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#2:
España va a ser un país curioso en 2015:
Las calles llenas de gente durmiendo entre cartones, y por otro pisos vacíos rodeados por policías que impiden el acceso.
Da para una buena novela distópica, al estilo farenheit o george orwell; mmm título posible: 2015, el banco te hipoteca
Las calles llenas de gente durmiendo entre cartones, y por otro pisos vacíos rodeados por policías que impiden el acceso.
Da para una buena novela distópica, al estilo farenheit o george orwell; mmm título posible: 2015, el banco te hipoteca
#11:
#7 A mi si me dan pena: El que lo sufre por haber perdido su empleo, la mujer o marido, los hijos, los demás familiares... Ojalá comprendieras la tragedia que supone la pérdida de ingresos y de un hogar. Creo que ante el sufrimiento humano no hay que adoptar posturas de suficiencia porque todos podemos caer en errores.
#16:
#14 Ya, pero quien podía pagar el 30% o el 40% al precio al que estaba la vivienda?
Pues éste es el quid de la cuestión. Que en España tenemos metida en la cabeza la idea de que hay que tener vivienda en propiedad sí o sí. Que alquilar es tirar el dinero.
Ya, pero es que para estar pagándole al casero y no tener nada, prefiero pagar una hipoteca y al cabo de muchos años la casa es mía.
ERROR.
Tú podrás pagar la hipoteca siempre y cuando tengas trabajo. Y además de tener trabajo, que esté lo suficientemente bien remunerado para que puedas pagarla. Y que no tengas un hijo o te divorcies y te empiece a sacar los cuartos tu mujer, o tengas que pagarte algún tratamiento que la SS no te cubra.
Me reafirmo en lo dicho, la gente no ha calculado bien sus posibilidades y ahora va a aprender muy duramente. Y no me da pena ninguna, porque por su inconsciencia ahora pagamos todos.
Pues éste es el quid de la cuestión. Que en España tenemos metida en la cabeza la idea de que hay que tener vivienda en propiedad sí o sí. Que alquilar es tirar el dinero.
Ya, pero es que para estar pagándole al casero y no tener nada, prefiero pagar una hipoteca y al cabo de muchos años la casa es mía.
ERROR.
Tú podrás pagar la hipoteca siempre y cuando tengas trabajo. Y además de tener trabajo, que esté lo suficientemente bien remunerado para que puedas pagarla. Y que no tengas un hijo o te divorcies y te empiece a sacar los cuartos tu mujer, o tengas que pagarte algún tratamiento que la SS no te cubra.
Me reafirmo en lo dicho, la gente no ha calculado bien sus posibilidades y ahora va a aprender muy duramente. Y no me da pena ninguna, porque por su inconsciencia ahora pagamos todos.
#13:
#9 No lo puedes calcular, pero es una posibilidad que tienes que contemplar. A poco que hables con alguien mínimamente sensato, te dirá que no te metas en una hipoteca sin poder pagar el 30% o 40% del total de antemano. Se lleva haciendo así toda la vida, hasta que los bancos empezaron con el "te doy el 120% y así tienes para el cayenne y las vacaciones". Repito, pena ninguna.
#12 No me interesan tus adjetivos, prefiero argumentos.
#12 No me interesan tus adjetivos, prefiero argumentos.
#15:
#13 Un argumento: Los bancos han engañado y timado. No todo el mundo tiene la misma formación o estudios, no saben calcular, creen que la dación en pago existe, etc. Hay gente,sorpresa, que no es analfabeta por muy poco. Tienen el graduado, y gracias. Los bancos, en su infinita sapiencia, les concedían hipotecas alegremente, seguros de que iban a poder pagarlo todo...
Ah, y ser un iletrado no siempre es culpa de la persona. Por si se te ocurre comentar algo por ahí...
Ah, y ser un iletrado no siempre es culpa de la persona. Por si se te ocurre comentar algo por ahí...
#109:
#108 Y no te olvides de las desgravaciones fiscales que existen desde el Estado (cuyo partido A en el poder esta financiado por el banco B) para que te metas a endeudarte de por vida, y del IVA reducido, ¡todo son ventajas colega!, ¿a que esperamos?.
#102 La culpa NO es de todos, no es mía, yo no compré nada, pero sin embargo lo pago en mi salario, con la educación de mis hijos y con la sanidad que se supone que pago con mis impuestos cada vez más altos. Explique en #28 como funcionó el timo de las cédulas hipotecarias y que ese, y solo ese, fue el detonante de la subida espectacular del valor de las viviendas. Es un fraude y una estafa. Pagan los estafados, pagamos a los que no nos estafaron, pero se rescata al ESTAFADOR.
Cuando la justicia o la presión social lleven a los tribunales a los ESTAFADORES, se los juzgue, y respondan con su patrimonio personal y su libertad al daño. Entonces, y solo entonces, será cuando podramos empezar a dirimir las culpas de todos. Mientras tanto, lo único que estamos haciendo es señalarnos con el dedo mientras banqueros y políticos se dedican a pagar sus desmanes financieros con el sudor de nuestra frente.
#102 La culpa NO es de todos, no es mía, yo no compré nada, pero sin embargo lo pago en mi salario, con la educación de mis hijos y con la sanidad que se supone que pago con mis impuestos cada vez más altos. Explique en #28 como funcionó el timo de las cédulas hipotecarias y que ese, y solo ese, fue el detonante de la subida espectacular del valor de las viviendas. Es un fraude y una estafa. Pagan los estafados, pagamos a los que no nos estafaron, pero se rescata al ESTAFADOR.
Cuando la justicia o la presión social lleven a los tribunales a los ESTAFADORES, se los juzgue, y respondan con su patrimonio personal y su libertad al daño. Entonces, y solo entonces, será cuando podramos empezar a dirimir las culpas de todos. Mientras tanto, lo único que estamos haciendo es señalarnos con el dedo mientras banqueros y políticos se dedican a pagar sus desmanes financieros con el sudor de nuestra frente.
#7:
Si pierden la casa, es porque no pueden seguir pagando. Si no pueden seguir pagando, es porque no calcularon bien sus posibilidades económicas.
Esa gente es la que más ha contribuido a que muchos tengamos que pagar la vivienda un 50% más cara. No me dan pena.
Esa gente es la que más ha contribuido a que muchos tengamos que pagar la vivienda un 50% más cara. No me dan pena.
#96:
#11 Yo me fui a trabajar al extranjero cuando me salio una oportunidad y ahi sigo, viajando de un pais a otro y ganando mas dinero del que puedo gastar, pese a que "alquilar es tirar el dinero". Eso si, mi vida personal es mas bien escasa, tengo pocos amigos ya que suelo trabajar duro y no permanecer mucho en el mismo sitio. Y de pareja estable ya ni hablamos.
Cuando vuelvo por España y mis amigos me comentan lo penoso de su situacion, siempre les digo que emigren, incluso en un par de casos les he encontrado ofertas de trabajo bien pagadas. Pero no quieren renunciar a su pisito y a su pareja, no quieren cambiar su situacion por la mia. Eso me hace pensar que, pese a estar en el paro y con el Banco pisandoles los talones, siguen pensando que estan mejor que yo. Ellos tienen casa, pareja y un proyecto de futuro al que no piensan renunciar. Yo solo tengo trabajo y dinero.
Asi, pues, ¿por que deberia sentir pena por esa gente si ellos mismos piensan que estan mejor que yo? ¿Por que solidarizarse con quien considera que emigrar es cosa de negros y sudacas? Por que sufrir por quienes creen merecer (sin tener que hacer ningun sacrificio) que les den un trabajo bien pagado, que les ayuden a pagar la hipoteca o que les paguen por tener hijos?
