Hace 14 años | Por masde120 a cnbc.com
Publicado hace 14 años por masde120 a cnbc.com

Un grupo de millonarios alemanes fundan el "club de la riqueza" y escriben a la Canciller Angela Merkel proponiendo pagar el 10% de sus beneficios en la forma de un "impuesto de ricos" durante 10 años para consolidar los presupuestos

Comentarios

D

#8 ¡Y comeremos salchichas con repollo! ¡Y beberemos cerveza por toneles!

Prefiero la tortilla de patatas.

o

#8 Muy bueno

Griton_de_Dolares

#8 Futuro Presidente del gobierno. Yo te voto.

Aqui lamentablemente no pasaria eso ni pagandoles, ya veis como estan poniendo trabas incluso para subirles los impuestos.

DeepBlue

#8 Spanien anschluss YA !

draconte

#2 ¿como que no? Aquí somos tan ricos que nos lo suben a todos por igual, que ya se sabe sino despues la Aido denuncia que hay discriminación lol

D

#6 ...pues por ... #3

gutemberg

#6 No dice eso el artículo, exactamente. Más bien dice que en Alemania, ser rico no es algo de lo que se sientan precisamente orgullosos, más bien prefieren que no se note mucho, porque, francamente, todos sabemos que con tu trabajo solamente, no te haces millonario.

juvenal

Eso nunca pasaría en España.

p

#13 perdona que creo que te he votado negativo y para nada era mi intención

Edito, te he votado unos cuantos comentarios positivos para compensar, perdona.

carlesm

#15 yo compenso... a #13

Mindrod

#15 #19 Gracias!

gontxa

#27 yo diría más bien, "patriotas de sus bolsillos"

G

#27 has dado en la diana

D

#20 Excelente

#9 Si y esa riqueza, vuelve a la sociedad en forma de sueldos, inversión en sus empresas que significa mas expansión y mas trabajo o mejoramiento del equipamiento de la empresa lo que facilita el trabajo y aumenta la productividad, por no hablar del continuo mejoramiento del producto o servicio que ofrecen, blablabla...

Esto, como todo, tiene su punto bueno y su punto malo

#22 Hablábamos de Alemania, ¿cierto?, no lo olvides lol

llorencs

#20 ¿Sabes cual es la diferencia entre un empresario y un trabajador? Que el primero no es necesario y el segundo es esencial para que algo funcione. Así que sí, el trabajador le hace un favor al empresario al trabajar por un salario en vez de ser participe de las ganancias obtenidas por la producción.

w

#37 Si...y no, el trabajador es necesario por pura logica, pero un buen empresario tambien.

#50 Malpensado lol

Saludos
PD Y no, por aqui no hay muchos buenos empresarios

D

#37 Sin la iniciativa de un empresario, un trabajador no tendría trabajo, por lo que el trabajador necesita al empresario. Sin asumir los riesgos que se corren al emprender, no existiría el trabajo, y ese riesgo lo tiene que correr el empresario. Si él arriesga lo que tiene para crear una empresa y ésta no funciona, se arruina y nadie, NADIE le va a ayudar a sobrevivir (paro y demás), mientras que un trabajador que no arriesga nada, simplemente ofrece su trabajo, que en la mayoría de los casos vale menos de lo que se le paga (mucho escaqueo y bajo rendimiento), en el caso de que la empresa cierre o se quede sin trabajo, siempre le quedará el paro. Por lo que menos sandeces.

llorencs

#69 Los trabajadores pueden sacar adelante la empresa sin necesidad de un empresario, el empresario sin los trabajadores no puede, simple y sencillo.

El rollo del emprendedor, inversión... y del escaqueo de los trabajadores se lo sueltas a otro.

D

#73 Tienes razón. El otro vi como un montón de obreros rumanos edificaban un edificio del corte inglés ellos solos. Hacían la argamasa con arena de la playa y calor de camarada.

Incluso llenaron el stock de ropa y se pusieron a vender. Lo jodido era envolver los regalos con el puño en alto.

D

#73 ¿Qué rollo del emprendedor? Si fuera tan fácil crear puestos de trabajo, ¿porqué hay paro? ¿Porqué no se juntan 20 trabajadores y ponen todo lo que tienen, crean una entidad, llamémosla cooperativa, empresa o como quieras y se dedican a hacer cosas y darle trabajo a otros en paro?

