"Tienen la total convicción de que lo que están haciendo está bien y el resto del mundo está equivocado". Así describe el abogado de Derechos Humanos keniata Al Amin Kimathi a los miembros del grupo militante islamista somalí al Shabab, que bombardearon dos bares repletos de gente en la capital de Uganda, Kampala, durante la final del Mundial de Fútbol de Sudáfrica en 2010, y ahora se adjudican el ataque a un centro comercial en Nairobi.
#3 Me refería a la consecución de sus "objetivos", no están mas cerca de alcanzarlo ahora que antes... aunque ellos lo crean.
Sobre lo de la religión, mmmm... depende de su rama. Algunas precisamente no preconizan el extremismo, y claro, los seguidores de estas tendencias tolerantes tampoco creo que se sientan muy tentados a cambiar de doctrina al ver estas burradas.
Y sobre lo de matarnos, tampoco estoy muy seguro de que matar infieles sea "per se" uno de sus objetivos sino mas bien un medio.
#3 Y cuando un pueblo Suiza elige democraticamente no permitir minaretes es tachado de xenófobo, racista e intolerante. No es que sea una plaga, es que si encima lo denuncias tu eres el malo.
#3 Veo muchos prejuicios y poco conocimiento acerca del islam..
1. Las sociedades islámicas avanzan, otra cosa es que los musulmanes no quieran ir a una sociedad ausenta de valores morales y esclavizadora como la que poco a poco vamos teniendo. Los países 'islámicos' actuales no son una referencia en nada ya que se rigen por dirigentes corruptos y siguen unas políticas particulares que poco tienen que ver con lo que debería ser. Avanzar en una sociedad es avanzar en derechos sociales, no en consumismo.
2. Ningún musulmán puede juzgar a otra persona, ya sea musulmán o no, así que mucho menos creerse con derecho a decidir sobre la vida de otro. El propio Corán lo describe:
Sura 5 - El ágape
32) Por esta razón, decretamos para los hijos de Israel que quien matara a un ser humano-- no siendo [como castigo] por asesinato o por sembrar la corrupción en la tierra-- sería como si hubiera matado a toda la humanidad; y, quien salvara una vida, sería como si hubiera salvado las vidas de toda la humanidad.
Sura 3 - La casa de Imrán
(133) Y competid entre vosotros por conseguir el perdón de vuestro Sustentador y un jardín tan vasto como los cielos y la tierra, que ha sido preparado para los conscientes de Dios;
(134) aquellos que gastan [en Su causa] en tiempos de prosperidad y en tiempos de estrechez y refrenan su ira, y perdonan al prójimo porque Dios ama a quienes hacen el bien;
(135) y que, cuando han cometido un acto vergonzoso o han sido injustos consigo mismos, recuerdan a Dios y piden perdón por sus faltas --¿pues quien puede perdonar las faltas sino Dios?-- y no reinciden a sabiendas en el [mal] que hicieron.
(136) Esos obtendrán el perdón de su Sustentador por recompensa, y jardines por los que corren arroyos, en los que residirán: ¡que excelente recompensa para los que se esfuerzan!
3. Cada persona es responsable de sí mismo, los musulmanes sólo tienen la obligación de transmitir el mensaje. Luego cada uno debe decidir en lo que cree. Nadie es responsable de nadie salvo de sus propios actos.
Sura 75 - La Resurrección
(11) ¡Pero no: no habrá refugio [para ti, Oh hombre]!”
(12) ¡Junto a tu Sustentador estará ese Día el destino final!
(13) Ese Día será informado el hombre de lo que hizo y de lo que dejó de hacer:
(14) es más, el hombre dará testimonio contra sí mismo,
(15) aunque se cubra de excusas.
..menos mal que la gente cada vez se traga menos eso de islam = coco y se informan por otros medios.. si tiene la mayor tasa de crecimiento será por algo, ¿no crees?
En cuanto a las citas, es estupendo sacar las que a uno le gustan, mira... estas me encantan.
“Y cuando tengáis un encuentro con los que se niegan a creer, golpeadlos en la nuca” (sura 47: 4); “Y si se desentienden, atrapadlos y matadlos donde quiera que los encontréis” (sura 4: 89); “Se os ha prescrito combatir, aunque os sea odioso” (sura 2: 216).
