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#2:
#1 yo esto lo veo positivo para el trabajador, de hecho me parecería justo que se tomase en cuenta toda la vida laboral.
Si una persona que contribuye toda la vida al sistema de pensiones se queda sin trabajo a los 50 o 60, donde además es más dificil que le contraten, no veo por que su cotización anterior no le sirve de utilidad.
Yo conozco casos así, donde incluso se hacen autónomos sin actividad alguna solo para no perder la pensión.
Si una persona que contribuye toda la vida al sistema de pensiones se queda sin trabajo a los 50 o 60, donde además es más dificil que le contraten, no veo por que su cotización anterior no le sirve de utilidad.
Yo conozco casos así, donde incluso se hacen autónomos sin actividad alguna solo para no perder la pensión.
#4:
Y pensar que el PSOE mantuvo durante años la cantinela de "No votéis al PP, que os va a quitar la pensión"
#6:
Qué fácil es teniendo ellos unas condiciones envidiables, hablar por esa boquita de oro...
Ellos: los altos cargos (designados y electos)
Ellos:Pueden recibir dos pensiones o tres o más del erario público.
Tú y yo no. No se puede recibir más de una pensión del Estado.
Ellos: un tercio del sueldo de los diputados o senadores no está sujeto a IRPF porque se considera como indemnización para gastos de su cargo.
Tu y yo no. Tenemos sujeción del 100% del salario.
Ellos: A los miembros del Gobierno les basta con jurar el cargo y acumular siete años (ojito, siete, se previnieron de la posibilidad de elección anticipada...) de ejercicio para poder obtener la pensión máxima de jubilación (2.466 euros/mes)
Tu y yo: Debemos acumular 35 años y se tomarán en cuenta los últimos 15 habiendo debido estar en activo los dos anteriores para jubilarte con el máximo correspondiente a tu base reguladora.
Ellos: Los diputados una indemnización por cese equivalente de una mensualidad de la asignación constitucional por cada año de mandato parlamentario en las Cortes Generales y hasta un límite de 24 mensualidades.
Los ministros otra indemnización por cese(80% del sueldo dos años) compatible con ser diputado o senador...
Tú y yo: Lo más normal es que la empresa busque la fórmula para pagar lo mínimo. Cuando hay conflicto los salarios de tramitación nunca están garantizados (en Alemania, sí)
Por supuesto las cantidades que haya que aportar para que esto sea así corren de cuenta del erario público.
De http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?subclasid=&clasid=&idNoticia=2280978
Ellos: los altos cargos (designados y electos)
Ellos:Pueden recibir dos pensiones o tres o más del erario público.
Tú y yo no. No se puede recibir más de una pensión del Estado.
Ellos: un tercio del sueldo de los diputados o senadores no está sujeto a IRPF porque se considera como indemnización para gastos de su cargo.
Tu y yo no. Tenemos sujeción del 100% del salario.
Ellos: A los miembros del Gobierno les basta con jurar el cargo y acumular siete años (ojito, siete, se previnieron de la posibilidad de elección anticipada...) de ejercicio para poder obtener la pensión máxima de jubilación (2.466 euros/mes)
Tu y yo: Debemos acumular 35 años y se tomarán en cuenta los últimos 15 habiendo debido estar en activo los dos anteriores para jubilarte con el máximo correspondiente a tu base reguladora.
Ellos: Los diputados una indemnización por cese equivalente de una mensualidad de la asignación constitucional por cada año de mandato parlamentario en las Cortes Generales y hasta un límite de 24 mensualidades.
Los ministros otra indemnización por cese(80% del sueldo dos años) compatible con ser diputado o senador...
Tú y yo: Lo más normal es que la empresa busque la fórmula para pagar lo mínimo. Cuando hay conflicto los salarios de tramitación nunca están garantizados (en Alemania, sí)
Por supuesto las cantidades que haya que aportar para que esto sea así corren de cuenta del erario público.
De http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?subclasid=&clasid=&idNoticia=2280978
#5:
#2 Si realmente quieren proteger a los trabajadores, que contabilicen los 15 años que el trabajador elija.
Mira, si quieren modificar las pensiones porque "el sistema es insostenible", vale, admito la discusión. Pero que no me vengan con que lo hacen para ayudar al trabajador. Personalmente prefiero al que me dice la verdad, aunque no me guste, que al que me viene con medias mentiras para hacerme ver las cosas más bonitas.
Mira, si quieren modificar las pensiones porque "el sistema es insostenible", vale, admito la discusión. Pero que no me vengan con que lo hacen para ayudar al trabajador. Personalmente prefiero al que me dice la verdad, aunque no me guste, que al que me viene con medias mentiras para hacerme ver las cosas más bonitas.
