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#7:
#6: Ah, claro, y los españoles, franceses, ingleses, alemanes e italianos también llevamos más de 1000 años matando judíos, no es eso?
Todo el mundo lleva toda la vida masacrando judíos...
Por cierto, cuando la "Matanza de Hebrón", que pones como prueba "irrefutable" de que los árabes ya mataban judíos, es que los asentamientos judíos no empiezan en 1945, ¿sabes?, sino que empiezan desde principios del s. XX. Precisamente el Mandato Británico sobre Palestina de 1917 se hizo para proteger a los judíos en sus sucesivas oleadas, que llevaban acontecimiendo desde que Theodor Herzl en el S. XIX funda el nacionalismo sionista.
Todo el mundo lleva toda la vida masacrando judíos...
Por cierto, cuando la "Matanza de Hebrón", que pones como prueba "irrefutable" de que los árabes ya mataban judíos, es que los asentamientos judíos no empiezan en 1945, ¿sabes?, sino que empiezan desde principios del s. XX. Precisamente el Mandato Británico sobre Palestina de 1917 se hizo para proteger a los judíos en sus sucesivas oleadas, que llevaban acontecimiendo desde que Theodor Herzl en el S. XIX funda el nacionalismo sionista.
#13:
#12, pues teniendo en cuenta que judíos y musulmanes llevaban más de 1000 años conviviendo de manera pacífica en Palestina (y en muchas otras partes del mundo, no se crean), va a ser que el hecho de plantar en Palestina el estado hebreo y además ampliarlo más tarde contra las resoluciones de la ONU es un motivo de peso. Lo diga Hamas o lo diga Perico el de los Palotes.
Aunque si quieres citamos los más de 700 muertos civiles palestinos por menos de 15 israelíes durante el último exterminio en Gaza.
Aunque si quieres citamos los más de 700 muertos civiles palestinos por menos de 15 israelíes durante el último exterminio en Gaza.
#34:
Contínuo que no sabía que había límite:
los actuales judíos provienen de pueblos paganos que se convirtieron al judaísmo lejos de Palestina, y por lo tanto no descienden de los antiguos judíos, y que los palestinos árabes son los únicos descendientes de los antiguos judíos.
Usted menciona también el reino de los jázaros, un pueblo originario de Asia central, que se convirtió al judaísmo.
Con los jázaros ocurre exactamente lo mismo: es el judaísmo, y no los judíos, el que se expande. La masa demográfica más numerosa es la de los jázaros. Es curioso que el sionismo reconoce la importancia de los jázaros hasta 1967, y después deja de ser una tesis legítima.
¿De los jázaros provienen los judíos ashkenazis de Europa?
Así es. Los mongoles expulsaron a los jázaros hacia Europa. No puede ser que los judíos de Polonia vengan de Alemania, porque en Alemania, en los siglos XII y XIII, apenas había unos cientos de judíos, y de ahí no se puede pasar de la noche a la mañana a tres millones de judíos en Polonia, es sencillamente imposible. Los judíos de Polonia, y de otros países de Europa oriental, sólo pueden venir de los jázaros. Todavía en 1961 hay un prestigioso historiador israelí que afirma que los jázaros son los antepasados de los judíos de Europa oriental. Entonces aún se aceptaba que no provenían de Alemania.
Su teoría es que la inmensa mayoría de los judíos de hoy no provienen de Palestina sino de otros pueblos que se convirtieron al judaísmo.
Así es. Pero hay otra cuestión importante: Si no hubo exilio en Palestina, si los romanos no expulsaron a los judíos, ¿qué les ocurrió a los judíos de Palestina? Hay muchos historiadores israelíes, incluidos Yitzhak ben Zvi, el segundo presidente de Israel, o David ben Gurion, que hasta 1929 afirman que los palestinos árabes son los verdaderos descendientes de los judíos. Esta tesis que sostuvieron los mayores sionistas se murió en 1929. Todavía en 1918 Ben Zvi y Ben Gurion escribieron juntos un libro donde se afirma que los palestinos son los auténticos descendientes de los judíos. Sin embargo, decir esto hoy es causa de escándalo.
Los hechos son que unas gentes venidas, sobre todo, de Europa conquistaron y colonizaron esas tierras a sangre y fuego. Cuando una persona como el embajador israelí en España, de ojos azules pelo rubio, acento alemán y cultura centro europea pura y dura habla de sus derechos sobre esa tierra me entra la risa.
D*e* todas maneras, vosotros que tanta compasión sentís por los judíos propongo completamente en serio:
A todos los sefarditas, los españoles de religión judía que fueron expulsados de la península que se les repongan sus posesiones, que se les compense y que se les conceda automáticamente la nacionalidad española ¿Estáis de acuerdo ¿No? esa gente son seguro descendientes de los habitantes de Sefarad.
los actuales judíos provienen de pueblos paganos que se convirtieron al judaísmo lejos de Palestina, y por lo tanto no descienden de los antiguos judíos, y que los palestinos árabes son los únicos descendientes de los antiguos judíos.