Lo siento, pero no puedo. Ellos tomaron sus decisiones en la vida y yo las mias. Y estoy seguro que si pudiesen volver atras en el tiempo seguirian tomando las mismas decisiones, incluso sabiendo las consecuencias. Porque siguen pensando que hicieron lo correcto, que la culpa es solo de los demas, de los bancos, de los promotores, de los politicos. Ellos solo quieren hacer lo que les de la gana sin importar como afecte al resto del mundo. Lo dicho, no puedo sentir pena por ellos. Es demasiado tarde ya.
Cuando vuelvo por España y mis amigos me comentan lo penoso de su situacion, siempre les digo que emigren, incluso en un par de casos les he encontrado ofertas de trabajo bien pagadas. Pero no quieren renunciar a su pisito y a su pareja, no quieren cambiar su situacion por la mia. Eso me hace pensar que, pese a estar en el paro y con el Banco pisandoles los talones, siguen pensando que estan mejor que yo. Ellos tienen casa, pareja y un proyecto de futuro al que no piensan renunciar. Yo solo tengo trabajo y dinero.
Asi, pues, ¿por que deberia sentir pena por esa gente si ellos mismos piensan que estan mejor que yo? ¿Por que solidarizarse con quien considera que emigrar es cosa de negros y sudacas? Por que sufrir por quienes creen merecer (sin tener que hacer ningun sacrificio) que les den un trabajo bien pagado, que les ayuden a pagar la hipoteca o que les paguen por tener hijos?
Lo siento, pero no puedo. Ellos tomaron sus decisiones en la vida y yo las mias. Y estoy seguro que si pudiesen volver atras en el tiempo seguirian tomando las mismas decisiones, incluso sabiendo las consecuencias. Porque siguen pensando que hicieron lo correcto, que la culpa es solo de los demas, de los bancos, de los promotores, de los politicos. Ellos solo quieren hacer lo que les de la gana sin importar como afecte al resto del mundo. Lo dicho, no puedo sentir pena por ellos. Es demasiado tarde ya.
#42:
#7 Hay casos y casos... Generalizar es peligroso.
#19 Los bancos engañaron y timaron. Como cabrones. Y lo siguen haciendo. El problema es que hubo gente que se pasó de lista... La de veces que me tuve que oír cantinelas que ya no voy a repetir, por cansinas. Pero hay cosas, situaciones, tumbos que da la vida que no se pueden prever. Ahí reside el verdadero drama.
#19 Los bancos engañaron y timaron. Como cabrones. Y lo siguen haciendo. El problema es que hubo gente que se pasó de lista... La de veces que me tuve que oír cantinelas que ya no voy a repetir, por cansinas. Pero hay cosas, situaciones, tumbos que da la vida que no se pueden prever. Ahí reside el verdadero drama.
#22:
#21 No hombre, si es todo mucho más sencillo. Hay gente muy irresponsable, eso nadie te lo niega, pero también hay personas con poca formación, sin recursos para entender ciertas cosas, y a esos sí que se les ha engañado.
El hecho de que esté todo por escrito no hace que no sea un timo. Hay personas, lamentablemente, a las que les das un contrato y no entienden ni la fecha. Además, también hay que destacar que los notarios han contribuido a que se dé esta situación con su silencio en muchas ocasiones.
Incluso a la hora de cancelar las hipotecas, engañaban a sus clientes: http://noticias.fotocasa.es/notarios-y-registradores-cobraron-93-millones-de-mas-por-cancelar-hipotecas--segun-la-ocu__9794.aspx
El hecho de que esté todo por escrito no hace que no sea un timo. Hay personas, lamentablemente, a las que les das un contrato y no entienden ni la fecha. Además, también hay que destacar que los notarios han contribuido a que se dé esta situación con su silencio en muchas ocasiones.
Incluso a la hora de cancelar las hipotecas, engañaban a sus clientes: http://noticias.fotocasa.es/notarios-y-registradores-cobraron-93-millones-de-mas-por-cancelar-hipotecas--segun-la-ocu__9794.aspx
Comentarios
España va a ser un país curioso en 2015:
Las calles llenas de gente durmiendo entre cartones, y por otro pisos vacíos rodeados por policías que impiden el acceso.
Da para una buena novela distópica, al estilo farenheit o george orwell; mmm título posible: 2015, el banco te hipoteca
#2 2015: la hipoteca hipotética.
#2 #3 BANKATOR ...
#5 Enkulator bankulator.
#2 Hasta que los mismos policías no tengan vivienda y entonces los cuatro esclavizadores de seres humanos que gobiernan el mundo, tendrán que repartir lo que con tanta avaricia acaparan.
#2 No lo curioso será ver las cárceles llenas de "okupas" y los orfanatos llenos de niños que sus padres están en la cárcel por "ocupar" pisos vacíos. Y lo mejor de todo sera ver como se puede mantener eso, supongo que con créditos de los bancos.
#2 curioso como tantos otros...mira lo que pasa en la India.
España será un pais de ricos y pobres.....gente con casa y gente sin casa
#14 Ya, pero quien podía pagar el 30% o el 40% al precio al que estaba la vivienda?
Pues éste es el quid de la cuestión. Que en España tenemos metida en la cabeza la idea de que hay que tener vivienda en propiedad sí o sí. Que alquilar es tirar el dinero.
Ya, pero es que para estar pagándole al casero y no tener nada, prefiero pagar una hipoteca y al cabo de muchos años la casa es mía.
ERROR.
Tú podrás pagar la hipoteca siempre y cuando tengas trabajo. Y además de tener trabajo, que esté lo suficientemente bien remunerado para que puedas pagarla. Y que no tengas un hijo o te divorcies y te empiece a sacar los cuartos tu mujer, o tengas que pagarte algún tratamiento que la SS no te cubra.
Me reafirmo en lo dicho, la gente no ha calculado bien sus posibilidades y ahora va a aprender muy duramente. Y no me da pena ninguna, porque por su inconsciencia ahora pagamos todos.
#16 Tú podrás pagar la hipoteca siempre y cuando tengas trabajo.
Esto también es aplicable al alquiler.
#15 Pues mira. Si eres un iletrado y te metes en temas que obviamente necesitan de alguien que sepa de números, estás siendo víctima de tu propia soberbia.
#17 Sí, pero no es lo mismo vivir en la calle y estar endeudado el resto de tu vida que vivir en la calle y no deberle nada a nadie.
#18 Si fueses tan listo como pretendes aparentar no debería suponerte demasiado problema pagar ese sobreprecio de la vivienda.
"Soberbia: Pretender tener un techo donde meterte tú y tu familia."
Debería darte vergüenza.
#21 Sí lo estás haciendo, culpas a mucha gente de que tú no puedes pagar, o te cuesta mucho hacerlo, una vivienda.
#44 Hay techos y techos. Yo vivo de alquiler, es una opción cuando no puedes pagar precios desorbitados o simplemente no quieres. El que se ha metido en una hipoteca lo ha hecho bajo su propio riesgo y responsabilidad. A mi tampoco me dan pena, ni creo que nadie les pusiera una pistola en la sien para firmar. Joder, que si vas a hacer el "negocio" más importante de tu vida es vital entender que las circunstancias a lo largo de los años pueden cambiar muchísimo. Es que es de locos hipotecarse 30-40-50 años.
#55 En donde yo vivo a igualdad de metros cuadrados, el alquiler no es más barato que la compra y eso que la compra es de lo mas caro.
#52 ¿Esa hipotética pareja es consciente de que los trabajos no son eternos y ahorró lo que pudo por si venían las vacas flacas, o es de las que se fundió todo el sueldo que les "sobraba" en vacaciones y un Mercedes cuando las cosas iban bien?
#56 El alquiler suele ser más barato, pero lo que no hay duda es que además es mucho más flexible.
#59
#62
Depende de lo que tengas ahorrado. Y de lo que pagues por el piso comprado.
