El Mosad, servicio secreto israelí, sospechoso de haber asesinado en enero a un dirigente del movimiento islamista palestino Hamas en Dubái, era objeto este miércoles de una lluvia de críticas en Israel, por una acción en la que, para colmo de males, habría dejado huellas.El diario Haaretz pide directamente la dimisión del jefe del Mosad.
(La he pillado de un articulo para suscriptores del FT:
A hotel surveillance camera footage allegedly shows two murder suspects dressed in tennis outfits following Hamas operative Mahmoud al-Mabhouh into the elevator before he was found dead in his hotel room in Dubai on January 20 2010)
#11 Leo la versión online de Yediot Aharonot a diario y desde el primer día ha dicho que todo apunta a que el Mossad está detrás, no veo en que cambia que el mismo diario diga lo mismo hoy.
Claro que también el mismo diario dijo que posiblemente los asesinos iban en la comitiva de un ministro israelí y hoy en sus páginas dicen que la policía de Dubai ha demostrado que entraron por su cuenta.
Si te pasas por los medios israelís verás que frecuentemente son mas críticos consigo mismos que los medios palestinos si cabe. ¿Te puedo poner 100 ejemplos en los que dirías '¿eso ha salido en un diario israelí?' Como cuando denuncian racismo en la sociedad, maltrato a palestinos, exceso de poder de los religiosos, etc.
Muchas, por no decir todas las 'denuncias' que meneáis a veces han sido publicadas antes en diarios israelís.
Y eso es sano. Yo si te digo la verdad, envidio la caña que le dan al gobierno y a la religión.
#12 Pues así para ir rápido, buscando GAL en la wikipedia te sale un listado de las operaciones con enlaces y resulta que la mayoría fueron en el sur de Francia.
#13 ¡Macho,contigo no hay manera! Si es Rebelion porque es rebelion si es el Yediot,tres cuartos de lo mismo.A ver si ponemos el huevo¿que medios satisfacen a vuestra merced?
Respecto a lo del GAL,cierto.He tenido un patinazo mental y estaba pensando en los años 60.
Con todo,siendo terrorismo de estado en AMBOS casos,en España ha sido un episodio negro y en el otro caso,es practica habitual.
No creo que haya muchos españoles orgullosos del GAL ¿ocurre lo mismo en Israel?
#14 Me satisfacen los medios que no empiezan con un 'el enemigo terrorista...' y ya sabes por donde voy. Cuando me pegas un enlace de rebelion, es que ni lo abro, ya te lo dije. Eso no es periodismo, es un panfleto.
Si me preguntas si están orgullosos en Israel de que el Mossad(si es que ha sido el Mossad) se haya cepillado a un tio que secuestró y luego mató a sangre fria a dos jóvenes israelís, pues no te puedo responder, no soy israelí ni tengo amigos ni familiares allí.
Estoy por decirte que yo si me alegro, pero no estoy seguro del todo. Tengo el cerebro amoldado a la situación en España, donde si un criminal huye se pide ayuda a la interpol, se pide la extradición y se le juzga.
¿Pero y si no fuese así? Ten en cuenta que allí no han muerto 800 a manos de ETA sino mas de 20.000 a manos de los árabes y encima allí no extraditan a Israel a los sospechosos de terrorismo.
¿Dime, tu que piensas sobre eso?
#15 Eso es otro debate.En cualquier caso,condeno el terrorismo de estado.De una organizacion terrorista,se puede esperar de todo,de un estado,no.
Y deploro las muertes de civiles.
A todo esto,si quieres contestarme ¿Tu que piensas,ha sido el mosad o no ha sido?
#16 Te contesto antes que nada, luego permiteme que te haga yo también un apunte.
Yo creo que ha sido el Mossad, pero el hecho de que la policía de Dubai haya detenido a dos palestinos como sospechosos y de que en algunas páginas webs arabes se sugiera que Siria ha proporcionado necesariamente información que hiciese posible el asesinato me hacen dudar.