Usted menciona también el reino de los jázaros, un pueblo originario de Asia central, que se convirtió al judaísmo.
Con los jázaros ocurre exactamente lo mismo: es el judaísmo, y no los judíos, el que se expande. La masa demográfica más numerosa es la de los jázaros. Es curioso que el sionismo reconoce la importancia de los jázaros hasta 1967, y después deja de ser una tesis legítima.
¿De los jázaros provienen los judíos ashkenazis de Europa?
Así es. Los mongoles expulsaron a los jázaros hacia Europa. No puede ser que los judíos de Polonia vengan de Alemania, porque en Alemania, en los siglos XII y XIII, apenas había unos cientos de judíos, y de ahí no se puede pasar de la noche a la mañana a tres millones de judíos en Polonia, es sencillamente imposible. Los judíos de Polonia, y de otros países de Europa oriental, sólo pueden venir de los jázaros. Todavía en 1961 hay un prestigioso historiador israelí que afirma que los jázaros son los antepasados de los judíos de Europa oriental. Entonces aún se aceptaba que no provenían de Alemania.
Su teoría es que la inmensa mayoría de los judíos de hoy no provienen de Palestina sino de otros pueblos que se convirtieron al judaísmo.
Así es. Pero hay otra cuestión importante: Si no hubo exilio en Palestina, si los romanos no expulsaron a los judíos, ¿qué les ocurrió a los judíos de Palestina? Hay muchos historiadores israelíes, incluidos Yitzhak ben Zvi, el segundo presidente de Israel, o David ben Gurion, que hasta 1929 afirman que los palestinos árabes son los verdaderos descendientes de los judíos. Esta tesis que sostuvieron los mayores sionistas se murió en 1929. Todavía en 1918 Ben Zvi y Ben Gurion escribieron juntos un libro donde se afirma que los palestinos son los auténticos descendientes de los judíos. Sin embargo, decir esto hoy es causa de escándalo.
Los hechos son que unas gentes venidas, sobre todo, de Europa conquistaron y colonizaron esas tierras a sangre y fuego. Cuando una persona como el embajador israelí en España, de ojos azules pelo rubio, acento alemán y cultura centro europea pura y dura habla de sus derechos sobre esa tierra me entra la risa.
D*e* todas maneras, vosotros que tanta compasión sentís por los judíos propongo completamente en serio:
A todos los sefarditas, los españoles de religión judía que fueron expulsados de la península que se les repongan sus posesiones, que se les compense y que se les conceda automáticamente la nacionalidad española ¿Estáis de acuerdo ¿No? esa gente son seguro descendientes de los habitantes de Sefarad.
#15:
Aqui no hay malos ni buenos. Pero hay que ponerse en la piel de esta gente.Y no os vayais al siglo X, ni tan atraś. Los últimos cien años de historia de la nación palestina ha sido ser pisoteados y subyugados. No, ellos no son los buenos, tampoco los judios, pero a mi parecer ellos son los moralmente perjudicados.
A nadie le gusta que le arrebaten sus casas, y estamos hablando de generaciones que todavía pueden contarles a sus hijos como les echaron de sus casas y les arrebataron sus tierras para mandarlos al desierto.
Poneos en el lugar de un palestino por un día. Sentid como es vivir bajo la bota de una nación que proclama que no existis, que lo que fueron los barrios y las casas de vuestros abuelos no os pertenecen, que aún os arrebatan cada día trozos de misero desierto construyendo sus asentamientos y relegandoos todavía más a la desesperación mientras os rodea en vuestra vida diaria un ejercito de ocupación que impide la llegada de ambulancias, el trabajo, la comida e incluso que tengaís vuestros líderes. Veis morir a vuestros padres, hijos, hermanos, madres, destruyen vuestras casas y las escuelas de vuestros hijos...
Yo lo condeno con todas mis fuerzas, porque esa no es la solución, aunque entiendo al niño de 15 años que se deja convencer para ponerse una ristra de bombas y matar a gente inocente.
Los judios, un pueblo que ha sufrido tantísimo en la historia, que se merece de una vez paz, sólo mantiene vigentes todas las tácticas de todos aquellos satrapas y dictadores que los exiliaron y masacraron a través de la historia.
Una pena.
A nadie le gusta que le arrebaten sus casas, y estamos hablando de generaciones que todavía pueden contarles a sus hijos como les echaron de sus casas y les arrebataron sus tierras para mandarlos al desierto.
Poneos en el lugar de un palestino por un día. Sentid como es vivir bajo la bota de una nación que proclama que no existis, que lo que fueron los barrios y las casas de vuestros abuelos no os pertenecen, que aún os arrebatan cada día trozos de misero desierto construyendo sus asentamientos y relegandoos todavía más a la desesperación mientras os rodea en vuestra vida diaria un ejercito de ocupación que impide la llegada de ambulancias, el trabajo, la comida e incluso que tengaís vuestros líderes. Veis morir a vuestros padres, hijos, hermanos, madres, destruyen vuestras casas y las escuelas de vuestros hijos...