La burbuja cualquiera con dos dedos de frente podía pensar que iba a estallar. Y todavía los pisos no valen lo que deberían valer, pero si inviertes en una vivienda para vivir en ella y no especular lo mismo o un poco más que lo que te vale el alquiler te pueden pasar dos cosas:
A las malas que la tengas que malvender, pero después de haber reventado la burbuja y de no haberte metido con una mano delante y otra detrás es difícil que lo que te quede a pagar supere lo que te den por la vivienda. Como mucho todo se habrá convertido en un muy mal negocio y te habrás quedado sin ahorros.
Que sigas pagando la vivienda y termines amortizando la hipoteca. Si te ves en el paro cerca de la jubilación no corres el riesgo de verte en la calle con una hipoteca cuasi pagada.
En cambio si sigues de alquiler te puedes ver en la calle con 55 años sin nada. Y no creo que quien se rie ahora de desgracias ajenas aceptaría de buen grado que en esas se riesen de él.
Comprando arriesgas al principio, alquilando arriesgas al final.
Comprar para cuando 1º puedes, 2º para cuando sabes donde vas a echar raices.
Vender el alquiler como algo progre y de izquierdas es una soplapollez como un piano, de entrada porque se promociona que una tercera persona (el dueño de la vivienda) haga negocio con un bien necesario sin aportar tan siquiera el haberla construido.
¿Soluciones? Ni un piso de VPO en venta, todos de alquiler, revisable según sueldo.
Proteger al dueño del piso que quiere alquilarlo de inquilinos morosos y de destrozos: Todos los pisos que puedan ser alquilados a través de una gestora municipal que se haga cargo de estos problemas, eso sí, a un precio quizá más bajo que lo que pretenden cobrar algunos.
Metiendo vivienda a precio asequible en el mercado de alquiler bajas los alquileres, y alquileres bajos evitan precios de compra altos.
Ahora mismo los alquileres no son nada bajos porque: Los arrendatarios no se arriesgan a alquilar si no ven negocio, los inquilinos tienen que aceptar cualquier cuchitril dentro de su presupuesto porque no hay demasiada oferta de alquiler, como poca gente accede a la compra y se tiene que ir al alquiler este no va a bajar.
#66 Una cosa quiero dejar clara: Por lo menos por mi parte no "me río" de nadie que tenga una hipoteca que no pueda pagar o se haya quedado en la calle, mas bien los que se reían eran los que decían que estaban haciendo una inversión cojonuda y la gente que no se empufaba hasta las cejas para especular eran gilipollas porque "la vivienda nunca baja". A mi más bien me da pena ver que hay gente que se ha podido quedar sin nada, pero también me da pena que se mate un borracho que conduce a 140, lo cual no quita que opine que gran parte de la culpa de su desgracia la tiene él.
#66 "Que sigas pagando la vivienda y termines amortizando la hipoteca. Si te ves en el paro cerca de la jubilación no corres el riesgo de verte en la calle con una hipoteca cuasi pagada."
Ya, eso si te ves en el paro cerca de la jubulación, son muchos años y muchas variantes, si te ves en el paro lejos de la jubilación, estás jodido. Y si te ves en el paro cerca de la jubilación y no puedes pagar 40 mil euros que te quedan por pagar te vas a la calle y te comes los mocos. Y esto pasa porque yo lo he visto. Y puede que no estés en el paro, puede que seas agrícultor y tengas 55, te vaya mal por lo que sea y adiós a poder pagar tu hipoteca.
"En cambio si sigues de alquiler te puedes ver en la calle con 55 años sin nada. Y no creo que quien se rie ahora de desgracias ajenas aceptaría de buen grado que en esas se riesen de él."
Yo no me rio de las desgracias ajenas, sólo digo que no me dan pena, eso no es reirse. No voy a sentir lástima de inconscientes, si me lo permites, a mi y al resto que tampoco sienten pena. La gente que vive de alquiler supongo que ahorra dinero. Yo lo ahorro, y veo improbable que a los 55 años viviendo de alquiler te hayas fundido todo lo que has ganado durante todos esos años, y si lo has hecho pues sólo te queda vivir entre cartones.
"Comprando arriesgas al principio, alquilando arriesgas al final.
Comprar arriesgas al principio y es una deuda para toda la vida, alquilar no arriesgas nada porque se supone que ahorras para comprar cuando puedas permitirte comprar.
Yo es que no entiendo que la gente se compre cosas que no puede pagar.
#72 Si tú ahorras dinero es porque lo metes en un banco que se supone no va a quebrar. Si quiebra y te quedas con los mocos ¿serás un inconsciente? Ah, no, que para rescatar familias no hay pasta, pero para rescatar bancos sí.
#56 Vale, pero si alquilas y pierdes tu trabajo o te va mal, te largas donde sea a buscar trabajo o te metes a vivir donde sea y no debes nada. Ahora, como tengas una hipoteca, te has destrozado la vida para siempre, esas deudas de 100 mil, 200 mil no se remontan ni aunque tengas 7 vidas como los gatos (o igual sí, no voy a hacer la cuenta ahora). La mayoría de gente que debe pasta de la hipoteca no te creas que deben 10 mil eurillos, deben por todo lo alto. Me reitero: meterse en una hipoteca sin tener en cuenta las mil contingencias que se pueden sufrir en la vida es de estar chiflado.
#7 #28 Yo estoy de acuerdo con #7 y #62 y el resto, por el simple hecho de que no es nada dificil calcularlo.
Pongamos que yo cobro un sueldo de unos 900€ y mi esposa de unos 600€ (pa tirar a cotas normales dentro de poco)
Si ganamos 1500€ y yo voy a comprar una casa que vale unos 130.000€ (que con intereses ponle unos 180.000€)
Vamos a pagar 500€ solo de hipoteca calculada a 30 años.
Ahora calcula los 60€ de media de comunidad. Al mes te van a venir fijos fijos 560€ pase lo que pase.
Calcula el IBI que tambien se paga fijo siempre.
Sumale el abono transoportes que son unos 50€ o si usas coche todavia peor solo con el gasoil que eso te supone.
Solo con eso en Madrid te supone unos 610€ fijos al mes de gastos anuales prorrogando el IBI.
Si un dia mi mujer se queda sin empleo, tenemos solo 900€ de los cuales me van a sobrar 290€ al mes.
Con esto paga luz agua gas y comida para 2 personas. No cuentes ya el telefono ni el internet.
Te hablo de que mi mujer se quede sin trabajo y no yo. Si fuera a la inversa. Hasta luego lucas.
Si se quiere se puede. Yo conozco a gente que se ha metido en este embolado y no ha supuesto de que una hipoteca te va a durar 30 años (en este caso).
Dime ahora si en 30 años no pueden pasarte cosas... desde morirte hasta que os manden a los 2 al paro e incluso que por enfermedad te concedan invalidez y solo cobres 400€.
Si sirve eso de que la gente ha vivido por encima de sus posibilidades, y no me alegro porque esten en la calle, pero esto servira para la gente como yo que esta pensando comprarse uno lo haga con mucha mas cabeza que antes.
Gracias y perdonar el ladrillazo.
#7 #28 Yo estoy de acuerdo con #7 y #62 y el resto, por el simple hecho de que no es nada dificil calcularlo.
Pongamos que yo cobro un sueldo de unos 900€ y mi esposa de unos 600€ (pa tirar a cotas normales dentro de poco)
Si ganamos 1500€ y yo voy a comprar una casa que vale unos 130.000€ (que con intereses ponle unos 180.000€)
Vamos a pagar 500€ solo de hipoteca calculada a 30 años.
Ahora calcula los 60€ de media de comunidad. Al mes te van a venir fijos fijos 560€ pase lo que pase.
Calcula el IBI que tambien se paga fijo siempre.
Sumale el abono transoportes que son unos 100€ si lo usais los dos o si usas coche todavia peor solo con el gasoil que eso te supone.