Comentarios
Y pensar que el PSOE mantuvo durante años la cantinela de "No votéis al PP, que os va a quitar la pensión"
#4 si el PP lo hace, es un atentado de la clase dirigente contra los trabajadores.
Si el PSOE lo hace, es una medida socialista.
así el PP no perjudica a los trabajadores, pero beneficia a los empresarios. El PSOE beneficia a los empresarios y perjudica a los trabajadores.
Y la izquierda, condenada al ostracismo.
Nos están dando por todos los lados
#1 yo esto lo veo positivo para el trabajador, de hecho me parecería justo que se tomase en cuenta toda la vida laboral.
Si una persona que contribuye toda la vida al sistema de pensiones se queda sin trabajo a los 50 o 60, donde además es más dificil que le contraten, no veo por que su cotización anterior no le sirve de utilidad.
Yo conozco casos así, donde incluso se hacen autónomos sin actividad alguna solo para no perder la pensión.
#2 Si realmente quieren proteger a los trabajadores, que contabilicen los 15 años que el trabajador elija.
Mira, si quieren modificar las pensiones porque "el sistema es insostenible", vale, admito la discusión. Pero que no me vengan con que lo hacen para ayudar al trabajador. Personalmente prefiero al que me dice la verdad, aunque no me guste, que al que me viene con medias mentiras para hacerme ver las cosas más bonitas.
#5 y por que no toda la vida laboral???? me parece lo más razonable
#7 Porque al inicio de la vida laboral se tienen salarios que pueden ser hasta 3 o 4 veces inferiores a las que se tienen al final de la vida laboral. Por eso se computan los últimos años. Para que no te salga una birria de pensión.
#9 Comorr? Me he perdido.
#9 Eso era en el pasado que la gente trabajaba toda la vida en una empresa, acumulando trienios y beneficios y si eras un poco espabilado en un puesto de responsabilidad bien pagado.
Hoy día, bueno no quiero ser cenizo, pero que te cuenten tu sueldo a partir de los cincuenta y dos puede ser una putada enorme.
#2 #7 #19 Me hace gracia que todos los que ven positiva la idea piensen en el mismo ejemplo, enormemente minoritario, y olviden que la otra realidad, la que lo hace perjudicial, afecta al 90% de los trabajadores.
Los parados de larga duración de más de 55 años, en plena crisis, no llegan a los 400 mil. ¿Hay que darles solución? Sí, saltarse, si tiene años suficientes cotizados para ello, hasta un máximo de 5 años de paro en los años que inicialmente correspondían para el computo. La gente de esa edad tiene 40 años cotizados. Les sobra para eso y más.
Frente a ese problema marginal -supongamos que los datos de plena crisis sean realistas, que no lo son- tenemos:
- 1/3 de los jóvenes realizan estudios universitarios, con lo que no se incorporan al mercado laboral hasta los 22-25
- El 40% de los jóvenes españoles (16-35 años, 12.566.000 personas) es decir, 5 millones de jóvenes, no tienen un trabajo estable, entran y salen de chanchullos de mierda cada día, con sueldos impresentables y cotizando con suerte la mitad de cada año (esos contratos de entrar el lunes, salir el viernes, contratarte el lunes, etc, repercuten y mucho)
Eso, con mucha suerte, antes del crash se terminaba hacia los 35. A los 40 te puedes arriesgar a tener hijos si eres mujer.... Tenías 30 años para cotizar ininterrumpidamente, y si te vas al paro dos días o cambias de trabajo, rezar a los dioses para que te dejen jubilarte a los 70. O no cobras.
Ya está muy jodido que alguien de nuestra generación cumpla los requisitos para cobrar una pensión digna. Si encima incluimos en el cómputo esos años de la basura, ahora que los convenios no tienen ni trienos y los sueldos son mierda, esto supone de facto una rebaja importantísima de las pensiones. Eso es un hecho. Y no para cinco paisanos, cuyo problema se resuelve de otra manera, sino para varios millones de personas.
Por supuesto es mejor que cuenten 20 a que los cuenten todos, como alguno propone, que ya sería la chirigota. Pero si lo que hay que hacer es revisar el sistema de pensiones, yo prefiero trabajar dos, tres, 5 años más (que por estilo y calidad de vida es muy sencillo hoy) a morirme de hambre por la mierda de pensión que me va a quedar por haberme pasado los primeros 10 años de mi vida laboral comiendo mierda.
#20 ¿Es un ejemplo enormente minoritario el que la gente llegue a los 60 años sin trabajo o con trabajos ya precarios? Creo que tu y yo vivimos en otro país.
Mi impresión es que la vida laboral por lo normal es como una campana de Gauss, cuando mejor se está es en medio. Y vamos la realidad es que a los que suelen echar de una empresa cuando las cosas van mal son a los jóvenes y a los mayores.