Yo lo condeno con todas mis fuerzas, porque esa no es la solución, aunque entiendo al niño de 15 años que se deja convencer para ponerse una ristra de bombas y matar a gente inocente.
Los judios, un pueblo que ha sufrido tantísimo en la historia, que se merece de una vez paz, sólo mantiene vigentes todas las tácticas de todos aquellos satrapas y dictadores que los exiliaron y masacraron a través de la historia.
Una pena.
#9:
#4 y antes que los judíos estaban los filisteos, y antes...
Hasta el siglo XX muchos judíos convivían en paz con los árabes en Palestina, fue el sionismo y su decisión de formar un estado nacional judío a costa de las tierras de los palestinos lo que ha ocasionado ese odio, por otra parte totalmente justificado. Los judíos son los nuevos nazis, su política de apropiación de tierras y desplazamiento o exterminio de los habitantes originales no tienen nada que envidiar a la invasión de Polonia y Ucrania en la guerra, el objetivo era el mismo, espacio para el pueblo alemán, o judío.
Hasta el siglo XX muchos judíos convivían en paz con los árabes en Palestina, fue el sionismo y su decisión de formar un estado nacional judío a costa de las tierras de los palestinos lo que ha ocasionado ese odio, por otra parte totalmente justificado. Los judíos son los nuevos nazis, su política de apropiación de tierras y desplazamiento o exterminio de los habitantes originales no tienen nada que envidiar a la invasión de Polonia y Ucrania en la guerra, el objetivo era el mismo, espacio para el pueblo alemán, o judío.
#35:
Cierto que el Estado de Israel pudo nacer del "sentimiento de culpa" de las naciones tras la IIGM, cierto que se arrebató a un pueblo su tierra para crear la de otros, cierto que si se hubiese tenido el interés de hacer cumplir las resoluciones de la ONU desde 1947 la situación podría ser otra, todo eso es cierto, pero no perdamos de vista que Hamas lleva mucho tiempo actuando como una organización terrorista. No todo es justificable, aunque sí explicable.
Como bien dice #15 no es necesario remontarse al siglo X, ni a los cimientos de Jericó, en los últimos cien años los palestinos han sido pisoteados sistemáticamente, llevados a campos de refugiados, privados de sus bienes y derechos, y cada día el estado israelí da un paso más, creando muros, permitiendo asentamientos judíos en territorios palestinos, etc. Los palestinos responden con piedras, con bombas lapa, con terrorismo a lo que (tal vez) es terrorismo de estado.
Desde su creación el Estado de Israel sigue una línea de actuación muy clara, expandirse a costa de sus vecinos (inicialmente una necesidad... vale, pero ¿después?), pasándose por el arco del triunfo la resolución de la ONU gracias a la que se creó su Estado, en la que se delimitaban claramente sus territorios y los de los palestinos. Resolución que no gustó a unos ni a otros, pero que si se hubiese hecho respetar desde el principio hubiese tenido más posibilidades de terminar con una zona en (relativa) calma, no con un polvorín.
#11 Cierto, por el mero hecho de que los terratenientes árabe vendieran sus tierras a los judíos no se crea un Estado. De lo contrario, la Costa del Sol haría tiempo que se llamaría Costa de la Commonwealth y las Baleares serían un Lander más.
Vamos que ni unos ni otros son angelitos.
Como bien dice #15 no es necesario remontarse al siglo X, ni a los cimientos de Jericó, en los últimos cien años los palestinos han sido pisoteados sistemáticamente, llevados a campos de refugiados, privados de sus bienes y derechos, y cada día el estado israelí da un paso más, creando muros, permitiendo asentamientos judíos en territorios palestinos, etc. Los palestinos responden con piedras, con bombas lapa, con terrorismo a lo que (tal vez) es terrorismo de estado.
Desde su creación el Estado de Israel sigue una línea de actuación muy clara, expandirse a costa de sus vecinos (inicialmente una necesidad... vale, pero ¿después?), pasándose por el arco del triunfo la resolución de la ONU gracias a la que se creó su Estado, en la que se delimitaban claramente sus territorios y los de los palestinos. Resolución que no gustó a unos ni a otros, pero que si se hubiese hecho respetar desde el principio hubiese tenido más posibilidades de terminar con una zona en (relativa) calma, no con un polvorín.
#11 Cierto, por el mero hecho de que los terratenientes árabe vendieran sus tierras a los judíos no se crea un Estado. De lo contrario, la Costa del Sol haría tiempo que se llamaría Costa de la Commonwealth y las Baleares serían un Lander más.
Vamos que ni unos ni otros son angelitos.
#33:
#4 Eso es una forma bastante manipulada de verlo, y sí no que se lo pregunten a el historiador judío Shlomo Sand, de la universidad de Tel-aviv:
"El pueblo judío es una invención"
Shlomo Sand, profesor de Historia de Europa en la Universidad de Tel Aviv, acaba de publicar "Cuándo y cómo se inventó el pueblo judío", donde cuestiona algunos principios de la historia sionista oficial.