Error, no es culpa de Zapatero.

Respuesta: Porque hay que arriesgar y para eso hay que tener collons. Lo demás, el creerse que el trabajo se crea del aire, de lloriquearle a los políticos, es tan ridículo como esperar que te manden un acorazado a rescatarte cuando te propongas dar la vuelta al mundo a mariposa.

Wilder

#37 Entonces hay 2 opciones.

A) Tienes razon y la gente es imbecil y le gusta ser explotada.
B) No tienes razon ya que la gente no es imbecil y prefiere estabilidad a correr con el riesgo de inveritr dinero.

#73 Un autonomo es un empresario y no necesita trabajadores.

llorencs

#86 Lo sé, pero es una especie de trabajador, el autonomo, además muchas veces el más explotado(siempre y cuando no tenga asalariados).

Pero lo peor, y es lo que he visto últimamente es que empresas(según que tipos) para trabajar con ellas te obliguen a hacerte autonomo y con ello todo lo que implica, más ahora.

El autonomo entiendo que puede ser tan explotado como un trabajador normal o aún mucho más y de peor manera.

O tengo razón, pero no dentro del capitalismo, ya que supone la opción B que tú indicas.

Pero el empresario no es necesario, como dije en #37 es cierto, son completamente substituibles, el trabajador no, debes tenerlos siempre.

Wilder

#87 Entonces... ¿Por que todo el mundo trabaja para uno y no esta trabajando en una cooperativa si tu dices que tan beneficioso es?

A parte.... ¿de donde has sacado que el empresario no trabaja? De hecho, el empresario es el que más horas trabaja, ya que no tiene horario. Si tan lucrativo y facil es ser empresario, ¿por que no no hay tantos empresarios?

llorencs

#90 Se hizo rico por la cultura del pelotazo de España, ¿quien ha dicho que esté a favor de acumular bienes? Que es lo que ha hecho este señor. Es un empresaurio, un empresaurio puede provenir de la burguesía o ser un trabajador que se ha convertido en ello.

Quizás sea por eso, que no trago a los empresarios, por lo de acumular los medios de producción de que les pertenezca a pocas personas.

#92 El empresario podrá trabajar, cierto, y de ese rendimiento de trabajo debería obtener unos beneficios, al igual que el resto de trabajadores.

A ver, era una respuesta a un comentario que decía que el empresario era necesario, cosa que no es cierta, que quien es necesario es el trabajador, sin trabajador no hay producción, sin empresario puede seguir haber emprendendores. Simple.

Que en el sistema actual y así como esta montado la idea de la figura del empresario sea necesario no quita que sea facilmente substituible, que es lo que voy argumentando.

Una fábrica sin trabajadores no funciona, una fábrica sin el empresario puede seguir funcionando. ¿Quien necesita a quien?

Wilder

#94 En el momento que haya pleno empleo y haya mas ofertas de trabajo que gente para cubrir esas ofertas, te dire que si, que es más valioso el trabajador que el empresario. Pero estamos en un caso totalmente al reves.

¿Que existen cooperativas y funcionan? Si, es verdad. Pero hasta ahora, las empresas mas productivas, y con mas beneficios son las sociedades manejadas por empresarios.

Y te lo vuelvo a repetir: Si tan lucrativo y facil es ser empresario, ¿por que no no hay tantos empresarios?

llorencs

#96 En el momento que haya pleno empleo, seguirá siendo más importante el trabajador. A ver haya lo que haya, sin trabajador no hay producción.

Suponiendo que se llegara a ese caso utópico, el trabajador sería más importante aún.

Bien, porque hay muchas razones para no ser empresario, desde razones éticas desde comodidad.

Por ejemplo yo no sería empresario, por simples razones de conciencia, y hay más personas como yo.

Luego, que no quieras tener responsabilidades, sí hay mucha gente que prefiere trabajar sin preocuparse de la organización ni otras tareas.

Luego, que haya empresas más productivas que cooperativas quizás sea por el porcentaje que hay de un tipo respecto al otro.

Tienes cifras, para calcular datos relativos, a ver cual de los dos sistemas es más productivos? Yo no los tengo, ni sé donde encontrarlos, la verdad.

Pero no podemos discutir sobre algo que no tenemos datos.

Wilder

#98 ¿Cuantas personas no son empresarios por razones "eticas"? roll ¿No te parece suficientemente etico dar trabajo a la gente, y ver como tus trabajadores progresan en sus vidas?