Solo con eso en Madrid te supone unos 670€ fijos al mes de gastos anuales prorrogando el IBI.
Si un dia mi mujer se queda sin empleo, tenemos solo 900€ de los cuales me van a sobrar 230€ al mes.
Con esto paga luz agua gas y comida para 2 personas. No cuentes ya el telefono ni el internet.
Te hablo de que mi mujer se quede sin trabajo y no yo. Si fuera a la inversa. Hasta luego lucas.
Si se quiere se puede. Yo conozco a gente que se ha metido en este embolado y no ha supuesto de que una hipoteca te va a durar 30 años (en este caso).
Dime ahora si en 30 años no pueden pasarte cosas... desde morirte hasta que os manden a los 2 al paro e incluso que por enfermedad te concedan invalidez y solo cobres 400€.
Si sirve eso de que la gente ha vivido por encima de sus posibilidades, y no me alegro porque esten en la calle, pero esto servira para la gente como yo que esta pensando comprarse uno lo haga con mucha mas cabeza que antes.
Gracias y perdonar el ladrillazo.
#80 pues eso es viable amigo. Lo dice el banco con su ejército de personal formado y asesores.
Además, como las viviendas no van a bajar y la burbuja no existe, tienes que comprar ahora porque mañana serán más caras. Y necesitas una vivienda porque te va a quedar una mierda de pensión con la que sólo podrás vivir si ya tienes la casa pagada de lo contrario no tendrás para comer.
Y no soy Jesucristo (no perdonó) ni tengo de momento alzheimer (no olvido)
#44 No he dicho en ningún momento que me suponga un problema pagar ese precio de más, he dicho que no me gusta tener que hacerlo.
"Soberbia: Pretender tener un techo donde meterte tú y tu familia."
¿A dónde vas? ¡Manzanas traigo!
Mira, es lógico querer tener un techo donde meterte tú y tu familia. Yo lo sé, tú lo sabes y el banco te aseguro que lo sabe. La soberbia no está en querer darle a tu familia una vida lo más digna posible. La soberbia está en meterse a comprar una casa sin tener ni p. idea de números, o ya directamente a especular como han hecho muchos (por poner un ejemplo un compañero mío del curro, que no llegaba a mileurista, quiso ser el más listo cogiendo dos casas de VPO porque tenía una novia trabajando en el ayuntamiento y terminó palmando 18000€, por poner un ejemplo). Aquí el más mindundi se ha creído recién salido de un MBA de Economía por Harvard.
Pero bueno, tú a lo tuyo. Puedes seguir intentar tergiversando mis palabras tanto tiempo como quieras, pero eso no va a hacer que tengas razón.
Sí lo estás haciendo, culpas a mucha gente de que tú no puedes pagar, o te cuesta mucho hacerlo, una vivienda.
Te equivocas de nuevo. Vete a la primera línea. Pagar una vivienda no es mi problema. Y el hecho es que el aumento de demanda de vivienda se corresponde con la avalancha de gente que se compró una, dos y más a crédito y sin tener un puto duro. Esto no es una queja, es un hecho incontrovertible.
#16 Que en España tenemos metida en la cabeza la idea de que hay que tener vivienda en propiedad sí o sí. Que alquilar es tirar el dinero.
En este punto estoy totalmente de acuerdo. Pero quienes más se han beneficiado de ello no han sido los hipotecados precisamente, sino la banca, los grandes constructores y las inmobiliarias (mientras ha durado la fiesta, claro).
#16 para que puedas alquilar se necesita alguien que pague la construcción. Si se diera ese caso, en vez de tener una burbuja inmobiliaria por una ley de suelo todo vale, tendrías una ley de suelo que te impediría la opción a compra y una burbuja de precios de alquiler.
El problema no fue que la opción de compra sea mayoritaria, el problema es que se fomentó una corriente de crédito para eso, lo peor de todo es que esa corriente de crédito se podía dar la misma manera si la opción fuera alquiler ya que entraría por subida de precios.
Los bancos querían fomentar la captación de deuda de los clientes, obteniendo más crecimiento que el crecimiento real de la economía, y en el caso de la vivienda es España es insoportable, como paso con las TIC en los 90 y demás burbujas, con el agravante en el caso de España de hacerlo de algo básico a todos como es la vivienda.
Prepararse que se esta llenando una de alimentos y escala mundial, se está haciendo un aumentos de precios a crédito sobre alimentos commodity que como pase algo con el petroleo que haga caro mover eso, el movimiento de crédito de alimentos al petroleo y navieras no va ser pequeño, y ahí ya aparece algo llamado hambre, pero en 10 años unas operaciones que se obtenía pingues beneficios, ahora mueven bastantes más con algunos avisos de riesgo.
#16 ¿ Y aquellos que formaron una empresa o comercio y les fue mal y no tuvieron más remedio que re-hipotecarse? ¿Los que han sufrido algún tipo de enfermedad que les impide seguir trabajando y los ingresos diminuyeron? ¿ Aquellos que tenían trabajo fijo y que la empresa cerró? ¿ Que me dices de las parejas que se divorcian y pierden la estabilidad económica? ¿ Y a los que llevaban 20 años con un buen sueldo y se lo han reducido?¿ Y los que se jubilan y tienen que seguir pagando deudas?.
Yo hablo de los casos más habituales ahora: Una pareja que lleva trabajando toda su vida y no tiene estudios ( bien porque no han podido estudiar o lo que sea), que no tiene lo que se llama "muchas luces". Que no tienen tiempo más que para trabajar en un trabajo cansado y monótono. Van al banco y les dicen:
- Oye, señor Pepe, ¿ no está cansado de ir a la fábrica todos los días en esa motocicleta vieja?. Se mata a trabajar...tiene derecho a comprarse un coche y disfrutar de él. Y Pepe lo compra, es normal.
Pasan dos años y Pepe y María, que vienen de familia humilde y numerosa en la cual tenían que compartir habitación con sus hermanos/as, tienen dos hijos. Y estabilidad laboral. Entonces los del banco les dicen:
- Oye Pepe, ¿Te acuerdas del piso ese que te encantaba, cerca de una buena zona donde criar a tus hijos y con una habitación para cada uno de ellos? Pues puede ser tuya! Te daremos mil facilidades para pagarla...
¿ Y que pasa a los 5 o 6 años? Que la hipoteca empieza a subir y ellos no lo sabían, que la vida se vuelve cara en general. Que uno de ellos a perdido el trabajo. Quizás, objetivamente , sea culpa de Pepe y María. Pero ¡que iban a saber ellos que el banco les iba a traicionar y que lo correcto hubiera sido contratar a alguien que minuciosamente examine el contrato!. ¿Cómo se lo iban a imaginar? Si el director o directora del banco les felicita el día de su cumple y les llama por su nombre de pila! Si es casi su amigo, se ven casi todas las semanas y sabe todos sus problemas y situación. ¿ cómo iban a saber que era necesario si se creían que querían solucionarle la vida?.
Así funciona el timo en general.
Si pierden la casa, es porque no pueden seguir pagando. Si no pueden seguir pagando, es porque no calcularon bien sus posibilidades económicas.
Esa gente es la que más ha contribuido a que muchos tengamos que pagar la vivienda un 50% más cara. No me dan pena.
#7 Es un poco duro pero estoy de acuerdo. Medio millón de casas más también ayudará a que los precios continúen su descenso.
#7 Y como calculas si te van a echar del curro?
#9 Y hay familias donde son varios los que se han quedado sin empleo
#9 No lo puedes calcular, pero es una posibilidad que tienes que contemplar. A poco que hables con alguien mínimamente sensato, te dirá que no te metas en una hipoteca sin poder pagar el 30% o 40% del total de antemano. Se lleva haciendo así toda la vida, hasta que los bancos empezaron con el "te doy el 120% y así tienes para el cayenne y las vacaciones". Repito, pena ninguna.