El libro se ha mantenido cuatro semanas en la lista de los más vendidos en Israel, algo que Sand no acaba de entender. A cambio ha tenido pagar el peaje de recibir anónimos donde se le amenaza e insulta, llamándole kelev natzi masria (perro nazi apestoso) y otras lindezas. Sin embargo, no parece muy preocupado. El libro contiene dos tesis que en el pasado tuvieron cierto predicamento, también entre historiadores sionistas, pero que hoy han sido archivadas: que los actuales judíos provienen de pueblos paganos que se convirtieron al judaísmo lejos de Palestina, y por lo tanto no descienden de los antiguos judíos, y que los palestinos árabes son los únicos descendientes de los antiguos judíos.
Decir que el pueblo judío es una invención del siglo XIX parece una provocación.
A finales del XVIII y principios del XIX surgió el nacionalismo, y en la segunda parte del XIX se cimentó la idea del nacionalismo judío. Los franceses sabían que su pueblo existía desde los galos, los alemanes sabían que su pueblo existía desde los teutones, y los judíos empezaron a pensar que eran un pueblo desde el segundo Templo.
Y en su opinión eso no es correcto.
Sostengo que eso es una "invención", de la misma manera que no creo que hubiera un pueblo francés hace 250 años. La mayoría que vivía en el reino francés no sabían que eran franceses, incluso no lo sabían en la primera mitad del siglo XIX.
Sin embargo, los judíos siempre han tenido una identidad.
No creo que haya habido un pueblo judío hasta recientemente. Incluso le diré que ni siquiera pienso que hoy haya un pueblo judío.
¿Por qué?
La Biblia no es un libro histórico, es un libro de teología. Fueron los protestantes, y luego los judíos, los que convirtieron la Biblia en un libro de historia.
¿El pueblo judío es una invención cristiana?
Así es. Pongamos por ejemplo el supuesto exilio judío. El exilio nunca existió. Cuando los romanos destruyeron el Templo en el año 70 de la era cristiana, no expulsaron a los judíos por la fuerza. Los romanos nunca exiliaron a pueblos, algo que sí hicieron los asirios y los babilonios con algunas elites.
¿Cuándo empezó entonces esa versión de la historia?
La historia sionista tomó un mito cristiano del mártir Justino, que fue el primero que dijo, en el siglo III, que Dios había castigado a los judíos con el exilio porque no aceptaron a Jesús. Esa es la primera vez que afirma que los judíos fueron deportados.
Entonces, no hubo deportación...
Es cierto que los romanos no permitieron a los judíos que vivieran en Jerusalén, pero los cristianos crearon la fantasía de que no se les permitió vivir en toda Judea. La raíz del mito del exilio judío es cristiana. Nunca hubo exilio. No hay ningún libro científico que lo diga. En los billetes de 50 shekels se dice que Tito deportó a los judíos, pero es un mito.
Esto va en contra de lo que se dice comúnmente.
Así es, aunque ahora hay historiadores que dicen "Bueno, no hubo exilio pero sí que hubo emigración". Lo cierto es que como los griegos y los fenicios, los judíos viajaron por el Mediterráneo...
¿Acaso no es cierto? En España ya había judíos en aquella época.
Antes de Jesucristo había en Palestina entre medio millón y un millón de judíos. La inmensa mayoría, un noventa por ciento, o quizás un noventa y cinco por ciento, eran campesinos. Los judíos no eran como los fenicios o los griegos, no viajaban tanto como ellos por el mar. La proporción de los que salieron es infinitamente muy pequeña.
¿Incluso después de la destrucción del Templo en el año 70?
Incluso entonces. Lo que ocurrió antes del 70, en el periodo que va de los Macabeos a Adriano, es que el judaísmo comenzó a dispersarse. Atención, el judaísmo fue el que se dispersó, no los judíos. Es cierto que salieron comerciantes y soldados que llevaron consigo la idea monoteísta, pero no fueron muchos. Los Macabeos conquistaron Edom y obligaron por la fuerza a sus habitantes a convertirse al judaísmo. Lo mismo ocurrió en Galilea. Desde el siglo II antes de Cristo hasta el siglo II después de Cristo, el judaísmo fue el primer monoteísmo proselitista.
¿Ocurrió lo mismo en la diáspora?
En el Mediterráneo, a finales del siglo I después de Cristo había cuatro millones de creyentes judíos. Es en ese periodo proselitista cuando el judaísmo se proyecta en el Mediterráneo.
¿Quiere decir que la mayoría de los judíos del Mediterráneo no venían de Palestina?
Efectivamente, la inmensa mayoría no venían de Palestina. Eran conversos. Desde la época de Adriano, en el siglo II, se experimentó una caída drástica del número de judíos porque muchos se convirtieron al cristianismo. De cuatro millones de creyentes judíos se bajó a un millón.
¿Se convirtieron al cristianismo?