Te lo digo de otro modo: Si el Mossad se quiere cargar a ese tio, teniendo acceso a su habitación, sabiendo perfectamente donde se hospeda, tienen 20 maneras de matarlo sin dejar una sola huella y sin necesitar a 15 personas paseando como pardillos delante de camaras.
Si de verdad quieres mi opinión, alguien ha contratado a mercenarios europeos para hacer el trabajo.
El objetivo me sugiere que ha sido Israel.
Los implicados y la chapuza me sugiere que ha sido la ANP. Por una vez estoy de acuerdo con Hamás.
El apunte: Yo también estoy en contra del terrorismo de estado, que por definición es la utilización, por parte de un Gobierno, de métodos ilegítimos orientados a inducir el miedo en una población civil. Ahora, ¿me dices que tiene que ver el terrorismo de estado en todo esto?
Creo que algunos usan muchos terminos sin tener idea de lo que significan, vease 'genocidio', 'holocausto', 'terrorismo de estado', etc.
Y me extraña muchas veces que alguien que discurre con cierta lógica como tu vote a ciertos comentarios que llaman a lo que sucede en palestina con esos términos.
Mi pregunta es: ¿Todo vale?
#17 Terrorimo de estado,la primera parte la has puesto tu.Ahora sigamos:http://es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_de_Estado
"..para alcanzar sus objetivos sociales, políticos o militares, o fomentar comportamientos que de otra forma no se producirían. Dichas actuaciones se suelen justificar por la "Razón de Estado".
La "razon de estado" ya ha sido invocada por Lieberman.
Sigo:
"Uso de la coacción o persecución ilegítima, el secuestro, la tortura, el asesinato o ejecución extrajudicial utilizando recursos policiales, parapoliciales o paramilitares.
Especialmente interesante la ultima parte de este parrafo. Creación, normalmente en secreto, de organizaciones terroristas clandestinas convencionales -reales o simuladas-, apoyo a las mismas o negligencia deliberada en su persecución. A veces, estas organizaciones se presentan como extremistas de las fuerzas opositoras, lo que otorga mayor justificación a sus promotores de cara a la opinión pública".
#22 Basicamente has descrito a las organizaciones palestinas, que saben que no pueden invadir Israel y por lo tanto solo les queda aterrorizar a sus habitantes con atentados y lanzamiento de proyectiles sobre civiles.
Si el mossad se dedicase a poner bombas en autobuses, cafés y escuelas te daría la razón, como parece ser que lo que se dedica a hacer es matar a combatientes enemigos, lo siento pero ni se acerca a tu definición de 'terrorismo de estado'.
Vaya mierda de servicio secreto. Cada vez que hacen algo salen en los periódicos.
En realidad es lo de siempre. Dale a unos cuantos idiotas armas, dinero y respaldo oficial y tienes un Mosad, una CIA, un KGB... etc.
Por otra parte, prefiero que se carguen a los líderes terroristas uno a uno y con cuidado, a que bombardeen con fósforo blanco. Dad gracias a que no bombardearon el hotel
Hombre, el dirigente de Hamas no sería un angelito precisamente...ya sabemos cómo se las gastan y también después de cómo lo pasaron en Alemania cómo se las gastan los judíos. No obstante no hay excusas para unos ni otros.
#5 Esta mañana oí que parece ser que los asesinos eran un ingleses y un alemanes, pero ambos países se han dado prisa en decir que no eran ciudadanos de esos países.
La única pista que señala al Mossad es… que el asesinado era de Hamás y que los asesinos usaron nombres de ciudadanos israelíes en pasaportes falsos.
#9#6 He leido varias noticias al respecto.Unas hablan de "topos" y otras se van por los cerros de Ubeda.
Seguro que habreis visto que hasta hoy no he abierto el pico en ninguna de las noticias al respecto .No tenia claro el asunto.