Y es genial que uses "esclavizadora". El islam femenino mola!!! “Os están prohibidas las mujeres casadas, excepto las que sean conquistadas como esclavas: así es la ley de Alá para vosotros” (sura 4: 20).
Bueno, todo esto depende de la interpretación claro... Pero vamos... una doctrina que decreta la muerte para los apostatas y que no permite construir iglesias o ser ateo, como que no puede ser tan interesante.
Espero que a pesar de todo que el profeta ( Que la paz y la bendiciones de Alá esten con él ) tenga una lectura positiva porque si no, al final habrá confrontación.
Respecto a las suras.. Mejor no pongas frases aisladas, sino todo el contexto..
Sura 47 - Muhammad (4) Y CUANDO os enfrentéis [en combate] a los que se empeñan en negar la verdad, golpeadles en el cuello hasta derrotarles por completo, y luego apretad sus ligaduras; pero después [dejadlos en libertad,] bien como un gesto de gracia o mediante rescate, hasta que la guerra deponga sus cargas: así [deberá ser].
Está hablando de una situación de guerra, no que los musulmanes vayan por la calle golpeando a cualquiera
Sura 4 - Las Mujeres (87) Dios --no hay deidad sino Él-- ciertamente os reunirá a todos el Día de la Resurrección, [de cuya venida] no hay duda: y ¿quien es más veraz hablando que Dios?
(88) ¿Cómo, pues, podéis estar indecisos acerca de los hipócritas, cuando Dios les ha repudiado por su conducta culpable? ¿Queréis acaso guiar a quienes Dios ha dejado en el extravío -- siendo así que a quien Dios deja que se extravíe no podrás tú encontrarle camino?
(89) Querrían que negárais la verdad como ellos la han negado, para que fuerais iguales. Por tanto, no les toméis por aliados vuestros mientras no abandonen el ámbito del mal por la causa de Dios; y si se vuelven [abiertamente] hostiles, cogedles y matadles allí donde los encontréis. Y no toméis a ninguno de ellos por aliado o protector,
(90) salvo a quienes [de ellos] sean aliados de gentes a las que os una un pacto, o que vengan a vosotros porque sus corazones rechazan [la idea de] combatir contra vosotros o contra su propia gente --aunque si Dios hubiera querido hacerles más fuertes que vosotros, ciertamente os habrían combatido. Así pues, si os dejan tranquilos y no os combaten, y os ofrecen la paz, Dios no os permite que les hagáis daño.
Creo que también queda claro que es una situación de guerra, ¿no? Incluso dice que si desisten los dejes en paz, fíjate!.
Sura 2 - La Vaca (215) TE PREGUNTARAN qué deben gastar en los demás. Di: "Lo que gastéis de vuestra riqueza debe ser [primero] para vuestros padres y parientes, para los huérfanos, los necesitados y los viajeros; y todo el bien que hagáis, ciertamente, Dios lo conoce."
(216) SE OS ha prescrito combatir, aunque os sea odioso; pero puede ser que os desagrade algo y sea bueno para vosotros, y puede ser que améis algo y sea malo para vosotros: Dios sabe y vosotros no.
(217) Te preguntarán acerca de combatir en el mes sagrado. Di: "Combatir en él es algo muy grave; pero [que se impida el acceso a] la Casa Inviolable de Adoración y expulsar de ella a su gente es aún más grave a los ojos de Dios, pues la opresión es más grave que matar." [Vuestros enemigos] no dejarán de combatiros hasta que reneguéis de vuestra fe, si pueden.
Y otra vez una situación de guerra.. Es que lo sacas de contexto. Mira tú por dónde además el islam establece reglas para la guerra, como perdonar al enemigo o guardar sus derechos en caso de ser apresado.
Pero vamos, que lo que mola es sacarlo de contexto y relacionarlo con la forma de vida habitual del musulmán.
Sura 4 - Las Mujeres (20) Pero si queréis separaros de una esposa y casaros con otra en su lugar, no toméis nada de lo que disteis a la primera, aunque haya sido mucho. ¿Ibais, acaso, a tomarlo calumniándola y cometiendo así un delito evidente?
(21) ¿Y como ibais a tomarlo después de haberos entregado el uno al otro, y de que ella haya recibido una solemne promesa vuestra?
Pues no es la misma que has puesto como referencia, aunque la aprovecho para que veas que derechos, tienen
Me gusta que la gente argumente sus comentarios. Evidentemente copiar y pegar no es sano así que te agradezco que completaras correctamente mis citas y aceptaras esforzarte por sacarme de mi error. Alabo el interés que te has tomado.
