Soy catalán, catalanista y nacionalista catalán; y no soy nazi. Cualquier pretensión de identificar mi catalanismo con la ideología nazi me ofende profundamente. Nací en el exilio bajo las bombas de Hitler y siempre me ha gustado simbolizar esta circunstancia con un permanente compromiso -que compartimos una gran mayoría de los catalanes- por la libertad, la democracia y el progreso. Exactamente aquello que el nazismo querría destruir.
#11 Y una leche que no. Dale al buscar con cosas como "bandera" y "pollo" y verás cuantas veces ha salido. Por no mencionar "franquista", "fascista", "imperialista", "genocida", "matalenguas", "expoliador" y no sé cuantas lindezas más del mismo tenor.
#16 "Es un símbolo del catalanismo, lo que no significa que se tenga que ser catalanista para ser barcelonista.
En serio, creo que no es tan difícil."
Te he escrito un comentario bastante extenso poniendo entre otros el ejemplo de la esvástica, explicando que la simbología tiene distintos significados para según quien mira.
Para los romanos la cruz era símbolo de castigo contra los delincuentes. Para los cristianos es símbolo de su religión.
En serio, debe ser bastante difícil si no eres capaz de contestar a los argumentos que he dado y te mantienes en frases manidas.
#22 "Cierto, decimos lo mismo de distinta manera. Ahora explícaselo al que pregunta cuando expulsamos a seguidores y jugadores no catalanes."
No veo que digamos lo mismo. Yo digo que a un club deportivo no se le pueden aplicar adjetivos como ese, por que depende de la percepción de cada uno. Pero es que de hecho un presidente del club puede llevar a cabo una política y otro puede llevar otra distinta.
#26 A mi sí me lo parece, un símbolo es, aunque no lo sea para todo el mundo. Salvando las diferencias... Como la Moreneta y Montserrat, símbolo para los catalanistas, simple lugar de culto para otros.
Con lo de los presidentes me lo pones más fácil, con Laporta, catalanita declarado, nunca se grito independencia, Rosell, que critico a Laporta por ello, preside ahora un club con uns afición más posicionada políticamente qué nunca.
#30 "A mi sí me lo parece, un símbolo es, aunque no lo sea para todo el mundo. Salvando las diferencias... Como la Moreneta y Montserrat, símbolo para los catalanistas, simple lugar de culto para otros."
Yo admito que para algunos es un símbolod e catalanismo, igual que para otros lo es de independentismo y para unos pocos podrá ser de la superioridad de la raza (no lo se, pero si se que en el Madrid hay de eso, así que en el Barsa puede haberlos también por que de gilipollas está el mundo lleno).
Lo que no entiendo es de donde sacáis esos conceptos ni que aportan.
"Con lo de los presidentes me lo pones más fácil, con Laporta, catalanita declarado, nunca se grito independencia, Rosell, que critico a Laporta por ello, preside ahora un club con uns afición más posicionada políticamente qué nunca."
¿Y si el próximo presidente dice que Cataluña debe permanecer en España? ¿dirás que el Barsa es españolista entonces? En serio, confundís a los presindetes con el club.
#8 "El Barcelona es un símbolo catalanista, os guste o no."
Pues si es un símbolo del catalanismo, entonces el catalanismo implica la unión con el resto de España, por que anda que no hay jugadores del resto de España en el Barsa
En serio, los símbolos son interpretables. Una esvástica no es lo mismo para un indio que para un alemán. La bandera arcoíris tiene decenas de simbolismos: http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_arco%C3%ADris
Y el Barca, que para ti es un símbolo de catalanismo, para el "Guaje" Villa, no significa eso.
Algunos os creéis que hay una visión única del todo, y que es la vuestra. Pero lo cierto es que hay un mundo más allá.
Segun los estatus la lengua del club es el catalán. Dime tu en que otro club de fútbol se habla de la lengua en sus estatutos ....si tienen.
"Algunos os creéis que hay una visión única del todo, y que es la vuestra. Pero lo cierto es que hay un mundo más allá."