Pero hoy son los propios diarios de Israel "Haaretz" y "Yediot Aharonot" y un ex responsable del mosad los que apuntan en esa direccion.
Total,no iba a ser la primera vez.
#5 ¿Pero si que te imaginas a 2 palestinos ayudando al Mossad a matar a otro palestino?
'La policía de Dubái anunció el martes que dos sospechosos palestinos, que habrían ayudado al comando, fueron detenidos y estaban siendo interrogados.'
Los dos hombres, ambos residentes en los Emiratos Arabes Unidos, huyeron a Jordania después de que Mahmud al-Mabhouh fuese encontrado muerto en un hotel de Dubai el 20 de Enero, dijo a la agencia France Press el jefe de policía Dahi Khalfan.
Dijo que fueron extraditados desde Jordania tres días antes señalando a 'fuertes sospechas' contra uno de ellos que se reunió con uno de los miembros del grupo de sicarios antes del asesinato. http://aljazeera.com/news/articles/34/Dubai-Names-Hit-Team-Questions-2-Palestinian-Susp.html
Recuerdo también que se dijo que el grupo de sicarios llegó a Dubai haciendose pasar por acompañantes de un ministro israelí y luego se ha demostrado que eso era falso. Accedieron individualmente al país desde el Libano y otros países.
Comentarios
¡Les critican, no por el asesinato, si no por que han dejado pistas que apunta a ellos!
#2 Normal. El asesinato del líder Hamas es algo de lo que debemos felicitarnos todos.
En otro orden de cosas,reconocen de manera indirecta haber cometido el asesinato.
Una foto de los mosads - vestidos en ropa de tenis - entrando en el ascensor del hotel
http://yfrog.com/86israeldubaij
(La he pillado de un articulo para suscriptores del FT:
A hotel surveillance camera footage allegedly shows two murder suspects dressed in tennis outfits following Hamas operative Mahmoud al-Mabhouh into the elevator before he was found dead in his hotel room in Dubai on January 20 2010)
#18 ¿Y como sabes que son del Mossad?¿Llevan una estrella de David en los calcetines?
#19 Nunca has oido el dicho "sigue el dinero"?
#11 Leo la versión online de Yediot Aharonot a diario y desde el primer día ha dicho que todo apunta a que el Mossad está detrás, no veo en que cambia que el mismo diario diga lo mismo hoy.
Claro que también el mismo diario dijo que posiblemente los asesinos iban en la comitiva de un ministro israelí y hoy en sus páginas dicen que la policía de Dubai ha demostrado que entraron por su cuenta.
Si te pasas por los medios israelís verás que frecuentemente son mas críticos consigo mismos que los medios palestinos si cabe. ¿Te puedo poner 100 ejemplos en los que dirías '¿eso ha salido en un diario israelí?' Como cuando denuncian racismo en la sociedad, maltrato a palestinos, exceso de poder de los religiosos, etc.
Muchas, por no decir todas las 'denuncias' que meneáis a veces han sido publicadas antes en diarios israelís.
Y eso es sano. Yo si te digo la verdad, envidio la caña que le dan al gobierno y a la religión.
#12 Pues así para ir rápido, buscando GAL en la wikipedia te sale un listado de las operaciones con enlaces y resulta que la mayoría fueron en el sur de Francia.
#13 ¡Macho,contigo no hay manera! Si es Rebelion porque es rebelion si es el Yediot,tres cuartos de lo mismo.A ver si ponemos el huevo¿que medios satisfacen a vuestra merced?
Respecto a lo del GAL,cierto.He tenido un patinazo mental y estaba pensando en los años 60.
Con todo,siendo terrorismo de estado en AMBOS casos,en España ha sido un episodio negro y en el otro caso,es practica habitual.
No creo que haya muchos españoles orgullosos del GAL ¿ocurre lo mismo en Israel?