#12 No me interesan tus adjetivos, prefiero argumentos.
#13 Ya, pero quien podía pagar el 30% o el 40% al precio al que estaba la vivienda? Y ojo, que yo tampoco defiendo a los que se endudaron hasta las cejas, precisamente yo no quise hipotecarme por los altos precios y porque no tenía trabajo fijo (es decir, no era funcionario). Pero en cualquier caso me parecía un abuso los precios. Y antes de la crisis había bancos que daban hipotecas a cincuenta años (yo mismo vi anuncios en el metro por el año 2006-2007), asi que iresponsabilidad no es solo de quienes firmaban estas hipotecas, sino también de la banca por condederlas. Ahora tendrán que apechugar todos con lo que les ha tocado, pero parte de la deuda que les queda a las familias es, dada la situación actual, impagable.
#14 Ya, pero quien podía pagar el 30% o el 40% al precio al que estaba la vivienda? Nadie. Quien te obliga adquirir una vivienda ? Nadie. Y entonces por que coño se compra sino se puede ?
#38 Y entonces por que coño se compra sino se puede?
Porque se dan créditos. Para eso se dan los créditos, para que el que no tiene pueda comprar.
#49 Eso se lo meten ellos por su culito. A mi no me lian. Siempre lo e tenido más claro que el agua. Si quiero piso, de alquiler. Vamos, como todo el mundo tendría que vivir y más con lo que pedían por un piso de mierda.
Pues no e tenido yo conversaciones estos años de vacas gordas sobre el alquiler. " Alquilar es para guilipollas, con lo que te da el banco te compras la casa y mes a mes pagas y así eso ya es tuyo " ...
#13 Un argumento: Los bancos han engañado y timado. No todo el mundo tiene la misma formación o estudios, no saben calcular, creen que la dación en pago existe, etc. Hay gente,sorpresa, que no es analfabeta por muy poco. Tienen el graduado, y gracias. Los bancos, en su infinita sapiencia, les concedían hipotecas alegremente, seguros de que iban a poder pagarlo todo...
Ah, y ser un iletrado no siempre es culpa de la persona. Por si se te ocurre comentar algo por ahí...
#15 Y por cierto, los bancos ni han engañado ni han timado. Todas las condiciones las tienes en lo que has firmado. Si no te lo has leído, es culpa tuya. Si te han impuesto unas condiciones draconianas y tú las has firmado, es culpa tuya. Si has confiado en un banco cuando toda tu vida llevas oyendo que son unos ladrones, es culpa tuya.
Ya está bien de echarle siempre la culpa de todo a los demás como si tuviéramos cinco añitos, hombre.
#19 Madre mía, algunos no tenéis problemas.
No hay mayor ciego que el que no quiere ver.
#20 Por supuesto que tengo problemas. Pero te aseguro que no voy culpando a los demás de ellos.
#21 No hombre, si es todo mucho más sencillo. Hay gente muy irresponsable, eso nadie te lo niega, pero también hay personas con poca formación, sin recursos para entender ciertas cosas, y a esos sí que se les ha engañado.
El hecho de que esté todo por escrito no hace que no sea un timo. Hay personas, lamentablemente, a las que les das un contrato y no entienden ni la fecha. Además, también hay que destacar que los notarios han contribuido a que se dé esta situación con su silencio en muchas ocasiones.
Incluso a la hora de cancelar las hipotecas, engañaban a sus clientes: http://noticias.fotocasa.es/notarios-y-registradores-cobraron-93-millones-de-mas-por-cancelar-hipotecas--segun-la-ocu__9794.aspx
Para #19. ...los bancos ni han engañado ni han timado...
Siga intentándolo.
#30 No me interesan tus frases hechas, prefiero argumentos.
#19 Si llevas el coche a un taller por una avería menor y el dueño, que te lo arregla, hace algo a proposito que provoque una avería mas grave al cabo de unos cientos de kilometros la culpa es tuya por confiar en ese mecánico y por no saber de mecánica, haber estudiado, el pobre mecánico sólo quería ganarse un dinero extra, POBRECIIIITO el malo eres tú y la culpa es tuya.
#31 Por los huevos le entró el tiro.
#9 un currante no puede acceder a una vivienda de 200.000 € por mas que te dieran facilidades. y mucha gente se lio la manta en la cabeza y siguen muchos sin querer sacarsela
#31 eso pasa...y mas de lo que nos pensamos por desgracia !!!!
#31 Para que la analogía sea correcta en el contrato/presupuesto que firmaste con el mecánico debería poner que te iba a provocar averías deliberadamente.
Obviamente si aceptaste esas condiciones (o firmaste sin leer), de las hostias se aprende.
#31 Me parece alucinante que la gente te haya votado positivo a esa comparación tan tergiversada y manipuladora. #50 ha dado en el clavo y sin embargo no ha pillado ni la mitad de karma.
Aprovecho para repetir que no nos gusta oír la verdad, sino que nos digan lo que ya pensamos aunque esté equivocado.
#85 Te das cuenta de que estas hablando "a toro pasado" no?
Y no entiendo tu forma de pensar. Si un tío siguiendo las instrucciones del médico empeora no dirias "era mayorcito, culpa suya"
Pero con esta gente, que escucho a los expertos y al propio gobierno cuando decían que la burbuja no existía y que la vivienda nunca bajaria. Pues con esta gente tienes la actitud opuesta. Les culpas por prestar oídos al médico.
#100 Busca entre mis comentarios aquí en menéame de hace casi CINCO años y me vuelves a contar lo de que hablo "a toro pasado". Y no es que yo sea ningún iluminado, es que se venía viendo que esto iba a suceder para cualquiera que se interese mínimamente por la política y la economía.
Si un tío siguiendo las instrucciones del médico empeora no dirias "era mayorcito, culpa suya"
La comparación no es válida. El médico no va a ganar más dinero porque me cure o porque empeore. Es parte pero no juez. No pasa lo mismo con los bancos. Cuanto peor te vaya a ti, mejor les va a ir a ellos.
Pero con esta gente, que escucho a los expertos y al propio gobierno cuando decían que la burbuja no existía y que la vivienda nunca bajaria. Pues con esta gente tienes la actitud opuesta. Les culpas por prestar oídos al médico.
Mira. Uno no puede evadir su responsabilidad simplemente porque "se estaba fiando de otro". Si a mí alguien me dice "pilotar un avión comercial es algo de lo más sencillo" te aseguro que yo sin haber estudiado hasta el último detalle de cómo se maneja no me siento a los mandos.
#31 Si el mecánico te pone en un presupuesto "2000€ por provocarte una avería" y tu lo firmas, no es que seas malo, es que eres un completo gilipollas.
Los bancos te ponen un papel para que lo firmes si te da la gana de firmar, pero una vez que lo firmas no vale la excusa de "es que yo no se de esto", porque el desconocimiento no exime a nadie de cumplir con las obligaciones que ha contraído (voluntariamente, recuerda).
Y si quieres saber lo que firmas y no tienes estudios ni sabes de contratos, pues para eso hay profesionales que se encargan de explicarte todo eso, por un precio que es la milésima parte de lo que te costará la casa. Que aquí parece que para ahorrar 10 céntimos en un bote de Colacao se recorre todo el mundo 5 supermercados buscando ofertas, pero para meter 200.000 euros en una casa nadie se preocupa de informarse.
#31 La culpa es del mecánico la primera vez, el resto es culpa del cliente que repite.
#57 La culpa es del cliente la primera vez. Si te dan un presupuesto en el que no se entiende ni hostias, deberías pedir ayuda.
Con las hipotecas lo mismo.
#7 Hay casos y casos... Generalizar es peligroso.
#19 Los bancos engañaron y timaron. Como cabrones. Y lo siguen haciendo. El problema es que hubo gente que se pasó de lista... La de veces que me tuve que oír cantinelas que ya no voy a repetir, por cansinas. Pero hay cosas, situaciones, tumbos que da la vida que no se pueden prever. Ahí reside el verdadero drama.