Yo me obcequé en contradecir sin ir mas allá, así que discúlpame y gracias por obligarme a informarme.
Pero como decía, todo sigue sujeto a interpretaciones y por eso hay extremismo ( islamico, cristiano y judaico ) que se destaca por encima del resto de contenido. Islam se asocia a odio o fundamentalismo. Sea correcto o no es un hecho.
Evidentemente el Islam puede ser una religión atractiva, pero como verás apenas representa el 1% del total de ciudadanos religiosos en EEUU. Es decir, sí, crece, pero no tanto.
Por otra parte, entiendo que predicar y adoptar el islam en occidente es perfectamente posible, mientras que estarás de acuerdo conmigo en que no puede ocurrir lo contrario en la mayoría de los paises islámicos. Por tanto no ocurre la reciprocidad y podemos decir que facilita la expansión. No deja de ser curioso que no hay una "propaganda" islámica activa como la conciben otras religiones pero sus practicantes sí hablan de su fé o la manifiestan mientras que un catolíco practicante apenas "predica". No digo que recluten activamente, sino que lo hacen notar, mientras que para un católico es mas intimo.
En cuanto a la evolución de número de hijos por mujer y el papel de la mujer en el hogar para el islam hace que numéricamente crezca per se. También en occidente se están aceptando inmigrantes desde paises árabes que acuden debido a nuestra tolerancia ( todo es relativo ) y mayor nivel de vida, mientras que a la inversa no ocurre.
Y por supuesto, también lo atribuyo a la "novedad" del mensaje. En occidente las religiones establecidas han tenido tiempo sobrado para "pifiarla" y dejar de ser moralmente ejemplares ( lo que toda religión debería ser ) mientras que el Islam como dices presenta un mensaje diferente a lo conocido y que bien explicado ( como tú haces ) refiere algo completamente distinto de lo que algunos han ido pregonando.
En cuanto a mi experiencia, he conocido personas practicantes musulmanas en el trabajo y actividades de voluntariado, pero evidentemente al ser yo mas bien ateo manifiesto no me aceptaban muy bien. Hace poco me di cuenta que comer con la izquierda algunas veces tampoco debía ayudar demasiado ( fue alentador descubrir así la causa de algunos almuerzos en grupo estropeados )
El tema de la mujer es muy complejo, especialmente porque mujeres occidentales aceptan el Islam pese a las muchas pegas que pueda poner, reales o exageradas. En un caso que conocí de lejos de una joven que se convirtió, la explicación ( supuesta ) fue que estaba muy enamorada de su novio musulman, pero no se como ha evolucionado. Si la mujer pesa menos que el hombre, no se entiende como hay conversas, pero las hay como dices.
Personalmente sigo pensando ( y la mayoría ) que hay mas de 4 exaltados ( fundamentalistas ) en el Islam que retuercen el mensaje. Habría que re-colocarlos para eliminar nuestros prejuicios pero no lo veo fácil y no creo que el porcentaje de musulmanes tolerantes pueda manifestarse, y por eso sigo temoendo que tendremos enfrentamiento antes o despues.
Comentarios
Y siguen sin darse cuenta de que así no avanzan.
Pierden su humanidad y a la mierda la validez de su mensaje.
#1 Y siguen sin darse cuenta de que así no avanzan.
Pierden su humanidad y a la mierda la validez de su mensaje.
1 - No avanzan, porque no quieren; para nosotros avanzar en la Sociedad es un logro, para ellos un error.
2- ¿su humanidad? Su concepto de humanidad es cerrada, y matar infieles mejora el mundo, no lo empeora.
3- Que NOSOTROS consideremos válido su mensaje les importa un bledo; su objetivo no es evangelizarte, sino matarte.
...y esta esta es la 2º religión del planeta, y la que tiene mayor tasa de crecimiento...
#3 Me refería a la consecución de sus "objetivos", no están mas cerca de alcanzarlo ahora que antes... aunque ellos lo crean.
Sobre lo de la religión, mmmm... depende de su rama. Algunas precisamente no preconizan el extremismo, y claro, los seguidores de estas tendencias tolerantes tampoco creo que se sientan muy tentados a cambiar de doctrina al ver estas burradas.