#14 Me satisfacen los medios que no empiezan con un 'el enemigo terrorista...' y ya sabes por donde voy. Cuando me pegas un enlace de rebelion, es que ni lo abro, ya te lo dije. Eso no es periodismo, es un panfleto.
Si me preguntas si están orgullosos en Israel de que el Mossad(si es que ha sido el Mossad) se haya cepillado a un tio que secuestró y luego mató a sangre fria a dos jóvenes israelís, pues no te puedo responder, no soy israelí ni tengo amigos ni familiares allí.
Estoy por decirte que yo si me alegro, pero no estoy seguro del todo. Tengo el cerebro amoldado a la situación en España, donde si un criminal huye se pide ayuda a la interpol, se pide la extradición y se le juzga.
¿Pero y si no fuese así? Ten en cuenta que allí no han muerto 800 a manos de ETA sino mas de 20.000 a manos de los árabes y encima allí no extraditan a Israel a los sospechosos de terrorismo.
¿Dime, tu que piensas sobre eso?
#15 Eso es otro debate.En cualquier caso,condeno el terrorismo de estado.De una organizacion terrorista,se puede esperar de todo,de un estado,no.
Y deploro las muertes de civiles.
A todo esto,si quieres contestarme ¿Tu que piensas,ha sido el mosad o no ha sido?
#16 Te contesto antes que nada, luego permiteme que te haga yo también un apunte.
Yo creo que ha sido el Mossad, pero el hecho de que la policía de Dubai haya detenido a dos palestinos como sospechosos y de que en algunas páginas webs arabes se sugiera que Siria ha proporcionado necesariamente información que hiciese posible el asesinato me hacen dudar.
Te lo digo de otro modo: Si el Mossad se quiere cargar a ese tio, teniendo acceso a su habitación, sabiendo perfectamente donde se hospeda, tienen 20 maneras de matarlo sin dejar una sola huella y sin necesitar a 15 personas paseando como pardillos delante de camaras.
Si de verdad quieres mi opinión, alguien ha contratado a mercenarios europeos para hacer el trabajo.
El objetivo me sugiere que ha sido Israel.
Los implicados y la chapuza me sugiere que ha sido la ANP. Por una vez estoy de acuerdo con Hamás.
El apunte: Yo también estoy en contra del terrorismo de estado, que por definición es la utilización, por parte de un Gobierno, de métodos ilegítimos orientados a inducir el miedo en una población civil. Ahora, ¿me dices que tiene que ver el terrorismo de estado en todo esto?
Creo que algunos usan muchos terminos sin tener idea de lo que significan, vease 'genocidio', 'holocausto', 'terrorismo de estado', etc.
Y me extraña muchas veces que alguien que discurre con cierta lógica como tu vote a ciertos comentarios que llaman a lo que sucede en palestina con esos términos.
Mi pregunta es: ¿Todo vale?
#17 Terrorimo de estado,la primera parte la has puesto tu.Ahora sigamos:http://es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_de_Estado
"..para alcanzar sus objetivos sociales, políticos o militares, o fomentar comportamientos que de otra forma no se producirían. Dichas actuaciones se suelen justificar por la "Razón de Estado".
La "razon de estado" ya ha sido invocada por Lieberman.
Sigo:
"Uso de la coacción o persecución ilegítima, el secuestro, la tortura, el asesinato o ejecución extrajudicial utilizando recursos policiales, parapoliciales o paramilitares.
Especialmente interesante la ultima parte de este parrafo.
Creación, normalmente en secreto, de organizaciones terroristas clandestinas convencionales -reales o simuladas-, apoyo a las mismas o negligencia deliberada en su persecución. A veces, estas organizaciones se presentan como extremistas de las fuerzas opositoras, lo que otorga mayor justificación a sus promotores de cara a la opinión pública".
#22 Basicamente has descrito a las organizaciones palestinas, que saben que no pueden invadir Israel y por lo tanto solo les queda aterrorizar a sus habitantes con atentados y lanzamiento de proyectiles sobre civiles.