Y lo que voy a decir ahora está relacionado con España. A principios del siglo IV se produce la victoria del cristianismo con Constantino y decrece el número de judíos. El judaísmo prevalece sobre todo en Palestina, en Babilonia y en el norte de África. En el norte de África, en el siglo VII, cuando llega el islam, quienes luchan contra el islam son los judíos. Hay una reina judía bereber, Dahia Kahina, que luchó contra los musulmanes. El historiador árabe Ibn Jaldun menciona que en la zona había tribus judías muy populosas. La reina Kahina murió luchando contra los musulmanes en 694. Tariq ibn Ziyad, el conquistador de España en 711, era bereber. Hay muchos testimonios cristianos antiguos que dicen que los conquistadores eran judíos y musulmanes. Muchos judíos se sumaron al ejército musulmán porque padecieron mucho durante los reinos visigodos.
¿Sólo entonces entran los judíos en España de forma masiva?
Me he preguntado a menudo por qué había tantos judíos en España y no en Francia o Italia, por qué había tantos judíos en el lugar geográficamente más alejado de Palestina. Es obvio que hubo algunos soldados y comerciantes que se convirtieron, como en Francia o Italia. Pero, ¿por qué de repente hay tantos judíos en España? Creo que la respuesta se ha de buscar en la conquista bereber de judíos y musulmanes. El conquistador Tariq ibn Ziyad pertenecía a la tribu Nafusa, la misma tribu de la reina Kahina. Si en 711 Tariq ocupó un puesto tan destacado, es muy posible que en 694 fuera un soldado en el ejército judío de Kahina. No puede ser de otra manera. Con gran seguridad Tariq era un judío que se convirtió al islam. Si se leen los testimonios antiguos, se ve que los cristianos acusan conjuntamente a los musulmanes y a los judíos de la conquista de España. Creo que es por eso por lo que el número de judíos en España es tan superior al número de judíos en Francia o Italia.
Entonces, ¿la mayoría de los judíos españoles provenían de los judíos bereberes conversos?
En efecto. Pondré otro ejemplo, el de los judíos de Yemen. También hubo un reino judío en Yemen durante 120 años, a finales del siglo V y principios del VI, una tribu que se había convertido al judaísmo.
Usted menciona también el reino de los jázaros, un pueblo originario de Asia central, que se convirtió al _j
"El pueblo judío es una invención"
Shlomo Sand, profesor de Historia de Europa en la Universidad de Tel Aviv, acaba de publicar "Cuándo y cómo se inventó el pueblo judío", donde cuestiona algunos principios de la historia sionista oficial.
El libro se ha mantenido cuatro semanas en la lista de los más vendidos en Israel, algo que Sand no acaba de entender. A cambio ha tenido pagar el peaje de recibir anónimos donde se le amenaza e insulta, llamándole kelev natzi masria (perro nazi apestoso) y otras lindezas. Sin embargo, no parece muy preocupado. El libro contiene dos tesis que en el pasado tuvieron cierto predicamento, también entre historiadores sionistas, pero que hoy han sido archivadas: que los actuales judíos provienen de pueblos paganos que se convirtieron al judaísmo lejos de Palestina, y por lo tanto no descienden de los antiguos judíos, y que los palestinos árabes son los únicos descendientes de los antiguos judíos.
Decir que el pueblo judío es una invención del siglo XIX parece una provocación.
A finales del XVIII y principios del XIX surgió el nacionalismo, y en la segunda parte del XIX se cimentó la idea del nacionalismo judío. Los franceses sabían que su pueblo existía desde los galos, los alemanes sabían que su pueblo existía desde los teutones, y los judíos empezaron a pensar que eran un pueblo desde el segundo Templo.
Y en su opinión eso no es correcto.
Sostengo que eso es una "invención", de la misma manera que no creo que hubiera un pueblo francés hace 250 años. La mayoría que vivía en el reino francés no sabían que eran franceses, incluso no lo sabían en la primera mitad del siglo XIX.
Sin embargo, los judíos siempre han tenido una identidad.
No creo que haya habido un pueblo judío hasta recientemente. Incluso le diré que ni siquiera pienso que hoy haya un pueblo judío.
¿Por qué?
La Biblia no es un libro histórico, es un libro de teología. Fueron los protestantes, y luego los judíos, los que convirtieron la Biblia en un libro de historia.
¿El pueblo judío es una invención cristiana?
Así es. Pongamos por ejemplo el supuesto exilio judío. El exilio nunca existió. Cuando los romanos destruyeron el Templo en el año 70 de la era cristiana, no expulsaron a los judíos por la fuerza. Los romanos nunca exiliaron a pueblos, algo que sí hicieron los asirios y los babilonios con algunas elites.
¿Cuándo empezó entonces esa versión de la historia?
La historia sionista tomó un mito cristiano del mártir Justino, que fue el primero que dijo, en el siglo III, que Dios había castigado a los judíos con el exilio porque no aceptaron a Jesús. Esa es la primera vez que afirma que los judíos fueron deportados.
Entonces, no hubo deportación...
Es cierto que los romanos no permitieron a los judíos que vivieran en Jerusalén, pero los cristianos crearon la fantasía de que no se les permitió vivir en toda Judea. La raíz del mito del exilio judío es cristiana. Nunca hubo exilio. No hay ningún libro científico que lo diga. En los billetes de 50 shekels se dice que Tito deportó a los judíos, pero es un mito.