#15 Ah, y ser un iletrado no siempre es culpa de la persona
Como dice el dicho: "Si no sabes torear ¿Para qué te metes?"
Yo no tengo ni zorra de como funciona la bolsa, pero ya me va bien porque no tengo un duro ahí invertido. Pero ahora, si algún día me diera por meter pasta en la bolsa, lo mínimo que puedo hacer es intentar documentarme un poco sobre el tema, y si lo que me juego es mucha pasta, tal vez me interese contratar los servicios de un profesional (y que sea lo más imparcial posible, obviamente, que no tenga intereses en esas transacciones en concreto). Y si meto la pasta, aún siendo consciente de que no sé como funciona, pues me jodo por que ha sido culpa mía
Pues la gente que se metía en las hipotecas tres cuartos de lo mismo, en serio ¿cuánto cuesta un abogado que te explique paso por paso la letra menuda de la hipoteca? ¿en proporción a la hipoteca? Irrisorio, seguro que incluso menos de la mitad del coche que también has metido en ella. Pero para qué buscar un profesional independiente que te asesore en una decisión que va a repercutir en los siguientes 30~50 años de tu vida, si el del banco (mu majete él, por cierto) ya me ha asegurado que no habría ningún problema pero que firmara de una puta vez.
#15 en esos casos se paga un abogado y te ahorras disgustos. Asi es la vida, cuando uno no tiene la formación o recursos necesarios para obtener un fin, paga para que otro se lo haga.
#9 Pues preparandonte para cuando eso pase.
1.- Esta gente se ha hipotecado hasta el cuello y ha planeado su vida para vivir al día para siempre.
2.- Han considerado que en los 30 o 40 años de hipoteca no les va a pasar ninguna putada gorda como la que tu dices.
3.- Han puesto en peligro el futuro de sus hijos y el de toda la sociedad pagando 8 o 10 veces mas de lo que vale una casa.
#24 No te puedes preparar para una crisis sistémica y una tasa de paro de un 22%. Entre otras cosas, porque (al igual que la inmensa mayoría, incluidos políticos, banqueros y economistas) no lo vieron venir. Bajo ese punto de vista solo los funcionarios de carrera (y los que pudiesen pagar a toca teja, es decir, millonarios) comprarian piso. Y, como he dicho antes, la iresponsabilidad no es solo de los hipotecados, sino de los que les concedieron el prestamo sabiendo que muchos de ellos "vivían al dia". Yo aún no me explico como a gente con trabajos de 800 euros al mes les concedían una hipoteca de 200.000 euros. Ya en su momento, me parecía de locos.
#25 No te puedes preparar para una crisis sistémica y una tasa de paro de un 22%. Entre otras cosas, porque (al igual que la inmensa mayoría, incluidos políticos, banqueros y economistas) no lo vieron venir
Mentira y Mentira:
La primera: "No la vieron venir"
http://realidadeconomica.es/otra-gran-mentira-esta-crisis-no-se-podia-prever/
La segunda: "No te puedes preparar"
No es que puedas, ES QUE DEBES PREPARARTE PARA LAS VACAS FLACAS
Gastar un 50% DE UN SOLO SUELDO máximo en la vivienda, gastar con cabeza, prepararse para trabajos mejores...
Lo que pasa es que la gente se pasa el día viendo la telebasura y el fútbol, sin preocuparse de lo que de verdad importa.
Firman hipotecas por 10 veces mas del valor de una vivienda, y luego tenemos que escuchar sus lloros cuando todo se va a la mierda
Y lo peor es que los que nos hemos preocupado por informarnos para no meter la pata en una hipoteca, tenemos que pagar la crisis igual que ellos.
#26 También había muchos indicadores y muchas voces que, desde los mass media (que es lo llega de verdad a la gente, por desgracia) decían lo contrario. La gente cuando compra algo no tiene que ser especialista en economía ni en derecho. La gente se equivoca y mete la pata. Si les ha pasado a los bancos (que tiene herramientas, mejor información y gente preparada y con formación) ¿por que hemos de pensar que la gente de a pie debe ser más responsable o más lista? Ojala la sociedad española hubiera tenido otra mentalidad, pero como tu mismo dices, y estoy de acuerdo, está embrutecida por la tv. Y cuando unos cuantos se mueven, les llaman perroflautas:
#26 la crisis si se veia venir, gobierno, bancos y constructoras sabian que la burbuja estallaria y se han ocupado de ocultar la informacion para engañar a los ciudadanos y que los precios siguieran subiendo. Igual que ahora se estan preocupando de que los bancos no tengan que declarar las perdidas por los pisos que se estan quedando con tal de que no bajen los precios porque perjudicaria a banca y constructoras.
Te recomiendo este libro donde explica muy bien la situacion y esta perfectamente documentado:
La verdad sobre el Mercado Inmobiliario Español, de Borja Mateo
http://www.borjamateo.com/index.php?option=com_content&view=article&id=66&Itemid=49
#24
"3.- Han puesto en peligro el futuro de sus hijos y el de toda la sociedad pagando 8 o 10 veces mas de lo que vale una casa"
Eso se llama dar en el clavo. Ahora la cuestión es si realmente es ético que esas familias apechuguen con el sobreprecio que aceptaron pagar en su día o si hay que buscar y exigir responsabilidades a los vendemotos del "la vivienda nunca baja".
#9 ¿Y cómo aseguras que tu trabajo no lo puedes perder?
#60 Con los tiempos que corren eso no lo puedes asegurar nunca (a no ser, que seas funcionario). Hace 40 años cuando alguien entraba a trabajar en una empresa tenía bastantes probabilidades de jubilarse en ella, hoy en día ya me diras. Solo tienes que comparar la vida laboral de una persona mayor de 60 y otra joven. Vamos, el puto mundo al reves. Porque antes la gente no se hipotecaba a lo loco (ni los bancos tampoco concedían hipotecas de la forma que lo han hecho). En cambio, cuando el mercado paso a ser mucho más volátil, los sueldos más precarios y el precio de las casas mucho más alto (por lo que el la cantidad de los prestamos, y con ello el riesgo de no poder pagarlo subía) mucha más gente se hipoteco con sueldo bajos y poco trabajos poco seguros (y no os quito la razón en que fueron irresponsables) y bancos dando créditos, como digo, elevados y muy arriesgados, a esta misma gente.
#9 Hay gente que se ha hipotecado hasta su jubilación, si no eres funcionario algún día estarás sin curro seguro
#7 A mi si me dan pena: El que lo sufre por haber perdido su empleo, la mujer o marido, los hijos, los demás familiares... Ojalá comprendieras la tragedia que supone la pérdida de ingresos y de un hogar. Creo que ante el sufrimiento humano no hay que adoptar posturas de suficiencia porque todos podemos caer en errores.
#11 Quizá haya expresado ser más duro de lo que realmente soy. Si veo esa tragedia una a una, persona por persona y familia por familia, sí sentiría pena, claro. Pero cuando pienso en una masa generalizada de gente que ha actuado impulsivamente por puro egoísmo y para ser más de lo que realmente son, no, no me da ninguna pena.
#11 Yo me fui a trabajar al extranjero cuando me salio una oportunidad y ahi sigo, viajando de un pais a otro y ganando mas dinero del que puedo gastar, pese a que "alquilar es tirar el dinero". Eso si, mi vida personal es mas bien escasa, tengo pocos amigos ya que suelo trabajar duro y no permanecer mucho en el mismo sitio. Y de pareja estable ya ni hablamos.
