El gorbierno aprobó la semana pasada una descafeinada Ley de Memoría Histórica con las victimas del franquismo. Dentro de sus objetivos está la eliminación de símbolos del régimen del General Franco. Uno de sus artículos, si es aplicado tal y como indica el texto, conllevaría la eliminación de todas las placas de vivienda protegida del Ministerio de la Vivienda de las décadas de los 60 y 70. Fuentes que ha consultado www.Pisojoven.org ven esta medida un auténtico disparate, sin embargo, el gobierno de la Generalitat de Catalunya ya se ha adelan
"Nadie va a creer que el edificio lo ha construido el Ministerio actual señora Ministra, sencillamente, no cuela..."
Vaya basura de artículo, todavía habrá que pedir disculpas por limpiar las calles de cualquier tipo de homenaje a los asesinos del franquismo, aunque leyendo algunos comentarios de por aquí apesta a lo de siempre: hubo una guerra civil así que hay que exculpar a los culpables de la Dictadura. Y todavía habrá quien se sorprenda cuando se reclame memoria histórica... de pena.
#18 > "Vamos a borrar las dos Españas de los viejos"
Tendrás que matarlos a todos. Cientos de miles de personas perseguidas durante años para esto... buf!
> "Vamos a volar los pantanos también"
Como dijo gallir, otra superficialidad demagógica más (que cada cual lo interprete como quiera).
Coño, ahora a lo mejor cumplen lo del número de pisos de protección que iban a construir. De verdad, gastarse dinero en estas cosas me parece absurdo. Igual de útil que el janderfainder y el blog del Maragall.
Por cierto, si seguimos en ese plan habrá que mandar a paseo a la Seguridad Social y algunas carreteras que se hicieron durante el régimen, sólo por mantener la coherencia.
#20 Comparar a los nazis con los franquistas me parece, como poco, estúpido. Y parece mentira que lo digas. Y ya puestos, ni todos los que combatieron con Alemania en la Segunda Guerra Mundial eran nazis (ni pudieron hacer nada al respecto), ni todos los que combatieron en el bando denominado "nacional" en nuestra guerra eran franquistas.
Además, mucha de esa gente se quedó y las pasó putas en la posguerra, tan jodidos como los otros y también sin poder hablar (¿o te crees que amaban a Franco sobre todas las cosas?). Otros emigraron (soy gallego, así que sé perfectamente de lo que hablo: no hay familia gallega que no los tenga) y otros, a pesar de haber luchado en el bando vencedor tuvieron que exiliarse.
Yo he tenido familiares que lucharon en esa guerra, y me contaban lo que pasó (uno de ellos tuvo que combatir en la Batalla del Ebro), y cincuenta años después lloraban al recordar los combates, y no eran carlistas ni entendían de política: fueron obligados.
A ver si queda claro de una vez: salvo aquellos que ocupan el poder (y los cretinos que les jalean), en una guerra todos los demás son perdedores y posiblemente no han tenido más opción que luchar.
En cuanto a lo otro, yo sí recuerdo homenajes a los Brigadistas, a los exiliados, a los combatientes republicanos... pero no a aquellos que se quedaron y tuvieron que sufrir la dictadura en carnes propias. Ni a las viudas, ni a los huérfanos. Ni a los que fueron expoliados antes, durante y después de la Guerra (los ajustes de cuentas en tiempos republicanos también son para provocar pesadillas).
Lo que nos venden es una historia capada, sesgada y con altas dosis de olvido y literatura. Y muy poquito de verdad y auténtica memoria.
Ni las guerras ni las dictaduras se deben repetir en España... ni los errores que llevaron a ellas
Y te recuerdo que muchos lucharon por Franco porque no tuvieron más cojones que hacerlo, como la mayor parte de los "velliños" de mi zona que les tocó vivirlo desde el frente. ¿O te crees que todo el mundo estaba superconcienciado contra la "amenaza roja" o la "amenaza fascista"? ¿Y crees que todos los que lucharon por la República lo hicieron defendiendo sus ideales? Estoy por apostar que tampoco.
Fue una puta guerra civil. Lo que deberíamos hacer es no olvidar (como decía #10, borrar todo rastro de lo que pasó es una forma curiosa de recordar), sino recordarlo, aprenderlo y lo que sea necesario para evitar que se repita una mierda igual.