Esto va en contra de lo que se dice comúnmente.
Así es, aunque ahora hay historiadores que dicen "Bueno, no hubo exilio pero sí que hubo emigración". Lo cierto es que como los griegos y los fenicios, los judíos viajaron por el Mediterráneo...
¿Acaso no es cierto? En España ya había judíos en aquella época.
Antes de Jesucristo había en Palestina entre medio millón y un millón de judíos. La inmensa mayoría, un noventa por ciento, o quizás un noventa y cinco por ciento, eran campesinos. Los judíos no eran como los fenicios o los griegos, no viajaban tanto como ellos por el mar. La proporción de los que salieron es infinitamente muy pequeña.
¿Incluso después de la destrucción del Templo en el año 70?
Incluso entonces. Lo que ocurrió antes del 70, en el periodo que va de los Macabeos a Adriano, es que el judaísmo comenzó a dispersarse. Atención, el judaísmo fue el que se dispersó, no los judíos. Es cierto que salieron comerciantes y soldados que llevaron consigo la idea monoteísta, pero no fueron muchos. Los Macabeos conquistaron Edom y obligaron por la fuerza a sus habitantes a convertirse al judaísmo. Lo mismo ocurrió en Galilea. Desde el siglo II antes de Cristo hasta el siglo II después de Cristo, el judaísmo fue el primer monoteísmo proselitista.
¿Ocurrió lo mismo en la diáspora?
En el Mediterráneo, a finales del siglo I después de Cristo había cuatro millones de creyentes judíos. Es en ese periodo proselitista cuando el judaísmo se proyecta en el Mediterráneo.
¿Quiere decir que la mayoría de los judíos del Mediterráneo no venían de Palestina?
Efectivamente, la inmensa mayoría no venían de Palestina. Eran conversos. Desde la época de Adriano, en el siglo II, se experimentó una caída drástica del número de judíos porque muchos se convirtieron al cristianismo. De cuatro millones de creyentes judíos se bajó a un millón.
¿Se convirtieron al cristianismo?
Y lo que voy a decir ahora está relacionado con España. A principios del siglo IV se produce la victoria del cristianismo con Constantino y decrece el número de judíos. El judaísmo prevalece sobre todo en Palestina, en Babilonia y en el norte de África. En el norte de África, en el siglo VII, cuando llega el islam, quienes luchan contra el islam son los judíos. Hay una reina judía bereber, Dahia Kahina, que luchó contra los musulmanes. El historiador árabe Ibn Jaldun menciona que en la zona había tribus judías muy populosas. La reina Kahina murió luchando contra los musulmanes en 694. Tariq ibn Ziyad, el conquistador de España en 711, era bereber. Hay muchos testimonios cristianos antiguos que dicen que los conquistadores eran judíos y musulmanes. Muchos judíos se sumaron al ejército musulmán porque padecieron mucho durante los reinos visigodos.
¿Sólo entonces entran los judíos en España de forma masiva?
Me he preguntado a menudo por qué había tantos judíos en España y no en Francia o Italia, por qué había tantos judíos en el lugar geográficamente más alejado de Palestina. Es obvio que hubo algunos soldados y comerciantes que se convirtieron, como en Francia o Italia. Pero, ¿por qué de repente hay tantos judíos en España? Creo que la respuesta se ha de buscar en la conquista bereber de judíos y musulmanes. El conquistador Tariq ibn Ziyad pertenecía a la tribu Nafusa, la misma tribu de la reina Kahina. Si en 711 Tariq ocupó un puesto tan destacado, es muy posible que en 694 fuera un soldado en el ejército judío de Kahina. No puede ser de otra manera. Con gran seguridad Tariq era un judío que se convirtió al islam. Si se leen los testimonios antiguos, se ve que los cristianos acusan conjuntamente a los musulmanes y a los judíos de la conquista de España. Creo que es por eso por lo que el número de judíos en España es tan superior al número de judíos en Francia o Italia.
Entonces, ¿la mayoría de los judíos españoles provenían de los judíos bereberes conversos?
En efecto. Pondré otro ejemplo, el de los judíos de Yemen. También hubo un reino judío en Yemen durante 120 años, a finales del siglo V y principios del VI, una tribu que se había convertido al judaísmo.
Usted menciona también el reino de los jázaros, un pueblo originario de Asia central, que se convirtió al _j
#68:
#13 Se implantó en la zona de Palestina el estado hebreo Y el estado palestino. Allí sólo estaban los británicos, que se estaban yendo. O se ponían dos estados, o se ponia uno sólo con todos juntitos. El problema era que eso que los palestinos estuvieran matándose mutuamente con los judíos, convenció a la ONU que mejor dos estados. (aunque los países de alrededor no querían una palestina independiente, sólo anexionársela)
Israel dijo: ¡SI! ¡Dos estados independientes! ¡Bien!
Palestina dijo: ¡No! ¡Todos los judíos al mar! Y empezaron la guerra, que sin embargo perdieron.
Israel dijo: ¡SI! ¡Dos estados independientes! ¡Bien!