#21 el trabajo indefinido o fijo forma una forma de lente tan fina que solo de puede ver apenas entre la edad de 35-45 años a partir de ahí vuelve la precariedad y la temporalidad
así es en España o al menos en el sur donde por ejemplo todos los jóvenes quieren trabajar pero donde ni la mitad pueden hacerlo y estos pocos privilegiados casi siempre de forma precaria y donde la temporalidad es lo mas típico
#2 Comparto lo de computar toda la vida laboral de una manera proporcional. Aplicarlo a los últimos años me parece azaroso, y más con las ofertas de trabajo que hay para mayores de 50 años.
Qué fácil es teniendo ellos unas condiciones envidiables, hablar por esa boquita de oro...
Ellos: los altos cargos (designados y electos)
Ellos:Pueden recibir dos pensiones o tres o más del erario público.
Tú y yo no. No se puede recibir más de una pensión del Estado.
Ellos: un tercio del sueldo de los diputados o senadores no está sujeto a IRPF porque se considera como indemnización para gastos de su cargo.
Tu y yo no. Tenemos sujeción del 100% del salario.
Ellos: A los miembros del Gobierno les basta con jurar el cargo y acumular siete años (ojito, siete, se previnieron de la posibilidad de elección anticipada...) de ejercicio para poder obtener la pensión máxima de jubilación (2.466 euros/mes)
Tu y yo: Debemos acumular 35 años y se tomarán en cuenta los últimos 15 habiendo debido estar en activo los dos anteriores para jubilarte con el máximo correspondiente a tu base reguladora.
Ellos: Los diputados una indemnización por cese equivalente de una mensualidad de la asignación constitucional por cada año de mandato parlamentario en las Cortes Generales y hasta un límite de 24 mensualidades.
Los ministros otra indemnización por cese(80% del sueldo dos años) compatible con ser diputado o senador...
Tú y yo: Lo más normal es que la empresa busque la fórmula para pagar lo mínimo. Cuando hay conflicto los salarios de tramitación nunca están garantizados (en Alemania, sí)
Por supuesto las cantidades que haya que aportar para que esto sea así corren de cuenta del erario público.
De http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?subclasid=&clasid=&idNoticia=2280978
Repito lo mismo que dije en otro hilo:
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Yo lo repito, si cotizo 40 años, no veo porque solo deban cojer unos pocos años al final de mi vida laboral cuando más posibilidades tengo de paro, o de tener un empleo precario. Cuando se cobra más y se tiene más éxito es entre los 30 y los 50. Así que todo lo que sea ampliar la vida laboral, al contrario que a muchos, me parece muy social.
Estoy harto de ver personas sin trabajo alrededor de los 60, que han trabajado y cotizado toda su vida, teniendo que hacer triquiñuelas o, directamente, fraude para poder cobrar algo (lo mínimo) de jubilación, simplemente porque solo se tienen en cuenta unos pocos años al final para calcular la pensión. Es esta última situación la que me parece muy poco social, no trabajar para que sea lo contrario.
Luego ya, sobre los ad-hominem de políticos que tanto gustan, pues no entro.
La respuesta al debate es sencilla: el argumento de Corbacho es que es una medida para garantizar la sostenibilidad de la Seguridad Social, lo que traducido a nuestros bolsillos es que las pensiones serán más bajas. No hay más.
#24 Correcto, es una manera más o menos velada para presentar una brutal bajada de pensiones como algo justo de cara a la opinión pública.
Supongo que los que están en contra, cuentan con trabajar del tirón hasta la edad de jubilación, pero hay muchísimos trabajadores que por diferentes motivos se van a la calle cuando tienen 58 o 60 años, y son viejos para todos los trabajos.
Después de estar cotizando todos los años, de pronto, se encuentran en el paro y en la mayoría de los casos, acaban cotizando por autónomos los mínimo para seguir tirando o tirar de chanchullos, porque si piden la jubilación antes de los 65, no cobran el 100%.
Y al final, lo les acaba quedando es una pensión de mierda, a pesar de cotizar más que muchos trabajadores.
Que listo es el Ministro de Trabajo, como él dejo de estudiar a los 13 años, tiene más años cotizados.
#12 Jejeje eso sí que me hace gracia, un tio que dice que le va a quitar a los trabajadores de este país el subsidio de desempleo si no acuden a cursos.
Curiosamente el señor Celestino Corbacho no tiene ni la EGB acabada.
Es decir el Ministro de Trabajo de la 8ª potencia mundial, no ha terminado ni la escuela, si a eso le añadimos que el Ministro de Fomento, encargado de las infraestructuras del país es un simple bachiller sin formación profesional ni universitaria, el presidente del gobierno jamás ha tenido un puesto de trabajo....
os podéis hacer a la idea de qué país tenemos.