Y sobre lo de matarnos, tampoco estoy muy seguro de que matar infieles sea "per se" uno de sus objetivos sino mas bien un medio.
#3 #4 Noticia de hoy..
Irak: Al menos 15 muertos en un ataque de terroristas suicidas contra un colegio
Irak: Al menos 15 muertos en un ataque de terroris...
europapress.es¿Tiene algún sentido que maten a niños inocentes? Y tanto que predican en contra de los 'infieles', ¿por qué matan precisamente a musulmanes?
Es más, el suicidio está prohibido en el islam así que esos 'ataques suicidas' tienen poco sentido.
#3 Y cuando un pueblo
Suizaelige democraticamente no permitir minaretes es tachado de xenófobo, racista e intolerante. No es que sea una plaga, es que si encima lo denuncias tu eres el malo.#3 Veo muchos prejuicios y poco conocimiento acerca del islam..
1. Las sociedades islámicas avanzan, otra cosa es que los musulmanes no quieran ir a una sociedad ausenta de valores morales y esclavizadora como la que poco a poco vamos teniendo. Los países 'islámicos' actuales no son una referencia en nada ya que se rigen por dirigentes corruptos y siguen unas políticas particulares que poco tienen que ver con lo que debería ser. Avanzar en una sociedad es avanzar en derechos sociales, no en consumismo.
mahoma-era-anticapitalista#c-16
2. Ningún musulmán puede juzgar a otra persona, ya sea musulmán o no, así que mucho menos creerse con derecho a decidir sobre la vida de otro. El propio Corán lo describe:
Sura 5 - El ágape
32) Por esta razón, decretamos para los hijos de Israel que quien matara a un ser humano-- no siendo [como castigo] por asesinato o por sembrar la corrupción en la tierra-- sería como si hubiera matado a toda la humanidad; y, quien salvara una vida, sería como si hubiera salvado las vidas de toda la humanidad.
Sura 3 - La casa de Imrán
(133) Y competid entre vosotros por conseguir el perdón de vuestro Sustentador y un jardín tan vasto como los cielos y la tierra, que ha sido preparado para los conscientes de Dios;
(134) aquellos que gastan [en Su causa] en tiempos de prosperidad y en tiempos de estrechez y refrenan su ira, y perdonan al prójimo porque Dios ama a quienes hacen el bien;
(135) y que, cuando han cometido un acto vergonzoso o han sido injustos consigo mismos, recuerdan a Dios y piden perdón por sus faltas --¿pues quien puede perdonar las faltas sino Dios?-- y no reinciden a sabiendas en el [mal] que hicieron.
(136) Esos obtendrán el perdón de su Sustentador por recompensa, y jardines por los que corren arroyos, en los que residirán: ¡que excelente recompensa para los que se esfuerzan!
http://islamicbulletin.org/spanish/ebooks/el_mensaje_del_quran_muhammad_asad.pdf
3. Cada persona es responsable de sí mismo, los musulmanes sólo tienen la obligación de transmitir el mensaje. Luego cada uno debe decidir en lo que cree. Nadie es responsable de nadie salvo de sus propios actos.
Sura 75 - La Resurrección
(11) ¡Pero no: no habrá refugio [para ti, Oh hombre]!”
(12) ¡Junto a tu Sustentador estará ese Día el destino final!
(13) Ese Día será informado el hombre de lo que hizo y de lo que dejó de hacer:
(14) es más, el hombre dará testimonio contra sí mismo,
(15) aunque se cubra de excusas.
..menos mal que la gente cada vez se traga menos eso de islam = coco y se informan por otros medios.. si tiene la mayor tasa de crecimiento será por algo, ¿no crees?
#6 ¿Ah si? En parte tienes razón pero...
Puede ser que se extienda por algo tan sencillo como esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_y_territorios_por_tasa_de_fertilidad
Además no estoy seguro de la doctrina a la que te refieres... http://es.wikipedia.org/wiki/Sunn%C3%AD
En cuanto a las citas, es estupendo sacar las que a uno le gustan, mira... estas me encantan.
“Y cuando tengáis un encuentro con los que se niegan a creer, golpeadlos en la nuca” (sura 47: 4); “Y si se desentienden, atrapadlos y matadlos donde quiera que los encontréis” (sura 4: 89); “Se os ha prescrito combatir, aunque os sea odioso” (sura 2: 216).