Cuando vuelvo por España y mis amigos me comentan lo penoso de su situacion, siempre les digo que emigren, incluso en un par de casos les he encontrado ofertas de trabajo bien pagadas. Pero no quieren renunciar a su pisito y a su pareja, no quieren cambiar su situacion por la mia. Eso me hace pensar que, pese a estar en el paro y con el Banco pisandoles los talones, siguen pensando que estan mejor que yo. Ellos tienen casa, pareja y un proyecto de futuro al que no piensan renunciar. Yo solo tengo trabajo y dinero.
Asi, pues, ¿por que deberia sentir pena por esa gente si ellos mismos piensan que estan mejor que yo? ¿Por que solidarizarse con quien considera que emigrar es cosa de negros y sudacas? Por que sufrir por quienes creen merecer (sin tener que hacer ningun sacrificio) que les den un trabajo bien pagado, que les ayuden a pagar la hipoteca o que les paguen por tener hijos?
Lo siento, pero no puedo. Ellos tomaron sus decisiones en la vida y yo las mias. Y estoy seguro que si pudiesen volver atras en el tiempo seguirian tomando las mismas decisiones, incluso sabiendo las consecuencias. Porque siguen pensando que hicieron lo correcto, que la culpa es solo de los demas, de los bancos, de los promotores, de los politicos. Ellos solo quieren hacer lo que les de la gana sin importar como afecte al resto del mundo. Lo dicho, no puedo sentir pena por ellos. Es demasiado tarde ya.
#96 dónde emigraste, si es mucho preguntar? y qué haces para ganar más dinero del que puedes gastar? Me has dejado intrigado ^_^
#96 no podría estar mas de acuerdo contigo.
#96 Enhorabuena por tu valentía y gracias por tu sinceridad. Tu saldrás adelante, ellos lo harán de mala manera. Yo también presumo de haberme buscado la vida en condiciones muy adversas y haberlas pasado putas, pero hay gente que no tiene ese arrojo o que tomaron decisiones equivocadas. Es normal que el que esté dispuesto a sufrir y a renunciar tenga su recompensa, pero creo también que todos tenemos nuestros puntos débiles en algún lado y por ello debemos de ser comprensivos con los errores de los demás, al menos en algunos casos.
#7 Neoliberal no, lo siguiente. Rajoy a tu lado es Carrillo.
#12, #28 Claro, ahora resulta que no ha habido gente que ha vivido del aire comprado coches, casas y viajes fuera de su verdadero poder adquisitivo. Al igual que se generaliza al decir que la gente es muy insensata, se está haciendo lo mismo cuando se hecha la culpa de todo a los bancos. Los bancos tienen bastante culpa, aunque no toda.
Los bancos y las cajas han estafado a la gente con sus "cédulas hipotecarias", ¿cómo es posible que, si la ley hipotecaria solo permite prestar el 80% del valor de una vivienda, el banco te prestaba el 100% o el 120%? Pues sobretasando la propiedad con la connivencia de sus agencias de tasaciones compradas. La vivienda subió porque los bancos querían vender más hipotecas, pues ese era el negocio; pero no vendértelas a ti claro, vendérselas a bancos extranjeros en forma de cédula hipotecaria, de esa forma el banco recibia el 100% de lo que te había prestado al dia siguiente y podía volver a conceder hipotecas sin fin. Es una fraude donde estan metidos todos, políticos, banqueros, constructoras, inmobiliarias, etc, etc. Asi que la gente como #7 antes de hablar con esa superioridad estúpida, se deberían de informar bien de lo que ha pasado.
#108 Y no te olvides de las desgravaciones fiscales que existen desde el Estado (cuyo partido A en el poder esta financiado por el banco B) para que te metas a endeudarte de por vida, y del IVA reducido, ¡todo son ventajas colega!, ¿a que esperamos?.
#102 La culpa NO es de todos, no es mía, yo no compré nada, pero sin embargo lo pago en mi salario, con la educación de mis hijos y con la sanidad que se supone que pago con mis impuestos cada vez más altos. Explique en #28 como funcionó el timo de las cédulas hipotecarias y que ese, y solo ese, fue el detonante de la subida espectacular del valor de las viviendas. Es un fraude y una estafa. Pagan los estafados, pagamos a los que no nos estafaron, pero se rescata al ESTAFADOR.
Cuando la justicia o la presión social lleven a los tribunales a los ESTAFADORES, se los juzgue, y respondan con su patrimonio personal y su libertad al daño. Entonces, y solo entonces, será cuando podramos empezar a dirimir las culpas de todos. Mientras tanto, lo único que estamos haciendo es señalarnos con el dedo mientras banqueros y políticos se dedican a pagar sus desmanes financieros con el sudor de nuestra frente.
#7 La gente que ha comprado una cada PARA VIVIR no tiene la culpa del sobreprecio de la vivienda. Los culpables son los acaparadores, que han comprado para luego no vender y que suba el precio.
#7
Lo del royito de "la gente ha vivido por encima de sus posibilidades" ya no cuela.
Ejemplo:
María y Luis son una pareja de recién casados que opta comprar un piso. Ella trabaja de funcionaria interina con un sueldo medio de 1.600€ en una escuela concertada y él trabaja en una empresa de coches como jefe de ventas de una zona geográfica con un salario (comisión a parte) de 1.700€. Ambos, suman más de 3.000€ al mes, es decir, que la vez que firmaron la hipoteca (700€ al mes) lo pagaban con creces. Incluso podían permitirse un coche para cada uno y algún caprichillo.
Salto en el tiempo.
Año 2012. María está en la calle ya que la Generalitat ha decidido recortar un 30% las ayudas a los centros concertados y también las plazas de interinos y eventuales. Luis está en paro, la Seat, empresa donde trabajaba como jefe de ventas de una gran zona, apenas vende un coche. Ingresos mensuales de ambos: 0€. ¿Como pagan la hipoteca? ¿QUIEN TIENE HUEVOS DE DECIRLE A ESTA PAREJA QUE VIVIÓ POR ENCIMA DE SUS POSIBILIDADES?
#52 Te he votado negativo porque en ese ejemplo hay cosas que chirrian y no me dan ninguna pena.
Ella dices: funcionaria interina, osea que no tenia trabajo fijo, por lo tanto tenia que haber tenido prevista esa posibilidad.
El: jefe de ventas de seat, lo que viene siendo comercial, probablemente el unico empleo que ha crecido en numero con la crisis, otra cosa es que a la gente no le guste porque en estos tiempos las cosas no se venden solas y para ser comercial ya no es como antes que los coches, casas, seguros, colchones o enciclopedias se vendian solos, ahora hay que currarselo mucho. Por lo tanto Luis tiene muchas opciones de encontrar empleo.
Por otra parte dices que la hipoteca la pagaban con creces, por lo que si son personas medianamente racionales tambien habran ahorrado con creces, y por lo que dices Maria apenas lleva un mes en el paro por lo que estara cobrando su correspondiente prestación, asi que eso de ingreso mensual= 0 ES MENTIRA
#52 Claramente han vivido por encima de sus posibilidades. Una funcionaria interina se va a la calle el dia menos pensado. No se puede contar con que vaya a tener ese trabajo para siempre. Y el marido lo mismo, ese trabajo no garantiza nada de nada.
Yo soy funcionaria de carrera y no se me pasa por la cabeza que mi trabajo sea fijo para toda la vida. Porque me considero muy diligente con mi trabajo pero ¿y si un día por lo que sea la cago y me separan del servicio o me suspenden de empleo y sueldo? ¿y si se va a la mierda el país? ¿y si de pronto me encuentro incapacitada para realizar mi trabajo y ya no cobro lo mismo? ¿y si tengo que ayudar a algún familiar/amigo económicamente?
A mi, para bien o para mal, me han educado para comprar lo que puedo pagar con el dinero del que dispongo, no para vivir al día con vacaciones, coches, pisos y apartamentos en la playa.
