad de elección y no la han ejercido.

m

#49 Los cálculos estan realizados sobre cifras oficiales del Ministerio del Interior, no de periodicos:

http://elecciones.mir.es/resultados2011/

Lo de tapar la voz del pueblo con excusas legales es un buen truco, pero está desligitimado con la Constitución, lo que pasa es que nuestros políticos y alguna gente mas (entre ellos bastantes leguleyos), actuan como si no existiera esa ley superior.

Lo peor no es que la gente exprese lo que piensa, lo pero de todo es que haya algunos que intenten justificar que se tape la voz del pueblo, al mas puro estilo del rancio fascismo.

D

#34 Me has llegado al alma: ¿ahora os toca a vosotros sumaros la abstención como votos propios?

¿Cuantos botos en blanco y nulos se han producido? Esa es la única representación que tenéis. Los que se han abstenido, se han abstenido. Punto. No os han apoyado.

h

Claro, porque ellos son más que nadie y pueden sentarse en medio de la carretera y no dejar pasar a los coches haciendo una manifestación ilegal (no han pedido permiso para ello).

Y encima se hacen las víctimas diciendo que la policía carga contra ellos cuando lo único que hacen es arrastrarlos por el suelo cogidos de pies y manos para dejar el sitio libre.

Pues bien, si pensáis que estáis por encima de los demás simplemente por defender algo bueno, estáis muy equivocados. Pedís democracia real, pero si vuestra democracia es hacer lo que os de la gana sin respetar a los demás ciudadanos que también tienen sus derechos pues ahí os quedáis.

D

#22 #24 ¿Lo han comunicado? Porque hay no pocas acampadas y otras manifestaciones recientes que ni han comunicado a la Delegacion del Gobierno su intencion, sino que simplemente se han plantado en el lugar.

Ademas, leyendo el articulo 494 CP, se puede comprobar como (para lo del Congreso o las Cortes Valencianas) hay otros factores que hacen ilegales determinadas manifestaciones.

D

#43, si lo han comunicado o no es otro tema, yo estaba respondiendo al usuario que decia que necesitaban pedir permiso. En cuanto a comunicarlo o no, creo que no hace falta si la reunion se hace de forma espontanea y no premeditada, como es el caso de la mayoria de las manifestaciones, acampadas y demas que se han hecho (no todas). De todas maneras se trata de desobediencia civil pacifica, no siempre nos vamos a ceñir a la legislacion.

En cuanto a lo del congreso y las cortes, unicamente se pueden declarar ilegales si alteran el normal funcionamiento de la actividad parlamentaria, cosa que no ha sucedido.

D

#20 No están haciendo ninguna manifestación ilegal. Sencillamente se han juntado en un sitio público. Es lo que tiene dictar leyes que den apariencia de "democracia" que a algunos se les ocurre cumplirlas. A la policía o a los políticos nunca se les ocurriría cumplir las leyes por eso raramente les persiguen los jueces.

j

#20 mmm, tú debes de ser de foropolicía, no??? Lo digo por tus comentarios, siempre en contra de los "indignados", y por los votos de cansina/sensacionalista en las noticias sobre las cargas policiales!!!

D

Al parecer estaban tratando de impedir la salida de los coches oficiales. Lo que hacen es arrastrarlos por el suelo cogidos de pies y manos, alguno tendrá alguna herida (lo normal de que tengan que arrastrarte a la fuerza). Luego dicen que los agreden, pero lo más normal en estos casos es hacer lo que hacen, o eso, o que los coches que salen les arrollen, así que creo que quitarles de ahí es lo mejor. Eso sí, luego los policías serán violentos por desalojarles así. SE LO VAN BUSCANDO.

D

Qué curioso, no veo que en mi comentario #6 haya nada que no sea verdad, y al parecer los que me votan negativo tampoco, sólo le dan al botón pensando "facha" y se olvidan. Tener karma negativo en Menéame suele ser sinónimo de tener ideas claras.

D

¿Conocéis si algún "indignado" se ha manifestado frente algún ayuntamiento donde Bildu haya conseguido la alcaldía?. roll

D

#13 Menuda gilipollez. A la cama de nuevo ale...