Y es genial que uses "esclavizadora". El islam femenino mola!!! “Os están prohibidas las mujeres casadas, excepto las que sean conquistadas como esclavas: así es la ley de Alá para vosotros” (sura 4: 20).
Bueno, todo esto depende de la interpretación claro... Pero vamos... una doctrina que decreta la muerte para los apostatas y que no permite construir iglesias o ser ateo, como que no puede ser tan interesante.
Espero que a pesar de todo que el profeta ( Que la paz y la bendiciones de Alá esten con él ) tenga una lectura positiva porque si no, al final habrá confrontación.
#8 ¿Y cómo explicas que la rápida conversión al islam en la actualidad?
http://wiki.answers.com/Q/How_did_Islam_spread_so_quickly_religiously
En América: "..Islam continues to draw followers at an estimated rate of 135,000 converts per year."
http://www.gatestoneinstitute.org/3500/islam-growing-religion-britain
En UK: "..Hundreds of Britons are converting to Islam every month"
http://www.nytimes.com/2013/02/04/world/europe/rise-of-islamic-converts-challenges-france.html?_r=0
Francia: "..While the number of converts remains relatively small in France, yearly conversions to Islam have doubled in the past 25 years, experts say, presenting a growing challenge for France"
Respecto a las mujeres.. superan con creces las conversiones de estas a las de los hombres.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1343954/100-000-Islam-converts-living-UK-White-women-keen-embrace-Muslim-faith.html
"..The survey of converts revealed nearly two thirds were women, more than 70 per cent were white and the average age at conversion was just 27."
Respecto a las suras.. Mejor no pongas frases aisladas, sino todo el contexto..
Sura 47 - Muhammad
(4) Y CUANDO os enfrentéis [en combate] a los que se empeñan en negar la verdad, golpeadles en el cuello hasta derrotarles por completo, y luego apretad sus ligaduras; pero después [dejadlos en libertad,] bien como un gesto de gracia o mediante rescate, hasta que la guerra deponga sus cargas: así [deberá ser].
Está hablando de una situación de guerra, no que los musulmanes vayan por la calle golpeando a cualquiera
Sura 4 - Las Mujeres
(87) Dios --no hay deidad sino Él-- ciertamente os reunirá a todos el Día de la Resurrección, [de cuya venida] no hay duda: y ¿quien es más veraz hablando que Dios?
(88) ¿Cómo, pues, podéis estar indecisos acerca de los hipócritas, cuando Dios les ha repudiado por su conducta culpable? ¿Queréis acaso guiar a quienes Dios ha dejado en el extravío -- siendo así que a quien Dios deja que se extravíe no podrás tú encontrarle camino?
(89) Querrían que negárais la verdad como ellos la han negado, para que fuerais iguales. Por tanto, no les toméis por aliados vuestros mientras no abandonen el ámbito del mal por la causa de Dios; y si se vuelven [abiertamente] hostiles, cogedles y matadles allí donde los encontréis. Y no toméis a ninguno de ellos por aliado o protector,
(90) salvo a quienes [de ellos] sean aliados de gentes a las que os una un pacto, o que vengan a vosotros porque sus corazones rechazan [la idea de] combatir contra vosotros o contra su propia gente --aunque si Dios hubiera querido hacerles más fuertes que vosotros, ciertamente os habrían combatido. Así pues, si os dejan tranquilos y no os combaten, y os ofrecen la paz, Dios no os permite que les hagáis daño.
Creo que también queda claro que es una situación de guerra, ¿no? Incluso dice que si desisten los dejes en paz, fíjate!.
Sura 2 - La Vaca
(215) TE PREGUNTARAN qué deben gastar en los demás. Di: "Lo que gastéis de vuestra riqueza debe ser [primero] para vuestros padres y parientes, para los huérfanos, los necesitados y los viajeros; y todo el bien que hagáis, ciertamente, Dios lo conoce."
(216) SE OS ha prescrito combatir, aunque os sea odioso; pero puede ser que os desagrade algo y sea bueno para vosotros, y puede ser que améis algo y sea malo para vosotros: Dios sabe y vosotros no.
(217) Te preguntarán acerca de combatir en el mes sagrado. Di: "Combatir en él es algo muy grave; pero [que se impida el acceso a] la Casa Inviolable de Adoración y expulsar de ella a su gente es aún más grave a los ojos de Dios, pues la opresión es más grave que matar." [Vuestros enemigos] no dejarán de combatiros hasta que reneguéis de vuestra fe, si pueden.