Si el mossad se dedicase a poner bombas en autobuses, cafés y escuelas te daría la razón, como parece ser que lo que se dedica a hacer es matar a combatientes enemigos, lo siento pero ni se acerca a tu definición de 'terrorismo de estado'.
Actualizacion:http://www.europapress.es/internacional/noticia-policia-dubai-cree-hay-99-ciento-posibilidades-mossad-haya-asesinado-mabhuh-20100218115618.html?bo=tb_ch
"Dubai acusa a los servicios secretos de Israel de matar a un comandante de Hamás"
"Nuestras investigaciones revelan que el Mossad está implicado en el asesinato de Al Mabhuh. Hay un 99 por ciento de posibilidades, sino un cien por cien", declaró al diario emiratí 'The National'".
Mortadelo lo habria hecho mejor.
Vaya mierda de servicio secreto. Cada vez que hacen algo salen en los periódicos.
En realidad es lo de siempre. Dale a unos cuantos idiotas armas, dinero y respaldo oficial y tienes un Mosad, una CIA, un KGB... etc.
Pues que servicio secreto tan poco secreto...
Por otra parte, prefiero que se carguen a los líderes terroristas uno a uno y con cuidado, a que bombardeen con fósforo blanco. Dad gracias a que no bombardearon el hotel
Hombre, el dirigente de Hamas no sería un angelito precisamente...ya sabemos cómo se las gastan y también después de cómo lo pasaron en Alemania cómo se las gastan los judíos. No obstante no hay excusas para unos ni otros.
#4 Vale.El occiso no era un angelito,pero yo no me imagino a España mandando matones a otro pais para cargarse a un etarra,por ejemplo.
#5 Esta mañana oí que parece ser que los asesinos eran un ingleses y un alemanes, pero ambos países se han dado prisa en decir que no eran ciudadanos de esos países.
La única pista que señala al Mossad es… que el asesinado era de Hamás y que los asesinos usaron nombres de ciudadanos israelíes en pasaportes falsos.
#9 #6 He leido varias noticias al respecto.Unas hablan de "topos" y otras se van por los cerros de Ubeda.
Seguro que habreis visto que hasta hoy no he abierto el pico en ninguna de las noticias al respecto .No tenia claro el asunto.
Pero hoy son los propios diarios de Israel "Haaretz" y "Yediot Aharonot" y un ex responsable del mosad los que apuntan en esa direccion.
Total,no iba a ser la primera vez.
#5 Hoy en día no, pero hace 20 años haciamos el tipo de cosas que has mencionado exactamente en el sur de Francia.
#7 teniendo en cuenta que el terrorismo de eta es del orden de 1000 veces menor que el de Hamás o la Yihad..
#7 ¿En Francia? No lo sabia.Es interesante. ¿Sabes de algun enlace al respecto?
#5 ¿Pero si que te imaginas a 2 palestinos ayudando al Mossad a matar a otro palestino?
'La policía de Dubái anunció el martes que dos sospechosos palestinos, que habrían ayudado al comando, fueron detenidos y estaban siendo interrogados.'
Los dos hombres, ambos residentes en los Emiratos Arabes Unidos, huyeron a Jordania después de que Mahmud al-Mabhouh fuese encontrado muerto en un hotel de Dubai el 20 de Enero, dijo a la agencia France Press el jefe de policía Dahi Khalfan.
Dijo que fueron extraditados desde Jordania tres días antes señalando a 'fuertes sospechas' contra uno de ellos que se reunió con uno de los miembros del grupo de sicarios antes del asesinato.
http://aljazeera.com/news/articles/34/Dubai-Names-Hit-Team-Questions-2-Palestinian-Susp.html
Recuerdo también que se dijo que el grupo de sicarios llegó a Dubai haciendose pasar por acompañantes de un ministro israelí y luego se ha demostrado que eso era falso. Accedieron individualmente al país desde el Libano y otros países.