#11 A ellos no, pero sí a los 192 muertos de aquello. No estaría mal poner una placa que recordase lo que pasó en el lugar en el que la espicharon los fundamentalistas (que no fue Atocha, por cierto). Siguiendo con tu ¿razonamiento?... ¿deberíamos demoler la Mezquita de Córdoba?
#32 Totalmente de acuerdo. Si lo que les molesta ,a quien sea, es el simbolo, pues que lo pinten tachándolo ó lo machaquen, o lo recorten y listo. El edificio no debe perder su identidad de protegido y subvencionado ¿no?
Eliminar monumentos que rinden homenaje, de acuerdo. Pero intentar distorsionar el pasado, la historia de un edificio... A este paso se suprimirá la época que va desde 1936 hasta 1975 de los libros de texto. Se quemarán documentales, películas,... Toda referencia. Porque en España no ha sucedido nada, y porque el innombrable nunca existió, en realidad.
Creo que un reconocimiento a costa de un olvido, es una estrategia similar a la que se intenta compensar.
!! Venga !! Vamos a volar los pantanos tambien. Valla CHORRADAS. !Qué ganas de perder el tiempo preocupandose por el pasado!.y el futuro completamente incierto.!Claro, que si se carece de imaginación,se vive del trabajo de los anteriores y ya está! Vamos a borrar las dos Españas de los viejos, y enfrentémonos a los retos del futuro en puertas llamando....!C*ñ*!
Yo me reafirmo. Es una estupidez. Que mas da las plaquitas de marras, otra cosa son las estatuas, calles y plazas que no se tendrian que poner hasta por lo menos 150 años despues del homenajeado.
Es algo delicado el asunto, como se expone en la noticia.
Por un lado se deben quitar todos los simbolos franquistas, pero gastar dinero en ello supone un derroche.
Quizas una ley que cuando se modifique la fachada (pintura, etc...) se elimine obligatoriamente ese elemento.
Eso si, al contrario si que lo veo bien. En los monumentos donde se recuerda a un bando combatiente se tendria que añadir el otro bando, o eliminarlos.
Y con eso, pasar pagina ya de una vez.
Yo estoy empezando a hartarme de tanto politiqueo y tanto guardar las formas. Que quiten las plaquitas de la dictadura no le va a solucionar la vida a nadie. Ahora mismo en el tema de la vivienda hay cosas que me preocupan muchísimo más que el ver unas cuantas plaquitas con símbolos del régimen.
Que se preocupen de esas plaquitas cuando haya viviendas asequibles para todos. Mientras tanto, esto es perder el tiempo y sólo sirve para dar buena imagen al partido, pero a los ciudadanos nos servirá de poquito.
Curioso: para recuperar la memoria, quitamos los elementos que sirven para recordar.
Aunque si yo viviera en una casa con la plaquita del yugo y las flechas y el rótulo de piso protegido, la quitaría, porque inmediatamente pasa a valer más dinero. Si el comprador no tiene tan fácil saber que es de protección oficial y de hace un montón de años (ergo, de mala calidad) es muy posible que pague más.
#12 Ya lo se, mi abuelo era carlista y lucho del lado de Franco, y no sabia ni lo que estaba haciendo. Muchos nazis que colaboraron con el holocausto tampoco les quedaron otros huevos que hacerlo. Les exime eso del mal que hicieron? No.
Y no! No se les ha echo ningun homenaje, ni se les ha compensado el mal que se les hizo, de hecho la gente que sobrevivio se tuvo que ir lejos, o tuvo que mantenerse callada ¡40 años!
#5 Por favor! Como si fuera lo mismo lo que defendian unos y otros. Lo que tendria que hacer el gobierno es dar un buen homenaje a la gente que lucho por la republica, por mas que le joda al PP.
El resto me parece que es bailarle el agua a los herederos de los golpistas.
No he comparado la dictadura franquista con los nazis (aunque tenga muchas cosas en comun) digo que lo de que siempre que pasa una cosa asi, nadie asume responsabilidades, a todo el mundo "le obligaban", "no tenian otra opcion", etc etc, pero aun asi el daño esta ahi, y las victimas deben ser compensadas.
En todo este tipo de conflictos siempre hay gente que sufre en un bando y en otro, pero estas haciendo un puro ejercicio de relativismo cuando equiparas lo que paso en un bando y en otro.