#7 eso, eso, cuando no puedas pagar ni un alquiler ya sabes... la culpa será tuya y de nadie mas, por haber contribuído a inflar los precios de los alquileres
yo pago 390€ de hipoteca, el precio medio de alquiler en mi ciudad ronda los 650€
http://www.atlantico.net/noticia/174287/alquileres/apenas/bajan/vigo/duenos/piden/mas/avales/
#7 No me jodas tío, ya te vale. Quizás la culpa la tienen otros como los bancos y los políticos que fueron los creadores de la burbuja. Esa pobre gente se ve en la calle y encima con la mitad de la deuda arrantrandola de por vida. Se compraron una vivienda por que la necesitarían para vivir como tu y yo, y ahora al perder el empleo no pueden hacer frente.
Que tengas suerte en la vida, algún día se te puede torcer a ti.
#91 ¿Quién te ha dicho que mi vida no está ya torcida?
#91 los banqueros y políticos pusieron las condiciones y muchos pepitos entraron al trapo! Este tinglado no se habría alimentado sin los compradores y los hubo muchos, muchísimos completamente inconscientes. Se metieron en hipotecones porque 'es lo que hay que hacer'. ¿Que importa si el precio no es justo? Cuando iba a informarme y decía que era muy caro me preguntaban '¿y tu novia no trabaja? Vamos, ya contaban con dos sueldos para el cálculo de sus mensualidades. Inocentes aquí no hay ni uno, ni el que vende caro ni el que compra porque 'es lo que hay que hacer'. Todos han sido actores necesarios para el engorde de esta locura. Y ahora a pagar el pato todos. Que bonito, si señor....
#94 Pero al que vende se le crea el FROB con dinero público, se le avala con dinero público y se le rescata con dinero público. ¿Y a la pareja?. Se la deja debajo de un puente. ¿Proque? Porque no son de la clase adecuada de la sociedad. Ya esta bien de echarle la culpa a la gente que compró un bien de necesidad básica. Repetís el discurso que ellos quieren todo el rato, ¡la culpa fue de la gente! ¡el estado tiene deudas por culpa de los funcionarios!. Como os ciegan. Y como se ríen luego. Justificas a los estafadores y culpais a los estafados. Ningún timo funciona sin primos, pero por muchas firmas que tenga el timador, eso no le legitima en nada.
#95 pues no me has entendido. La culpa es de todos. Y estoy tan en contra de que se rescate a bancos como de que se haga a gente porque ese tipo de actuaciones solo incita a la irresponsabilidad.
La gente también es responsable de lo que firma y de lo que compra.
Si la gente al ver que los pisos estaban sobrevalorados no hubiese comprado, pues la burbuja hubiese sido menor.
Pero en España tenemos una cultura de nuevo rico, de presumir, de no ser menos que nadie ... Y claro, luego te las dan todas juntas
Yo trabajé en inmobiliaria en los años gordos de la burbuja y la verdad es que se hicieron barbaridades.
Está el caso A de familias que tenían trabajos buenos medio seguros y ahora se han visto sorprendidos.
Pero está el caso muy muy numeroso de B. Gente que firmaba cualquier cosa para tener su A3 y piso,. con unos trabajos muy malos y sabiendo que cualquier día estarían en la calle. Alguno hasta hipotecaba el piso de los padres para comprarse un BMW, una pena.
Se han hecho muchas barbaridades y los bancos han sido los cómplices, pero la gente debería saber que firmar algo con el banco es algo más importante que contratar una tarifa de internet...
#81 A mi me da mucha pena la gente que lo único que ha pretendido ha sido comprarse una casa acorde a sus posibilidades y que, de repente, se han visto sin trabajo y no han podido hacer frente a los pagos. Ahora, los que pedían créditos a mansalva para comprarse una casaza que sabían que no podían pagar, su cochecito A4 y viajecitos al caribe, me dan pena pero algo menos, porque al final y al cabo han sido unos pobres que se han dejado engañar por los bancos.
#81 el tema es que los bancos no pagan por sus errores pero la gente común si.
Sinceramente, me parece difícil calcular las casas que se perderán en 2015.
En cualquier caso, es un drama de dimensiones descomunales.
La de delincuencia que va haber va a ser flipante
Pues vaya, y en Regreso al Futuro III que decían que en el 2015 tendríamos coches voladores, zapatillas Nike que se ataban solas, chaquetas con mangas autoajustables, motores funcionando a base de compost... y resulta que lo que va a "volar" es tu casa.
500.000 personas en la calle y ni un disturbio, están bieeeen amaestrados.
Mientras la clase política saquea España.
Me parece hasta poca la cantidad de medio millón de familias, si tenemos en cuenta la que está cayendo e incluso lo sumamos a que son 7 años, en comparación con la de parados que hay actualmente.
2012 será la releche...
Compraría una por 1/6 de lo que les costó a ellos.
Y sí, me puede dar un poco de pena por los que la tengan que malvender, pero se me pasa cuando pienso que el ellos fueron los que pagaron un precio excesivo, y que yo actúo moralmente ofreciendo lo que realmente valen.
Teniendo en cuenta que desde 2008 hasta ahora la han perdido "solo" unas 100.000... según la noticia, lo mas gordo está por venir.
Creo que debe ser uno de momentos màs duros en la vida de la personas. Espero y deseo que este gente tenga algùn lugar o familia donde poder estar. Independientemente de los motivos que han tenido es verdadera drama.
Por un otra parte, algo no funciona bien en un paìs si tanta gente, 500 000 familias!! pierden sus viviendas.
Medio millón de casas que se chuparán los bancos. Luego se quejarán de que nadie les compra casas y pedirán rescates y como nuestro país es como es, se los concederán mientras medio millón de familias por merecimiento o por estafa, vivirán el desahucio.
Bah, pero sólo entre los más desfavorecidos. Los ricos nunca tendran ese problema, así que carece de importancia. Problema importante, por ejemplo, es que Botín no tenga dinero suficiente para un nuevo jet privado.
No son muchas, que bueno, sinceramente pensaba que serian unos 2 millones, pero medio millón es bastante manejable.
No le deis mas vueltas, el sistema funciona y punto joder!
Con todos mis respetos, pero a toro pasado todo se ve mucho más claro. Mi posición al respecto resumidamente es la siguiente: la culpa de los políticos y los bancos y por éste orden, los políticos por no velar por el bien general, si no se liberaliza el suelo no hay especulación y de los bancos por inflar una burbuja que nos está estallando en la cara a todos y digo a todos incluidos los bancos, porquue los que opinais: que se jodan los que se meterieron en lo que no debeían o no podían pagar... es algo que nos afecta a todos porque si millones de españoles no tiene ni casa ni dinero no van a consumir en nada y por lo tanto tarde o temprano nos llegará el parón a nuestro sector, seamos intelegintes y ni individualista. Otros paises europeos no apostaron por el modelo del ladrillazo y por eso la embestida de la crisis no se está cebando en su mercado laboral, quien puede asegurar que si en Francia o en Italia o en cualquier otro pais de europa se hubiese apostado por lo que aquí ahora estarían sus ciudadanos en el mismo problemón...?
Afes, son unos estafadores, 120 euros te piden de cuota, y que te dan por ello, NADA.
bueno suyas no eran, con las hipotecas que tienen las viviendas, en realidad son de los prestamistas...
Como gusta la especulación...
Para saber esto dependería de un millón de factores, para empezar los mallas pensarian que la van a perder muchísima más gente...
#1 Por supuesto que se trata de especular, y la asocación andará hinchando las cuentas para arriba, pero yo creo que llegamos a las 400.000 familias desahuciadas, seguro.
#1 y los panties ni te cuento
Cada vez que alguien suelta "la gente ha vivido por encima de sus posibilidades", dios mata a un gatito y nace un nuevo retrasado mental en este país
#45 Y ese retrasado firmará una hipoteca y lo hará sin tener ni idea de lo que firma, como mucho "listo" que ha habido en este país los últimos 15 años.