#13, esos son los politicos que tenemos, Si el pais lo admite, despues no le pida peras al olmo.
#16, siento desilusionarte, pero de 7 años nada, por ejemplo nuestro amigo corbacho YA tiene su pensión asegurada por haber sido ministro, asi como cualquier persona que jure el cargo de ministro aunque sea para 2 dias. Por ejemplo el Ministro Bermejo, que estuvo menos de un año, tiene su pensión vitalicia.
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idnoticia=2280978
Que sean los últimos 15 años es injusto para mucha gente. Yo conozco gente que ha cotizado más de 35 años con sueldos altos ( Profesiónes de riesgo computan el doble por año trabajado ) y han sido poco más que mileurista/autónomos sus últimos años y se quedan con la pensión mínima.
Supongo que hacerlo injusto para muchos lo hace asumible para todos y beneficia a otros muchos. Pero creo que la idea debería ser hacerlo justo para todos e igualmente asumible. No entiendo porqué alguien que a fin de cuentas ha cotizado él máximo posible de años, el máximo de dinero, no pueda elegir el periodo que considere.
Creo que es razonable y ecuánime, lo que no entiendo es porqué no intentamos cambiarlo.
Pero también para sus señorias.
Despúes de la reforma laboral en el que se ha conseguido abaratar el despido ahora que no vengan buscando votos ya sea el Psoe y el PP...los dos fomentaron por igual el uso abusivo de la contratación temporal desde los 80,y en pleno 2010 nos "regalan" una reforma laboral que habrá que ver que concuencias tendrá para la clase trabajadora...
Lo que deberían reformar es la pensiones de los políticos. No es normal que ellos se jubilen cobrando la pensión máxima con solo cotizar 7 años, mientras el resto de los mortales necesitamos 35. Pero claro, ellos se lo guisan, ellos se lo comen.
Mientras el Gobierno anuncia que va a reformarse el sistema de pensiones y propone subir entre otras cosas la edad de jubilación a los 67 años, nuestros políticos – parlamentarios, miembros del Gobierno y altos cargos - disfrutan de unos privilegios escandalosos si los comparamos con los del resto de los ‘mortales’. Así lo refleja un revelador y reciente informe elaborado por el prestigioso bufete Larrauri & Martí Abogados en el que, entre otras cosas, se desvela que muchos miembros de nuestra clase política pueden compatibilizar en algunos casos hasta tres pensiones y cobrar la pensión máxima con tan solo con haber cotizado entre 7 y 11 años mientras los demás trabajadores deben haberlo hecho durante 35 años. Todo un pésimo ejemplo que no habla precisamente muy a favor de nuestros dirigentes.
http://www.diariocritico.com/2010/Febrero/nacional/192819/sueldos-diputados-pensiones-trabajadores.html
Mientras tanto los diputados con 7 años en su asiento del congreso ( sin duda algo agotador...) obtienen la máxima pensión de la seguridad social. Esto sí que es un Estado de Bienestar... bien estan los que están sentados en el congreso...
Es una estafa como una casa porque el promedio de sueldos de hace 30 años evidentemente era mucho más bajo que el anterior. Este sistema es una tomadura de pelo y una ESTAFA con mayúsculas, un timo piramidal que se basa en la entrada de nuevos timados.
No votéis al PP que os quitará el paro y las pensiones.
echemos cuentas
edad de jubilación 67
años cotizados en computo , últimos 20
es decir empezaría a los 47 que es paradojicamente cuando ya empieza a ser muy difícil seguir trabajando por lo cual al final si o si , salvo milagro, le quedara una mierda de pensión si es que le queda algo, a eso se le añade que si has estudiado como mínimo hasta los 20 no empiezas a trabajar en el oficio que has elegido y hasta casi los 40 no conoces que es un contrato indefinido si es que algún día lo conoces, eso descontando a como tratan algunos empresarios a los trabajadores ya apaga y vamonos
después un político que ha estado 7 años en el poder ya le queda el 100%
si a eso le sumamos su sueldo que en muchos casos superan los 300000€ anuales, el coste bajo o nulo en su formacion dan que son la nueva nobleza plutocratica por linaje o por peloteo-compadreo
#16 pues haciendo las cuentas, me sale que más nos vale que en las siguientes elecciones votemos a terceros partidos. A no ser que os guste una vida llena de emociones sin saber si tendremos pensión.
#16 "a eso se le añade que si has estudiado como mínimo hasta los 20 no empiezas a trabajar en el oficio que has elegido y hasta casi los 40 no conoces que es un contrato indefinido..."
¿Perdón? ¿Eso te lo has sacado de la manga verdad? Porque es una burrada de las gordas.