Y otra vez una situación de guerra.. Es que lo sacas de contexto. Mira tú por dónde además el islam establece reglas para la guerra, como perdonar al enemigo o guardar sus derechos en caso de ser apresado.
Pero vamos, que lo que mola es sacarlo de contexto y relacionarlo con la forma de vida habitual del musulmán.
Sura 4 - Las Mujeres
(20) Pero si queréis separaros de una esposa y casaros con otra en su lugar, no toméis nada de lo que disteis a la primera, aunque haya sido mucho. ¿Ibais, acaso, a tomarlo calumniándola y cometiendo así un delito evidente?
(21) ¿Y como ibais a tomarlo después de haberos entregado el uno al otro, y de que ella haya recibido una solemne promesa vuestra?
Pues no es la misma que has puesto como referencia, aunque la aprovecho para que veas que derechos, tienen
porque son unos fanáticos, siguiente pregunta.
Me gusta que la gente argumente sus comentarios. Evidentemente copiar y pegar no es sano así que te agradezco que completaras correctamente mis citas y aceptaras esforzarte por sacarme de mi error. Alabo el interés que te has tomado.
Yo me obcequé en contradecir sin ir mas allá, así que discúlpame y gracias por obligarme a informarme.
Pero como decía, todo sigue sujeto a interpretaciones y por eso hay extremismo ( islamico, cristiano y judaico ) que se destaca por encima del resto de contenido. Islam se asocia a odio o fundamentalismo. Sea correcto o no es un hecho.
Evidentemente el Islam puede ser una religión atractiva, pero como verás apenas representa el 1% del total de ciudadanos religiosos en EEUU. Es decir, sí, crece, pero no tanto.
Por otra parte, entiendo que predicar y adoptar el islam en occidente es perfectamente posible, mientras que estarás de acuerdo conmigo en que no puede ocurrir lo contrario en la mayoría de los paises islámicos. Por tanto no ocurre la reciprocidad y podemos decir que facilita la expansión. No deja de ser curioso que no hay una "propaganda" islámica activa como la conciben otras religiones pero sus practicantes sí hablan de su fé o la manifiestan mientras que un catolíco practicante apenas "predica". No digo que recluten activamente, sino que lo hacen notar, mientras que para un católico es mas intimo.
En cuanto a la evolución de número de hijos por mujer y el papel de la mujer en el hogar para el islam hace que numéricamente crezca per se. También en occidente se están aceptando inmigrantes desde paises árabes que acuden debido a nuestra tolerancia ( todo es relativo ) y mayor nivel de vida, mientras que a la inversa no ocurre.
Y por supuesto, también lo atribuyo a la "novedad" del mensaje. En occidente las religiones establecidas han tenido tiempo sobrado para "pifiarla" y dejar de ser moralmente ejemplares ( lo que toda religión debería ser ) mientras que el Islam como dices presenta un mensaje diferente a lo conocido y que bien explicado ( como tú haces ) refiere algo completamente distinto de lo que algunos han ido pregonando.
En cuanto a mi experiencia, he conocido personas practicantes musulmanas en el trabajo y actividades de voluntariado, pero evidentemente al ser yo mas bien ateo manifiesto no me aceptaban muy bien. Hace poco me di cuenta que comer con la izquierda algunas veces tampoco debía ayudar demasiado ( fue alentador descubrir así la causa de algunos almuerzos en grupo estropeados )
El tema de la mujer es muy complejo, especialmente porque mujeres occidentales aceptan el Islam pese a las muchas pegas que pueda poner, reales o exageradas. En un caso que conocí de lejos de una joven que se convirtió, la explicación ( supuesta ) fue que estaba muy enamorada de su novio musulman, pero no se como ha evolucionado. Si la mujer pesa menos que el hombre, no se entiende como hay conversas, pero las hay como dices.
Personalmente sigo pensando ( y la mayoría ) que hay mas de 4 exaltados ( fundamentalistas ) en el Islam que retuercen el mensaje. Habría que re-colocarlos para eliminar nuestros prejuicios pero no lo veo fácil y no creo que el porcentaje de musulmanes tolerantes pueda manifestarse, y por eso sigo temoendo que tendremos enfrentamiento antes o despues.
En fin. Gracias por las ideas.