Respeto que a ti no te guste que el Barça sea Catalanista, pero es lo que hay. Si tu no lo quieres ver..es tu opinión, que no comparto.
#19"A la mayoría de españoles nos trae sin cuidado los complejos nacionalistas españoles y periféricos."
Me puedes ofrecer esta estadística para comprobar tus observaciones? porqué a mi me da que es falso por dos motivos:
1. El gobierno del PP en mayoria absoluta dice todo lo contrario a lo que TU dices
2. El último mes ha quedado claro (via prensa), que no os da igual ni una cosa, ni otra
#21 "Segun los estatus la lengua del club es el catalán"
¿Insinúas que todo aquel que defiende el catalán es catalanista? Parece que tendremos que empezar por definir que es ser catalanista, para entendernos.
"Respeto que a ti no te guste que el Barça sea Catalanista, pero es lo que hay. Si tu no lo quieres ver..es tu opinión, que no comparto."
A mi no me importa que el Barsa sea catalanista. Por mi como si el barsa es independentista, comunista o alarmista. Lo que me sorprende es el criterio con el que llegáis a estas conclusiones, que no lo veo por ningún lado.
#24 "¿Insinúas que todo aquel que defiende el catalán es catalanista? Parece que tendremos que empezar por definir que es ser catalanista, para entendernos."
No. Dónde dije yo esto? Dije lo de la lengua porqué es un hecho importante, ya que desconozco a ningún club que tenga esos en sus estatutos.
Por lo que dices en: "A mi no me importa que el Barsa sea catalanista. Por mi como si el barsa es independentista, comunista o alarmista."
y en #14"Y el Barca, que para ti es un símbolo de catalanismo, para el "Guaje" Villa, no significa eso."
Parece que no te da igual por mucho que digas. Lo del Guaje es el súmun de la falacia:
1. No tienes ni pajolera idea de lo que piensa el Guaje
2. El barça no necesita que el Guaje sienta el catalanismo, porqué es un profesional y porque no se le pide a NADIE que lo sienta, del mismo modo que Messi no necesita ponerse la baretina, para jugar con el Barça.
En fin, dices que no te importa, pero tus textos apuntan todo lo contrario.
#27 "y en #14 "Y el Barca, que para ti es un símbolo de catalanismo, para el "Guaje" Villa, no significa eso."
Parece que no te da igual por mucho que digas. Lo del Guaje es el súmun de la falacia: "
Mira quien habla de falacias ¿que tendrá que ver que yo diga que el Guaje no ve al barsa como catalanista, con que a mi me importe o no que sea catalanista?
Y efectivamente, no se lo que piensa el Guaje, ahí debí de poner "seguramente no ve".
Pero mola la gente como tu, que aunque yo diga que me da igual que el Barsa sea catalanista o no, tu sabes más sobre mi y puedes negármelo. Algunos os lo tenéis muy creído para poder juzgar así a los demás por encima de lo que piensan.
#21 "1. El gobierno del PP en mayoria absoluta dice todo lo contrario a lo que TU dices"
Si a estas alturas no has entendido que estamos en una partitocracia en donde la gente no vota lo que quiere sino la opción que cree menos mala, mal vamos.
"2. El último mes ha quedado claro (via prensa), que no os da igual ni una cosa, ni otra"
Si a estas alturas no te has dado cuenta de que la prensa está completamente manipulada por intereses, mal vamos.
#21 El PP tiene mayoría absoluta porque la gente pasó de votar al PSOE como "premio" a su gestión de la crisis. El nacionalismo no fue tema de campaña relevante en las pasadas elecciones. Y en cuanto a la prensa... ahora toca meter jaleo con esto, no creo que haga falta que te explique por qué ni quienes son los interesados.
Lo que yo sé es que hasta hace bien poco, El pueblo español estadísticamente era uno de los más pro-europeos de toda la unión y de los más dispuestos a ceder soberanía por la idea de Europa. Ceder soberanía, ya ves lo radicales que somos los españoles en nuestro nacionalismo imperialista.
#1 Eso comentaselo al amigo Pedro J. Que fue el que nos llamo nazis.