Palestina dijo: ¡No! ¡Todos los judíos al mar! Y empezaron la guerra, que sin embargo perdieron.
Comentarios
#6: Ah, claro, y los españoles, franceses, ingleses, alemanes e italianos también llevamos más de 1000 años matando judíos, no es eso?
Todo el mundo lleva toda la vida masacrando judíos...
Por cierto, cuando la "Matanza de Hebrón", que pones como prueba "irrefutable" de que los árabes ya mataban judíos, es que los asentamientos judíos no empiezan en 1945, ¿sabes?, sino que empiezan desde principios del s. XX. Precisamente el Mandato Británico sobre Palestina de 1917 se hizo para proteger a los judíos en sus sucesivas oleadas, que llevaban acontecimiendo desde que Theodor Herzl en el S. XIX funda el nacionalismo sionista.
#9
ese odio, por otra parte totalmente justificado.
Entiendo. El odio a los judíos es justificado. Podemos decir pues (como bien aporta #7) que la 2ª Guerra mundial y sus exterminios a judios puede ser justificado ya que desde 1917 están ocupando tierras, en sus sucesivas oleadas que no le pertenecen.
#7 Sabes perfectamente que los judíos no fueron como invasores, sinó que compraban las tierras a los terratenientes arabes y que cuando empezaron las tortas ya habían comprado casi una tercera parte de la tierra cultivable de Palestina. Así que de invasores nada, fueron allí y compraron las tierras.
'el Mandato Británico sobre Palestina de 1917 se hizo para proteger a los judíos en sus sucesivas oleadas'
Si, por eso restringieron la inmigración y la compra de tierras por parte de los judíos...
#10 Te repito que en 1917 no existía tal ocupación, a no ser que consideres ocupantes a los chinos, alemanes o britanicos que compran tierras y casas en nuestro país.
#11
"Sabes perfectamente que los judíos no fueron como invasores"
A eso se le llama "negar la evidencia".... ¿como se puede decir eso y quedarse tan tranquilo? ...
Estos hicieron los mismo que paises como españa, portugal, belgica, francia, ..... a no!!!! se les llamaba colonizadores!!!!
Cierto que el Estado de Israel pudo nacer del "sentimiento de culpa" de las naciones tras la IIGM, cierto que se arrebató a un pueblo su tierra para crear la de otros, cierto que si se hubiese tenido el interés de hacer cumplir las resoluciones de la ONU desde 1947 la situación podría ser otra, todo eso es cierto, pero no perdamos de vista que Hamas lleva mucho tiempo actuando como una organización terrorista. No todo es justificable, aunque sí explicable.
Como bien dice #15 no es necesario remontarse al siglo X, ni a los cimientos de Jericó, en los últimos cien años los palestinos han sido pisoteados sistemáticamente, llevados a campos de refugiados, privados de sus bienes y derechos, y cada día el estado israelí da un paso más, creando muros, permitiendo asentamientos judíos en territorios palestinos, etc. Los palestinos responden con piedras, con bombas lapa, con terrorismo a lo que (tal vez) es terrorismo de estado.
Desde su creación el Estado de Israel sigue una línea de actuación muy clara, expandirse a costa de sus vecinos (inicialmente una necesidad... vale, pero ¿después?), pasándose por el arco del triunfo la resolución de la ONU gracias a la que se creó su Estado, en la que se delimitaban claramente sus territorios y los de los palestinos. Resolución que no gustó a unos ni a otros, pero que si se hubiese hecho respetar desde el principio hubiese tenido más posibilidades de terminar con una zona en (relativa) calma, no con un polvorín.
#11 Cierto, por el mero hecho de que los terratenientes árabe vendieran sus tierras a los judíos no se crea un Estado. De lo contrario, la Costa del Sol haría tiempo que se llamaría Costa de la Commonwealth y las Baleares serían un Lander más.
Vamos que ni unos ni otros son angelitos.
#35 Debo indicarte que los que han metido a los palestinos en campos de refugiados han sido los arabes y no los israelies.
Tras la guerra hubo un numero similar de refugiados judíos que fueron expulsados de los paises arabes(ver enlace) y los israelies no los metieron en campos de refugiados sino que los acogieron.
Como es que 20 estados arabes/musulmanes con una extensión enorme(Israel es menos del 0,1% de Oriente Próximo) no pudieron acoger a los refugiados y los confinaron en campos con condiciones miseras?
Bueno, me autocorrijo: A los palestinos adinerados si les permitieron integrarse en sus nuevos paises de acogida.
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89xodo_jud%C3%ADo_de_pa%C3%ADses_%C3%A1rabes
#37 Tal vez me expresé mal, no digo que fuesen directamente los judíos los que crearon campos de refugiados, sólo quería decir que con la creación del Estado de Israel muchos palestinos acabaron despojados de sus casas y bienes y malviviendo (o malmuriendo) en esos campos (creados por quien fuese).
A los palestinos adinerados si les permitieron integrarse en sus nuevos paises de acogida. Poderoso caballero es Don Dinero.