"Ni las guerras ni las dictaduras se deben repetir en España... ni los errores que llevaron a ellas" Esperoque te refieras al error de levantarse contra un gobierno legitimamente elegido.
¿Nunca has visto un homenaje a la gente que se quedo sufriendo la dictadura? Pues de eso se trata ahora.
#22 Claro que hay cosas mucho más importantes de las que ocuparse, pero hacer esto no significa que se dejen de hacer. Ese razonamiento es pura demagogía.
Cuando alguien empieza con ese tipo de "razonamiento" malo malo.
Y ya que estamos, para mantener la coherencia y homenajear a las víctimas de todos aquellos que conspiraron para cargarse la democracia, habría que renombrar todas las calles dedicadas a algunos notables imitadores de Stalin en España ¿No? Se me ocurre por ejemplo Santa Dolores Ibarruri
Chiste gráfico:
ZP quitando una placa y colocando una en la que pone "Este edificio ha sido desprovisto de memoria. Firmado: El partido".
Creo que se olvida lo malo que fue el régimen franquista si se quitan. Lo malo hay que ser capaces de recordarlo dos veces y no olvidarlo, no vaya ser que se repita.
¿Era necesaria esta ley?
¿Por qué hay que "homenajear" a personas muertas hace 70 años? ¿Qué sentido o utilidad tiene eso?
¿Las víctimas de la guerra que no eran del bando bueno se joden?
Yo es que veo juntas "ley" y "memoria histórica" y sólo tengo dos opciones: descojonarme o cabrearme del empleo que se da al Congreso de los Diputados...
Luego a decir de Pío Moa. Pues alguno de arriba no le anda a la zaga.
#4 y #18 vuestro razonamiento es para enmarcar.
Van a quitar las placas con símbolos franquistas, NO van a quitar las casas. ¡Sólo las placas!
Si en los pantanos o carreteras, o en el logo de la seguridad social hubiese un aguilucho o flechitas, quitarían esto, como se hizo en la bandera. Me parece que no es nada anormal ni excesivamente caro, especialmente cuando los que iniciaron una guerra civil y mantuvieron 40 años de dictadura no pagaron por ello.
Se debería haber hecho una ley bastante más dura, como la de alemania con el nacismo, que no permitiese la exhibición de símbolos ni apología de la dictadura ...
Vamos a ver que se quiten esas placas no quiere decir que se dejen de hacer otras cosas. Estoy viendo mucha demagogia del tipo " si seguimos en ese plan habrá que mandar a paseo a la Seguridad Social y algunas carreteras que se hicieron durante el régimen, sólo por mantener la coherencia.".
Veamos el ejemplo de Alemania, las autopistas de la epoca de Hitler siguen, pero las esvasticas no.
Todos vosotros por mantener la coherencia tendrias que reclamar las svasticas en Alemania por que aun conservan las carreteras.
Lo que pasa es que a ZP le da vergüenza la cantidad VPO que construyó Franco con un país en ruina después de una guerra y sin entrar en el plan marsall.
¿Y si dentro de unos años se proclama una república?, ¿Van a quitar todas las plaquitas de todos los edificios que ha inaugurado el rey?, menuda estupidez.
Quien lo construyera es parte de la historia, no se está honorando ningún régimen ni nada. Lo que se puede hacer por la memoria histórica es investigar y escribir unos libros sobre lo que realmente ocurrió durante la guerra y no libros y libros de opiniones de uno y de otro lado. Lo de quitar plaquitas es una estupidez. Lo que le pasa a ZP es que quiere ganar la guerra 70 años después de haberse perdido, y si no sólo hay que ver las películas de la 2 sobre las hazañas del bando republicano durante la guerra, ¡¡¡ Es una guerra !!! porque nadie cuenta los fusilamientos de ambos lados, ni hay películas de eso...
Comentarios
En mi casa la eliminaron... no se pa que la verdad
"Nadie va a creer que el edificio lo ha construido el Ministerio actual señora Ministra, sencillamente, no cuela..."
Vaya basura de artículo, todavía habrá que pedir disculpas por limpiar las calles de cualquier tipo de homenaje a los asesinos del franquismo, aunque leyendo algunos comentarios de por aquí apesta a lo de siempre: hubo una guerra civil así que hay que exculpar a los culpables de la Dictadura. Y todavía habrá quien se sorprenda cuando se reclame memoria histórica... de pena.