#10 Pero que tonterías dices? A ver... Por enésima vez, el catalanismo nada tiene que ver con la "sangre", y aun así, que una gran parte de seguidores del Barça seamos catalanistas no significa que para ser seguidor/jugador del Barça tengas que serlo.
En serio... No dais para mas o es simple cabezoneria a falta de argumentos?
Pq no creo que sea tan difícil de entender y todavía no he visto un solo argumento en contra de la independencia, solo amenazas, FUDs y elucubraciones catastrofistas para justificar vuestra postura.
Del texto: "Los socios del Barça, por el hecho de serlo, no son nazis. Tienen derecho a sentirse, si quieren, catalanistas y nacionalistas. Les puede hacer ilusión que su campo se asocie a una gran manifestación de catalanidad. Nadie les puede acusar por esto de nazis. El ejemplo de civismo y de corrección que dieron al mundo no trasladaba ninguna imagen nazi. Soy del Barça; no soy nazi"
Esto tan sencillo, es lo nunca van a entender los defensores de una grande y libre. Y naturalmente esta diferéncia nos separa...cada vez más.
Es algo que algunos parecen no entender. Yo puedo ser seguidor del Barcelona y no ser ni catalán ni catalanista. Y lo que se hace asociando una institución deportiva a una ideología política es expulsar de esa institución deportiva a los que no comulguen con esa ideología.
Lo mismo que me fastidia que ante cualquier éxito deportivo salgan corriendo los políticos a hacerse una foto con el/los deportistas, que puede que no comulgue con su ideología.
La política está en todas partes. Decir deporte política es una obviedad, pero decir que no hay política en el deporte es totalmente absurdo y ingenuo.
El Barcelona es un símbolo catalanista, os guste o no.
#17 Digo yo que un club será lo que quieran sus socios, no sus trabajadores. Si los socios quieren que el club trascienda lo deportivo, pues están en su derecho.
#6 te puedes dejar la voz intentando explicarlo y no te van a entender. Para inspirar el sentimiento patriótico nacional, nada mejor que el borreguismo del hincha fanático futbolero. Da resultado, por eso hay tantos interesados en mezclar fútbol y política. Ya lo hacia hasta Franco, en su tiempo.
Por otro lado, a ver cuando nos dejan de colgarnos a los españoles el San Benito de "una grande y libre". El día 12 ya hubo una manifestación de los partidarios de esa ideología y fueron cuatro gatos. A la mayoría de españoles nos trae sin cuidado los complejos nacionalistas españoles y periféricos.
Personalmente da igual sea el cacique de mi CCAA o de Madrid el que me recorta los servicios o me roba el dinero público. El problema es que nos están robando y recortando los servicios a los que tenemos derecho...A algunos le recortan y todavia piden Mas.
Que un político de la altura de Miquel Roca i Junyent, uno de los padres de la constitución, tenga que decir esas cosas hoy en dia, demuestra lo mal que está la democracia en España.
Comentarios
Sóc espanyol, espanyolista, unionista i no sóc nazi.
#10 Eso que aduces es fascista. Nosotros no somos fascistas...tu si?
#7 La diferència es que ningú t'ha dit nazi a tu. o si? (si us plau, adjunta les fonts.)
#11 Claro y ademas soy español y me como a los niños.
Mira bien a ver quien actúa aquí como un fascista....
#11 Y una leche que no. Dale al buscar con cosas como "bandera" y "pollo" y verás cuantas veces ha salido. Por no mencionar "franquista", "fascista", "imperialista", "genocida", "matalenguas", "expoliador" y no sé cuantas lindezas más del mismo tenor.
#16 "Es un símbolo del catalanismo, lo que no significa que se tenga que ser catalanista para ser barcelonista.
En serio, creo que no es tan difícil."
Te he escrito un comentario bastante extenso poniendo entre otros el ejemplo de la esvástica, explicando que la simbología tiene distintos significados para según quien mira.
Para los romanos la cruz era símbolo de castigo contra los delincuentes. Para los cristianos es símbolo de su religión.
En serio, debe ser bastante difícil si no eres capaz de contestar a los argumentos que he dado y te mantienes en frases manidas.