¿Cifras relativas a la productividad? Hay una ciencia que se dedica a eso, se llama economia. (donde existen diferentes escuelas, hasta la marxista)

llorencs

#99 Me refería a cifras relativas en cooperativas, tienes datos, yo no. Me referia a estudios comparativos de resultados entre empresas de tipo "individualista" o capitalista y cooperativas.

Y por cierto, sí por razones éticas no pienso convertirme en lo que más odio, un empresario. Además, no doy trabajo a la gente, gano dinero a costa de su trabajo, y a cambio les pago unos salarios, es decir, los someto a la esclavitud salarial, no gracias.

PS: También en economía hay escuelas anarquistas (se te olvidó) Todo el mundo se olvida de las teorías económicas anarquistas, pero existen también

Wilder

#100 La ultima fase del comunismo es el anarquismo roll

Si es tan esclavitud... ¿porque el 20% de la poblacion activa de España esta deseosa de ser esclavizada? Segun tu... no necesitan nadie que les de trabajo.... ¿entonces porque hay otro tanto que directamente esta pasando hambre? ¿Por que no se dedican a emplearse ellos mismos o formar cooperativas?

¿Cuantas cooperativas ves que facturen más de 50 millones de euros?

AlphaFreak

#37 Collons! Ni el capital, ni el trabajo, pueden producir nada sin una buena ración de lo otro. A no ser que te quieras quedar en una economía medieval, basada en los artesanos y sus gremios. Un millón de trabajadores bien dispuestos no fabricarán nada sin una inversión inicial en maquinaria, locales, materia prima, etc... Y sí, esa inversión pueden hacerla los mismos trabajadores... lo que les convierte en empresarios. Del mismo modo, un empresario puede darle al callo y producir bienes.

No seas tan dogmático

llorencs

#76 Inversión inicial que proviene de otros trabajadores, gracias.

Por ejemplo una cooperativa sería una empresa de trabajadores, ¿me dirás que no lo pueden sacar adelante? Pues eso. Que el empresario no es necesario.

#77 El egoísmo es el motor para el retroceso social.

Diferentes visiones, diferentes formas de entender el mundo.

t

#78 Una cooperativa de trabajadores tendría que arriesgar su propio dinero para empezar por ejemplo una fabrica (la maquinaria no es gratis y no es barata).

Efectivamente una cooperativa puede funcionar igual de bien que una empresa ahora ¿por que no es lo habitual? no hay ninguna traba legal ni fiscal para no hacerlo , simplemente la gente prefiere que el que arriesgue el dinero sea otro.

D

#78 Diría que te doy 3 segundos para que me cites una sóla cooperativa de verdadero éxito que haya creado novedoso y útil para la humanidad, pero mejor te voy a dar 3 horas.

No sé de dónde os sacáis tanta idolatración al concepto "trabajador", usándolo como sinónimo de buena persona. Precisamente existe al menos en este país una relación directa entre la falta de educación y preparación que conlleva a la experiencia en trabajos de muy baja cualificación con los peores empresarios y por qué no decirlo, políticos que han existido o están por llegar. Y como ejemplo un gran trabajador de barrio, del pueblo: http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Hernando

llorencs

#82 Gran ejemplo de empresaurio no de trabajador.

Con 3 segundos me basta la federación de cooperativas Mondragón.

D

#83 Y en cuestión de unos segundos, más de 3 y menos de 60 se cae el mito.

En la wikipedia, con mucha hermosura y bucolismo se detalla el comienzo de dicha Corporación. Cómo José María Arizmendiarrieta crea una Escuela Profesional para enseñar a futuros talentos y... zzz.

Antes de promover la primera cooperativa, Arizmendiarrieta dedicó varios años a formar a los jóvenes en un humanismo solidario y participativo, de raíz cristiana, y en la adquisición de los necesarios conocimientos técnicos. *En* 1955, selecciona a cinco de estos jóvenes que trabajaban en la empresa Unión Cerrajera (Usatorre, Larrañaga, Gorroñogoitia, Ormaechea y Ortubay) quienes constituyen Talleres _Ulgor_ (acróstico de sus apellidos) en 1956, hoy Fagor Electrodomésticos, empresa pionera de la experiencia y embrión industrial de la Corporación.