#18 > "Vamos a borrar las dos Españas de los viejos"
Tendrás que matarlos a todos. Cientos de miles de personas perseguidas durante años para esto... buf!
> "Vamos a volar los pantanos también"
Como dijo gallir, otra superficialidad demagógica más (que cada cual lo interprete como quiera).
Coño, ahora a lo mejor cumplen lo del número de pisos de protección que iban a construir. De verdad, gastarse dinero en estas cosas me parece absurdo. Igual de útil que el janderfainder y el blog del Maragall.
Por cierto, si seguimos en ese plan habrá que mandar a paseo a la Seguridad Social y algunas carreteras que se hicieron durante el régimen, sólo por mantener la coherencia.
¿Y por qué no los quita la gente? Bajo a mi portal y lo arranco, y asi colaboro con la recuperación de la memoria y con el bolsillo del contribuyente
#20 Comparar a los nazis con los franquistas me parece, como poco, estúpido. Y parece mentira que lo digas. Y ya puestos, ni todos los que combatieron con Alemania en la Segunda Guerra Mundial eran nazis (ni pudieron hacer nada al respecto), ni todos los que combatieron en el bando denominado "nacional" en nuestra guerra eran franquistas.
Además, mucha de esa gente se quedó y las pasó putas en la posguerra, tan jodidos como los otros y también sin poder hablar (¿o te crees que amaban a Franco sobre todas las cosas?). Otros emigraron (soy gallego, así que sé perfectamente de lo que hablo: no hay familia gallega que no los tenga) y otros, a pesar de haber luchado en el bando vencedor tuvieron que exiliarse.
Yo he tenido familiares que lucharon en esa guerra, y me contaban lo que pasó (uno de ellos tuvo que combatir en la Batalla del Ebro), y cincuenta años después lloraban al recordar los combates, y no eran carlistas ni entendían de política: fueron obligados.
A ver si queda claro de una vez: salvo aquellos que ocupan el poder (y los cretinos que les jalean), en una guerra todos los demás son perdedores y posiblemente no han tenido más opción que luchar.
En cuanto a lo otro, yo sí recuerdo homenajes a los Brigadistas, a los exiliados, a los combatientes republicanos... pero no a aquellos que se quedaron y tuvieron que sufrir la dictadura en carnes propias. Ni a las viudas, ni a los huérfanos. Ni a los que fueron expoliados antes, durante y después de la Guerra (los ajustes de cuentas en tiempos republicanos también son para provocar pesadillas).
Lo que nos venden es una historia capada, sesgada y con altas dosis de olvido y literatura. Y muy poquito de verdad y auténtica memoria.
Ni las guerras ni las dictaduras se deben repetir en España... ni los errores que llevaron a ellas
#9 como si no les hubieran dado ya homenajes
Y te recuerdo que muchos lucharon por Franco porque no tuvieron más cojones que hacerlo, como la mayor parte de los "velliños" de mi zona que les tocó vivirlo desde el frente. ¿O te crees que todo el mundo estaba superconcienciado contra la "amenaza roja" o la "amenaza fascista"? ¿Y crees que todos los que lucharon por la República lo hicieron defendiendo sus ideales? Estoy por apostar que tampoco.
Fue una puta guerra civil. Lo que deberíamos hacer es no olvidar (como decía #10, borrar todo rastro de lo que pasó es una forma curiosa de recordar), sino recordarlo, aprenderlo y lo que sea necesario para evitar que se repita una mierda igual.
#11 A ellos no, pero sí a los 192 muertos de aquello. No estaría mal poner una placa que recordase lo que pasó en el lugar en el que la espicharon los fundamentalistas (que no fue Atocha, por cierto). Siguiendo con tu ¿razonamiento?... ¿deberíamos demoler la Mezquita de Córdoba?
Demasiada política y muy poco cerebro
Toda la razón #6, debería ser el pueblo quien quitase placas, estatuas, etc. Basta de delegar.
Vaya gilipoyez.
Que mas da quien construyera una casa
#32 Totalmente de acuerdo. Si lo que les molesta ,a quien sea, es el simbolo, pues que lo pinten tachándolo ó lo machaquen, o lo recorten y listo. El edificio no debe perder su identidad de protegido y subvencionado ¿no?
Hablando de Stalin:
http://es.wikipedia.org/wiki/Fotograf%C3%ADas_trucadas_en_la_URSS
No resulta reminiscente?