#18 Cierto, decimos lo mismo de distinta manera. Ahora explícaselo al que pregunta cuando expulsamos a seguidores y jugadores no catalanes.
#22 Explicaseolo a #21 que es la que iba dirigida la frase y que tu te has encargado de sacar de contexto.
Pero a el que defiende lo que he dicho no le dices nada...
#22 "Cierto, decimos lo mismo de distinta manera. Ahora explícaselo al que pregunta cuando expulsamos a seguidores y jugadores no catalanes."
No veo que digamos lo mismo. Yo digo que a un club deportivo no se le pueden aplicar adjetivos como ese, por que depende de la percepción de cada uno. Pero es que de hecho un presidente del club puede llevar a cabo una política y otro puede llevar otra distinta.
#26 A mi sí me lo parece, un símbolo es, aunque no lo sea para todo el mundo. Salvando las diferencias... Como la Moreneta y Montserrat, símbolo para los catalanistas, simple lugar de culto para otros.
Con lo de los presidentes me lo pones más fácil, con Laporta, catalanita declarado, nunca se grito independencia, Rosell, que critico a Laporta por ello, preside ahora un club con uns afición más posicionada políticamente qué nunca.
#30 "A mi sí me lo parece, un símbolo es, aunque no lo sea para todo el mundo. Salvando las diferencias... Como la Moreneta y Montserrat, símbolo para los catalanistas, simple lugar de culto para otros."
Yo admito que para algunos es un símbolod e catalanismo, igual que para otros lo es de independentismo y para unos pocos podrá ser de la superioridad de la raza (no lo se, pero si se que en el Madrid hay de eso, así que en el Barsa puede haberlos también por que de gilipollas está el mundo lleno).
Lo que no entiendo es de donde sacáis esos conceptos ni que aportan.
"Con lo de los presidentes me lo pones más fácil, con Laporta, catalanita declarado, nunca se grito independencia, Rosell, que critico a Laporta por ello, preside ahora un club con uns afición más posicionada políticamente qué nunca."
¿Y si el próximo presidente dice que Cataluña debe permanecer en España? ¿dirás que el Barsa es españolista entonces? En serio, confundís a los presindetes con el club.
#8 "El Barcelona es un símbolo catalanista, os guste o no."
Pues si es un símbolo del catalanismo, entonces el catalanismo implica la unión con el resto de España, por que anda que no hay jugadores del resto de España en el Barsa
En serio, los símbolos son interpretables. Una esvástica no es lo mismo para un indio que para un alemán. La bandera arcoíris tiene decenas de simbolismos: http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_arco%C3%ADris
Y el Barca, que para ti es un símbolo de catalanismo, para el "Guaje" Villa, no significa eso.
Algunos os creéis que hay una visión única del todo, y que es la vuestra. Pero lo cierto es que hay un mundo más allá.
#14 Es un símbolo del catalanismo, lo que no significa que se tenga que ser catalanista para ser barcelonista.
En serio, creo que no es tan difícil.
#16 "Es un símbolo del catalanismo, lo que no significa que se tenga que ser catalanista para ser barcelonista."
Tu en álgebra de Boole piraste clase, ¿no?
#14 además de lo que dice@Wiros en #16.
"El barça és més que un club" te suena?
Segun los estatus la lengua del club es el catalán. Dime tu en que otro club de fútbol se habla de la lengua en sus estatutos ....si tienen.
"Algunos os creéis que hay una visión única del todo, y que es la vuestra. Pero lo cierto es que hay un mundo más allá."
Respeto que a ti no te guste que el Barça sea Catalanista, pero es lo que hay. Si tu no lo quieres ver..es tu opinión, que no comparto.
#19 "A la mayoría de españoles nos trae sin cuidado los complejos nacionalistas españoles y periféricos."
Me puedes ofrecer esta estadística para comprobar tus observaciones? porqué a mi me da que es falso por dos motivos:
1. El gobierno del PP en mayoria absoluta dice todo lo contrario a lo que TU dices
2. El último mes ha quedado claro (via prensa), que no os da igual ni una cosa, ni otra
#21 "Segun los estatus la lengua del club es el catalán"
¿Insinúas que todo aquel que defiende el catalán es catalanista? Parece que tendremos que empezar por definir que es ser catalanista, para entendernos.