Los primeros quince años se caracterizan por un enorme dinamismo. Es una época en la que, *aprovechando* la autarquía del mercado y el despertar de la economía española, _se_ crean numerosas cooperativas

Fin de la parte hermosa de la historia, ahora el resumen: 5 hombres que trabajaban para una empresa son "elegidos" por una mano divina que casualmente era sacerdote católico y crean una empresa/cooperativa que se beneficia del fascismo que casualmente solía beneficiar a todo lo relacionado con la fé católica (flashback: La mano divina era un sacerdote católico) para prosperar. Fin de la historia. Gracias.

D

#83 Error, de nuevo. Éste es un buen ejemplo del ¿Qué pasaría si a un trabajador, hombre de bien por su esforzada y trabajadora naturaleza, se hace rico?

llorencs

#76 Voto positivo por lo dels "collons" y una cosa que no me dio tiempo a editar, si un empresario le da al callo y produce bienes es en parte un trabajador, por lo tanto, estaria bajo las condiciones de un trabajador más.

Y ya entiendes mi idea de empresario es la de aquel que tiene asalariados.

p

Nos llevan eones de ventaja.

D

No olvideis que posiblemente sea el primer impuesto que pagan.

#30 No es oro todo lo que reluce.

D

¿Esto es en serio?, voy haciendo las maletas lol

Campechano

#5 Se lo van a pagar al estado, no al que se presente allí roll

zaladquiel

No he leido la noticia ya que mi inglés no es bueno, pero según lo explicado en el encabezado creo que la noticia podría ser sensacionalista, es decir, no sería nada del otro mundo. En Chile como seguro en muchos países, siempre ha existido impuesto a la riqueza. Entre más rico más impuestos pagas. El tema es que la ley chilena tiene trampa, ya que el impuesto es sobre la riqueza PERSONAL. Así, los ricos evaden el pago de gran cantidad de impuestos delegando su riqueza por medio de tinglados diseñados para no figurar como dueños directos de su patrimonio (la ponen a nombre de familiares, empresas, etc). El propio actual presidente de chile el magnate Sebastían Piñera vendió hace poco su paquete accionario de la aerolinea LAN. Pero lo hizo vendiendo las acciones de una empresa más pequeña que a su vez poseía la titularidad del paquete accionario de LAN. Se evitó así el pago de un millonario impuesto por venta de las acciones mismas de LAN.
Si los ricos y los políticos respetaran el espíritu de las leyes no serían necesarias ninguna de esas ridículas y caritativas medidas que de vez en cuando se les hace pompa en los medios.

D

#46 Eso es lo malo malísimo, en Chile las empresas no pagan impuestos, sólo las personas, a diferencia del resto del mundo. (Entendiendo que el Impuesto a la Renta es un crédito para el global complementario de cada empresario)

D

Que loable, bravo señores.

wacheras

Un grupo de cantantes españoles fundan el "club de la jeta" y escriben al Canciller Teddy Bautista proponiendo cobrar el 10% de los beneficios del pais en la forma de un "impuesto de canon" durante 100 años para consolidar sus presupuestos

Que pena de ver el pais que hacemos y lo que tienen por ahí afuera...

Feindesland

Como veis, hay ricos y ricos.

Si estos tíos se forran tremendamente con la salida de la crisis, pues me alegro.

Y ojalá disfruten el yate, el chalé y lo que haga falta, joer.

g3_g3

Eso es un patriota y no lo de este país.

jozegarcia

joder hasta los ricos tienen más inicitiva de justicia social que nuestros políticos (incluidos los alemanes)

como era eso... Más papistas que el Papa!

nuestros politicos están tan al servicio del capital que a veces superan a los mismos capitalistas, de pena.

masde120

El link bueno es este
http://www.cnbc.com/id/37610762
que lo cambie alguien please, aunque en ese se puede leer.

Tanatos

#1 Pídeselo en la fisgona: http://www.meneame.net/sneak.php algun admin/god

l

Como Botín! Como Botín! Como Botín!

Saludos

e

¿Pero estamos hablando de ricos o de los que ganan 5000 euros al mes?

pirgopolinices

La noticia es en sí bastante vieja. De hecho en Alemania se empezó a escuchar hace un año: http://www.saarbruecker-zeitung.de/sz-berichte/themen/23-deutsche-Millionaere-wollen-mehr-Steuern-zahlen;art2825,2900294 (alemán) , cuando un primer grupo de 23 millonarios hicieron la propuesta. En noviembre de 2009 se unieron algunos más, en total eran 46, noticia (alemán): http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4916789,00.html . Que se hayan unido cinco más, no creo que lo convierta en actualidad.