1984?
Eliminar monumentos que rinden homenaje, de acuerdo. Pero intentar distorsionar el pasado, la historia de un edificio... A este paso se suprimirá la época que va desde 1936 hasta 1975 de los libros de texto. Se quemarán documentales, películas,... Toda referencia. Porque en España no ha sucedido nada, y porque el innombrable nunca existió, en realidad.
Creo que un reconocimiento a costa de un olvido, es una estrategia similar a la que se intenta compensar.
¿Y qué van a hacer con esas placas? Siempre me han hecho muchísima gracia, me parece que tienen un tufillo muy pop.
!! Venga !! Vamos a volar los pantanos tambien. Valla CHORRADAS. !Qué ganas de perder el tiempo preocupandose por el pasado!.y el futuro completamente incierto.!Claro, que si se carece de imaginación,se vive del trabajo de los anteriores y ya está! Vamos a borrar las dos Españas de los viejos, y enfrentémonos a los retos del futuro en puertas llamando....!C*ñ*!
Yo me reafirmo. Es una estupidez. Que mas da las plaquitas de marras, otra cosa son las estatuas, calles y plazas que no se tendrian que poner hasta por lo menos 150 años despues del homenajeado.
Es algo delicado el asunto, como se expone en la noticia.
Por un lado se deben quitar todos los simbolos franquistas, pero gastar dinero en ello supone un derroche.
Quizas una ley que cuando se modifique la fachada (pintura, etc...) se elimine obligatoriamente ese elemento.
Eso si, al contrario si que lo veo bien. En los monumentos donde se recuerda a un bando combatiente se tendria que añadir el otro bando, o eliminarlos.
Y con eso, pasar pagina ya de una vez.
Yo estoy empezando a hartarme de tanto politiqueo y tanto guardar las formas. Que quiten las plaquitas de la dictadura no le va a solucionar la vida a nadie. Ahora mismo en el tema de la vivienda hay cosas que me preocupan muchísimo más que el ver unas cuantas plaquitas con símbolos del régimen.
Que se preocupen de esas plaquitas cuando haya viviendas asequibles para todos. Mientras tanto, esto es perder el tiempo y sólo sirve para dar buena imagen al partido, pero a los ciudadanos nos servirá de poquito.
Eso sí... si me dán más dinero lo quito!! ¿principios? Bah!! eso son cosas de hippies!!
Es cierto #10,
no deberiamos olvidar tan facilmente, yo propongo levantar un monumento al suicidio fundamentalista en Atocha!!
Curioso: para recuperar la memoria, quitamos los elementos que sirven para recordar.
Aunque si yo viviera en una casa con la plaquita del yugo y las flechas y el rótulo de piso protegido, la quitaría, porque inmediatamente pasa a valer más dinero. Si el comprador no tiene tan fácil saber que es de protección oficial y de hace un montón de años (ergo, de mala calidad) es muy posible que pague más.
A los que nos han matado familiares que defendian en gobierno legítimo en la guerra civil no nos hace puta gracia ver esas placas.
Veo normal y lógico que se retiren.
#12 Ya lo se, mi abuelo era carlista y lucho del lado de Franco, y no sabia ni lo que estaba haciendo. Muchos nazis que colaboraron con el holocausto tampoco les quedaron otros huevos que hacerlo. Les exime eso del mal que hicieron? No.
Y no! No se les ha echo ningun homenaje, ni se les ha compensado el mal que se les hizo, de hecho la gente que sobrevivio se tuvo que ir lejos, o tuvo que mantenerse callada ¡40 años!
Soy rojo, mi abuelo combatió por la república y, desde luego, me parece una estupidez de ley, habiendo cosas mucho más importantes de las que ocuparse
Putos gobiernos de tontos y manipuladores (si, pp y psoe, pero es que cualquiera que llegase haría lo mismo)
#5 Por favor! Como si fuera lo mismo lo que defendian unos y otros. Lo que tendria que hacer el gobierno es dar un buen homenaje a la gente que lucho por la republica, por mas que le joda al PP.
El resto me parece que es bailarle el agua a los herederos de los golpistas.
No he comparado la dictadura franquista con los nazis (aunque tenga muchas cosas en comun) digo que lo de que siempre que pasa una cosa asi, nadie asume responsabilidades, a todo el mundo "le obligaban", "no tenian otra opcion", etc etc, pero aun asi el daño esta ahi, y las victimas deben ser compensadas.