"Respeto que a ti no te guste que el Barça sea Catalanista, pero es lo que hay. Si tu no lo quieres ver..es tu opinión, que no comparto."
A mi no me importa que el Barsa sea catalanista. Por mi como si el barsa es independentista, comunista o alarmista. Lo que me sorprende es el criterio con el que llegáis a estas conclusiones, que no lo veo por ningún lado.
#24 "¿Insinúas que todo aquel que defiende el catalán es catalanista? Parece que tendremos que empezar por definir que es ser catalanista, para entendernos."
No. Dónde dije yo esto? Dije lo de la lengua porqué es un hecho importante, ya que desconozco a ningún club que tenga esos en sus estatutos.
Por lo que dices en:
"A mi no me importa que el Barsa sea catalanista. Por mi como si el barsa es independentista, comunista o alarmista."
y en #14 "Y el Barca, que para ti es un símbolo de catalanismo, para el "Guaje" Villa, no significa eso."
Parece que no te da igual por mucho que digas. Lo del Guaje es el súmun de la falacia:
1. No tienes ni pajolera idea de lo que piensa el Guaje
2. El barça no necesita que el Guaje sienta el catalanismo, porqué es un profesional y porque no se le pide a NADIE que lo sienta, del mismo modo que Messi no necesita ponerse la baretina, para jugar con el Barça.
En fin, dices que no te importa, pero tus textos apuntan todo lo contrario.
#27 "y en #14 "Y el Barca, que para ti es un símbolo de catalanismo, para el "Guaje" Villa, no significa eso."
Parece que no te da igual por mucho que digas. Lo del Guaje es el súmun de la falacia: "
Mira quien habla de falacias ¿que tendrá que ver que yo diga que el Guaje no ve al barsa como catalanista, con que a mi me importe o no que sea catalanista?
Y efectivamente, no se lo que piensa el Guaje, ahí debí de poner "seguramente no ve".
Pero mola la gente como tu, que aunque yo diga que me da igual que el Barsa sea catalanista o no, tu sabes más sobre mi y puedes negármelo. Algunos os lo tenéis muy creído para poder juzgar así a los demás por encima de lo que piensan.
#21 "1. El gobierno del PP en mayoria absoluta dice todo lo contrario a lo que TU dices"
Si a estas alturas no has entendido que estamos en una partitocracia en donde la gente no vota lo que quiere sino la opción que cree menos mala, mal vamos.
"2. El último mes ha quedado claro (via prensa), que no os da igual ni una cosa, ni otra"
Si a estas alturas no te has dado cuenta de que la prensa está completamente manipulada por intereses, mal vamos.
#25
1. Si...casualmente votamos al menos malo..pero lo votamos. Venga ya.
2. La prensa está manipulada cuando os interesa, ya me sé el cuento...
En fin.
#28 "1. Si...casualmente votamos al menos malo..pero lo votamos. Venga ya."
Pues las cosas funcionan así en el bipartidismo, si no lo entiendes es tu problema.
"2. La prensa está manipulada cuando os interesa, ya me sé el cuento..."
Para mi la prensa siempre ha estado manipulada. No encontrarás un solo comentario mio que diga lo contrario.
#21 El PP tiene mayoría absoluta porque la gente pasó de votar al PSOE como "premio" a su gestión de la crisis. El nacionalismo no fue tema de campaña relevante en las pasadas elecciones. Y en cuanto a la prensa... ahora toca meter jaleo con esto, no creo que haga falta que te explique por qué ni quienes son los interesados.
Lo que yo sé es que hasta hace bien poco, El pueblo español estadísticamente era uno de los más pro-europeos de toda la unión y de los más dispuestos a ceder soberanía por la idea de Europa. Ceder soberanía, ya ves lo radicales que somos los españoles en nuestro nacionalismo imperialista.
Godwin seal of approval.