Además por lo que se comentaba en los medios de comunicación (tv, radio, etc...) pedían que el 10 % de este impuesto especial se invirtiera en educación, investigación y desarrollo.

No sé, creo que la noticia de la CNBC es un poco sesgada y no cuenta exactamente la realidad de la propuesta.

y

Que no hombre. Que los ricos son malos muy malos. Seguro que se han enriquecido robando, violando y explotando... Y matando gatitos.

Aquí lo que pasa es que Alemania debería subirles los impuestos un 10%, pero para siempre, que se ve que les sobra. .

t

Increíble, y aquí lo que tenemos... que tristeza

Arlequin

Hay señoritos a los que le gustaría volver a los tiempos feudales. Lo cual sería muy aburrido porque los siervos de la gleba no fabrican Porsches, inventan nuevas prótesis de cadera, diseñan ropa, dirigen películas épicas, construyen cohetes para turistas, fabrican muebles elegantes, etcétera etcétera.

Si la sociedad está demasiado ocupada en sobrevivir no puede aplicar sus energías a crear "mejor riqueza". Un kilo de oro era mucho más valioso en el medievo, pero lo que podías comprar con él no se compara con lo que puedes comprar hoy.

A

Y aquí a muchos políticos (que son ricos no lo olvidemos) que se les llena la boca con España , la patria y demás no serian capaces de ni dar el 0,00001 de su patrimonio .

D

Yo, de ser Angela Merkel, aceptaría rápidamente antes de que se arrepintieran....Que más vale pájaro en mano que ciento volando.
En España lo que sobran son pájaros.

D

Claro, claro. Si es que pobrecicos, que son buenos y todo.

Que haya gente millonaria, es el resultado de que se han aprovechado de la pobreza de otros en el 99% de los casos.

Me parece genial que esta gente decida hacer esto, no digo que sean malas personas. Pero la distribución desigual de la riqueza de una forma tan grande sólo es fruto de la desigualdad económica y social que genera el sistema económico actual.

Ransa

Eso es la cultura de un pais, son distintos de nosotros los ricos y los pobres, son gente en general que no les gusta aparentar, que valoran otras cosas en la vida.

D

Se aceptan donaciones millonarias, propiedades sin embargos y herencias sin cargos, jejeje

Cantro

Y por esto, amigos, Alemania es la tercera potencia mundial y nosotros tenemos la liga más fuerte del mundo.

tanttaka

juro que me he pasado un rato buscando la etiqueta de "humor". Maravilloso que aún exista sentido común en el mundo. A ver cuando empiezan con esto los bancos, que al final son los que han pillado del bote y de momento ni lo devuelven y si te he visto no me acuerdo.

filipo

Perl!! entrega el Ferrari a cuenta!!!!

Bazofio

No sé si soy el único que lo piensa, pero pagar un 10% de sus beneficios no implica pagar más impuestos, esto es pan para hoy y hambre para mañana. Y de patriotas, como he leído por ahí, nada, que los alemanes hacen siempre las cosas con un propósito, son los más tacaños del mundo, que nos pensamos que en España si dan algo gratis somos los primeros que vamos, pero en Alemania es peor, así que estoy seguro de que algún beneficio obtendrán con esto que quieren hacer.

AlphaFreak

#56 Claro que obtendrán un beneficio. Forma parte de la concepción renana del capitalismo (en oposición a la anglosajona): mejorar el nivel de vida de todo el mundo beneficia a todo el mundo. Joder al trabajador es, en el fondo, joder a tu cliente. Mejor renunciar a ese 10% para mantener la economía en buen estado.

Es lo más cercano posible al ideal de Adam Smith: el egoismo como motor para el avance social.

D

Diossss...... que país..... no como los nuestros que cada día son más hijos de la grandisima ministra....

D

¡Viva la cultura del imperativo categorico!

D

Para yo me voy ane Octubre a vivir...

VENTE PARA ALEMANIA PEPE!

Boudleaux

nos llevan 27 civilizaciones de ventaja.

eduardomo

Una muestra mas de porqué Alemania está donde está y España a años luz.