En todo este tipo de conflictos siempre hay gente que sufre en un bando y en otro, pero estas haciendo un puro ejercicio de relativismo cuando equiparas lo que paso en un bando y en otro.
"Ni las guerras ni las dictaduras se deben repetir en España... ni los errores que llevaron a ellas" Esperoque te refieras al error de levantarse contra un gobierno legitimamente elegido.
¿Nunca has visto un homenaje a la gente que se quedo sufriendo la dictadura? Pues de eso se trata ahora.
#22 Claro que hay cosas mucho más importantes de las que ocuparse, pero hacer esto no significa que se dejen de hacer. Ese razonamiento es pura demagogía.
Cuando alguien empieza con ese tipo de "razonamiento" malo malo.
"Quién controla el pasado controla el futuro. Quién controla el presente controla el pasado."
Gilipolleces de ZP (¡ ojo ! como si lo hiciese el PP en el bando contrario, sería la misma gilipollez).
Salu2
Y ya que estamos, para mantener la coherencia y homenajear a las víctimas de todos aquellos que conspiraron para cargarse la democracia, habría que renombrar todas las calles dedicadas a algunos notables imitadores de Stalin en España ¿No? Se me ocurre por ejemplo Santa Dolores Ibarruri
Chiste gráfico:
ZP quitando una placa y colocando una en la que pone "Este edificio ha sido desprovisto de memoria. Firmado: El partido".
Creo que se olvida lo malo que fue el régimen franquista si se quitan. Lo malo hay que ser capaces de recordarlo dos veces y no olvidarlo, no vaya ser que se repita.
Veo que se les ha escapado est noticia a los de siempre.
¿Era necesaria esta ley?
¿Por qué hay que "homenajear" a personas muertas hace 70 años? ¿Qué sentido o utilidad tiene eso?
¿Las víctimas de la guerra que no eran del bando bueno se joden?
Yo es que veo juntas "ley" y "memoria histórica" y sólo tengo dos opciones: descojonarme o cabrearme del empleo que se da al Congreso de los Diputados...
Luego a decir de Pío Moa. Pues alguno de arriba no le anda a la zaga.
#4 y #18 vuestro razonamiento es para enmarcar.
Van a quitar las placas con símbolos franquistas, NO van a quitar las casas. ¡Sólo las placas!
Si en los pantanos o carreteras, o en el logo de la seguridad social hubiese un aguilucho o flechitas, quitarían esto, como se hizo en la bandera. Me parece que no es nada anormal ni excesivamente caro, especialmente cuando los que iniciaron una guerra civil y mantuvieron 40 años de dictadura no pagaron por ello.
Se debería haber hecho una ley bastante más dura, como la de alemania con el nacismo, que no permitiese la exhibición de símbolos ni apología de la dictadura ...
Vamos a ver que se quiten esas placas no quiere decir que se dejen de hacer otras cosas. Estoy viendo mucha demagogia del tipo " si seguimos en ese plan habrá que mandar a paseo a la Seguridad Social y algunas carreteras que se hicieron durante el régimen, sólo por mantener la coherencia.".
Veamos el ejemplo de Alemania, las autopistas de la epoca de Hitler siguen, pero las esvasticas no.
Todos vosotros por mantener la coherencia tendrias que reclamar las svasticas en Alemania por que aun conservan las carreteras.
Puta Demagogia!!
Lo que pasa es que a ZP le da vergüenza la cantidad VPO que construyó Franco con un país en ruina después de una guerra y sin entrar en el plan marsall.
¿Y si dentro de unos años se proclama una república?, ¿Van a quitar todas las plaquitas de todos los edificios que ha inaugurado el rey?, menuda estupidez.
Quien lo construyera es parte de la historia, no se está honorando ningún régimen ni nada. Lo que se puede hacer por la memoria histórica es investigar y escribir unos libros sobre lo que realmente ocurrió durante la guerra y no libros y libros de opiniones de uno y de otro lado. Lo de quitar plaquitas es una estupidez. Lo que le pasa a ZP es que quiere ganar la guerra 70 años después de haberse perdido, y si no sólo hay que ver las películas de la 2 sobre las hazañas del bando republicano durante la guerra, ¡¡¡ Es una guerra !!! porque nadie cuenta los fusilamientos de ambos lados, ni hay películas de eso...