#1 Eso comentaselo al amigo Pedro J. Que fue el que nos llamo nazis.
#10 Pero que tonterías dices? A ver... Por enésima vez, el catalanismo nada tiene que ver con la "sangre", y aun así, que una gran parte de seguidores del Barça seamos catalanistas no significa que para ser seguidor/jugador del Barça tengas que serlo.
En serio... No dais para mas o es simple cabezoneria a falta de argumentos?
Pq no creo que sea tan difícil de entender y todavía no he visto un solo argumento en contra de la independencia, solo amenazas, FUDs y elucubraciones catastrofistas para justificar vuestra postura.
Del texto: "Los socios del Barça, por el hecho de serlo, no son nazis. Tienen derecho a sentirse, si quieren, catalanistas y nacionalistas. Les puede hacer ilusión que su campo se asocie a una gran manifestación de catalanidad. Nadie les puede acusar por esto de nazis. El ejemplo de civismo y de corrección que dieron al mundo no trasladaba ninguna imagen nazi. Soy del Barça; no soy nazi"
Esto tan sencillo, es lo nunca van a entender los defensores de una grande y libre. Y naturalmente esta diferéncia nos separa...cada vez más.
#5 deporte política
Es algo que algunos parecen no entender. Yo puedo ser seguidor del Barcelona y no ser ni catalán ni catalanista. Y lo que se hace asociando una institución deportiva a una ideología política es expulsar de esa institución deportiva a los que no comulguen con esa ideología.
Lo mismo que me fastidia que ante cualquier éxito deportivo salgan corriendo los políticos a hacerse una foto con el/los deportistas, que puede que no comulgue con su ideología.
#6 No estoy para nada de acuerdo.
La política está en todas partes. Decir deporte política es una obviedad, pero decir que no hay política en el deporte es totalmente absurdo y ingenuo.
El Barcelona es un símbolo catalanista, os guste o no.
#8 "El Barcelona es un símbolo catalanista"
Espero que expulséis del barcelona todo lo que no tenga ADN catalán, desde jugadores a socios...
#6 Entonces las manifestaciones de la selección y la bandera te parecen incorrectas.
#15 ¿Todos los que juegan con la selección son españoles? ¿Todos los que juegan con el barcelona son catalanes?
¿Has preguntado a los socios y a los jugadores del Barcelona si están de acuerdo con la vinculación club - Bandera?
Hay mas preguntas que hacer que las que tu planteas...
#17 Digo yo que un club será lo que quieran sus socios, no sus trabajadores. Si los socios quieren que el club trascienda lo deportivo, pues están en su derecho.
#6 te puedes dejar la voz intentando explicarlo y no te van a entender. Para inspirar el sentimiento patriótico nacional, nada mejor que el borreguismo del hincha fanático futbolero. Da resultado, por eso hay tantos interesados en mezclar fútbol y política. Ya lo hacia hasta Franco, en su tiempo.
Por otro lado, a ver cuando nos dejan de colgarnos a los españoles el San Benito de "una grande y libre". El día 12 ya hubo una manifestación de los partidarios de esa ideología y fueron cuatro gatos. A la mayoría de españoles nos trae sin cuidado los complejos nacionalistas españoles y periféricos.
Personalmente da igual sea el cacique de mi CCAA o de Madrid el que me recorta los servicios o me roba el dinero público. El problema es que nos están robando y recortando los servicios a los que tenemos derecho...A algunos le recortan y todavia piden Mas.
De todo tiene que haber, ya lo decia mi abuela.
CATALUÑA ES JITLER
... y soy un traidor, y un caradura, y un cambiacapas, y un....
Que un político de la altura de Miquel Roca i Junyent, uno de los padres de la constitución, tenga que decir esas cosas hoy en dia, demuestra lo mal que está la democracia en España.
Menos mal que ya nos queda poco de aguantarla!
LIBERTAD DEMOCRACIA Y PROGRESO.... TAMBIÉN LO DECÍA HITLER
Sí, mucho nos reíamos del España se rompe hace unos años... reíros ahora de los métodos nazis de esta gente.