D

Alemania es un bloque, aquí cada uno va a lo suyo, a trincar con avaricia antes de que se acabe y si puedes quitarle a otro su parte mejor, y si además puedes engañar a los que se han quedado sin nada en el plato para que te den el plato eres el no va más. Esto es España.

D

Creo que allí, al aplicar una reducción en la jornada laboral en lugar de despidos masivos (trabajan 30 horas semanales), se a conseguido rendir mucho mas con menos horas de trabajo que aquí. Si tienes a los trabajadores "contentos" trabajan mejor y sacaras mas beneficios.
Estos "ricos" quieren ayudar al país a salir de la crisis para que los beneficios aumenten.
En España es a la inversa, los trabajadores cuantos menos derechos tengan, mas horas trabajen o mas horas aparenten trabajar y se les pague menos mejor para el empresario. Es la diferencia entre muchos países europeos y España.

m

falta la etiqueta humor????

danao

Hay una parte que dice:

"Se sienten culpables?" Es posible que esos dineros que esten abonando sean beneficios que vayan a sus arcas de chanchullos.

Aún así, me parece una buena iniciativa, al menos ellos sabran que el gobierno no ira a por ellos, es como presentarse a la polícia después de cometer un delito.

polvos.magicos

#59 En España no cre que encuentres á nadie que si sienta culpable de haber robado, por desgracia aquí los que lo hacen se creen con todo el derecho.

D

desde que han ganado eurovisión están que se salen

D

#47 ¿No te gusta la tortilla de patatas?

l

Me hace gracia, porque los alemanes están convencidos de estar avocados al desastre con su terrible situación económica. Estaba en Alemania cuando ganaron la tontería de Eurovisión y se echaban las manos a la cabeza en los periódicos pensando que tener que organizar el concursito el año que viene era otro enórme gasto mas para el país. Estaban preocupadísimos.

En general tienen muchísima mas conciencia de bienestar general que nosotros. No hay mas que ver que pagan el metro religiosamente sin tener tornos. Y así son las cosas en muchos niveles....

tartarus

#71 y si no pagas el metro 40 pavos de multa, y pasan revision cada 3 horas tambien rigurosamente

D

No es algo meritorio lo que propone este grupo de afortunadas personas, afortunadas en lo que a poder adquisitivo se refiere. Pero viendo lo visto no puedo hacer mas que aplaudirles, el sentido común no les ha abandonado. Ojala y pudiera decir lo mismo de los "ricos" españoles.

Pd: El sentido común es el menos común de todos los sentidos...

e

nos llevan eones de ventaja....

kovaliov

Para eso me ofrezco voluntario yo.

i

Pues a la autora del blog parece que no le hace mucha gracia la idea de la economía social, la muy cabrona da a entender que es porque perdieron la guerra... no olvidéis queridos amigos, los alemanes en el fondo son _nazis_resentidos, and we kicked their fucking white asses USA USA USA
Al final apunta que de momento nadie ha dado un duro y que los super ricos de Aldi y BMW y Porsche no están en la lista.

D

¿Pasará esto en España algún dia? Ni de blás

D

Vamos, casi casi como vosotros, que pagáis casi la mitad de vuestro sueldo en impuestos.

C

¿Y PORQUÉ EL 10% Y NO EL 33%? El famoso tercio de los romanos.

T

Loable, lo hable quien lo hable.

p

Igual que en España, que se comenta que les van a subir un impuesto a los ricos, y vuelan los millones a paraisos fiscales, como alma que lleva el diablo.

D

Igualito que en España, que por eso de contra peor mejor, pues el dinerito a paraisos.
el-pinto.blogspot.com

j

Ya sabemos a dónde no se van a marchar los ricos españoles con la pasta.

albertucho

Llamadme malpensado.

Pero... ¿no será que prefieren ponerse ellos un "castigo" (por así llamarlo) leve antes de que el gobierno les ataque más duramente?

Y repito... llamadme malpensado... pero es lo primero que he pensado al leer la noticia.

D

Yo creo que es la misma noticia que sale cada cierto tiempo

http://www.meneame.net/search.php?q=ricos alemanes

megaduple

festuc

Que majos son los ricos, se ofrecen a pagar un10%...
Ya que la clase media paga mas, los ricos pagaran como la clase media, però solo 10 años, que os pensais!

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