#11 "Sabes perfectamente que los judíos no fueron como invasores, sinó que compraban las tierras a los terratenientes arabes y que cuando empezaron las tortas ya habían comprado casi una tercera parte de la tierra cultivable de Palestina. Así que de invasores nada, fueron allí y compraron las tierras."
Hombre como todo buen conquistador/colonizador. Supongo que leyes como la que impedía (¿impide?) vender las tierras a no judíos también tuvieron su importancia.
#6 Establecer que "los musulmanes" llevan 1000 años masacrando judíos como si fueran un ente continuo va desde lo demagógico de juzgar hechos de hace 1000 años a lo simplemente racista al ser una generalización burda con propósito de decir que son unos asesinos. Supongo que sabes que se puede hacer una simplificación igual de burda para atacar a cualquier comunidad.
#7 Respuesta corta, si. La ausencia (o casi) de persecución a los judíos es algo muy reciente en Europa siendo posiblemente la Unión Soviética el último lugar donde se dio con dureza. Pero también esta claro que #6 esta intentando usar la historía para justificarse.
#9 El odio (racismo) nunca es justificable, es causa y consecuencia de muchas cosas y se puede entender que se desarrolle pero justificarlo es completamente absurdo.
#11 Creo que no quieres entrar en la moralidad y legitimidad de comprar tierras en un territorio colonizado. Es más civilizado que una invasión armada (aunque eran las armas las que mantenían un el orden) pero no puedes pretender seriamente que fuera algo opuesto a la invasión o bueno. En casi todo régimen opresor existen colaboradores y gente que se aprovecha de una situación manifiestamente injusta para prosperar.
Aqui no hay malos ni buenos. Pero hay que ponerse en la piel de esta gente.Y no os vayais al siglo X, ni tan atraś. Los últimos cien años de historia de la nación palestina ha sido ser pisoteados y subyugados. No, ellos no son los buenos, tampoco los judios, pero a mi parecer ellos son los moralmente perjudicados.
A nadie le gusta que le arrebaten sus casas, y estamos hablando de generaciones que todavía pueden contarles a sus hijos como les echaron de sus casas y les arrebataron sus tierras para mandarlos al desierto.
Poneos en el lugar de un palestino por un día. Sentid como es vivir bajo la bota de una nación que proclama que no existis, que lo que fueron los barrios y las casas de vuestros abuelos no os pertenecen, que aún os arrebatan cada día trozos de misero desierto construyendo sus asentamientos y relegandoos todavía más a la desesperación mientras os rodea en vuestra vida diaria un ejercito de ocupación que impide la llegada de ambulancias, el trabajo, la comida e incluso que tengaís vuestros líderes. Veis morir a vuestros padres, hijos, hermanos, madres, destruyen vuestras casas y las escuelas de vuestros hijos...
Yo lo condeno con todas mis fuerzas, porque esa no es la solución, aunque entiendo al niño de 15 años que se deja convencer para ponerse una ristra de bombas y matar a gente inocente.
Los judios, un pueblo que ha sufrido tantísimo en la historia, que se merece de una vez paz, sólo mantiene vigentes todas las tácticas de todos aquellos satrapas y dictadores que los exiliaron y masacraron a través de la historia.
Una pena.
Contínuo que no sabía que había límite:
los actuales judíos provienen de pueblos paganos que se convirtieron al judaísmo lejos de Palestina, y por lo tanto no descienden de los antiguos judíos, y que los palestinos árabes son los únicos descendientes de los antiguos judíos.
Usted menciona también el reino de los jázaros, un pueblo originario de Asia central, que se convirtió al judaísmo.
Con los jázaros ocurre exactamente lo mismo: es el judaísmo, y no los judíos, el que se expande. La masa demográfica más numerosa es la de los jázaros. Es curioso que el sionismo reconoce la importancia de los jázaros hasta 1967, y después deja de ser una tesis legítima.
¿De los jázaros provienen los judíos ashkenazis de Europa?
Así es. Los mongoles expulsaron a los jázaros hacia Europa. No puede ser que los judíos de Polonia vengan de Alemania, porque en Alemania, en los siglos XII y XIII, apenas había unos cientos de judíos, y de ahí no se puede pasar de la noche a la mañana a tres millones de judíos en Polonia, es sencillamente imposible. Los judíos de Polonia, y de otros países de Europa oriental, sólo pueden venir de los jázaros. Todavía en 1961 hay un prestigioso historiador israelí que afirma que los jázaros son los antepasados de los judíos de Europa oriental. Entonces aún se aceptaba que no provenían de Alemania.
Su teoría es que la inmensa mayoría de los judíos de hoy no provienen de Palestina sino de otros pueblos que se convirtieron al judaísmo.
Así es. Pero hay otra cuestión importante: Si no hubo exilio en Palestina, si los romanos no expulsaron a los judíos, ¿qué les ocurrió a los judíos de Palestina? Hay muchos historiadores israelíes, incluidos Yitzhak ben Zvi, el segundo presidente de Israel, o David ben Gurion, que hasta 1929 afirman que los palestinos árabes son los verdaderos descendientes de los judíos. Esta tesis que sostuvieron los mayores sionistas se murió en 1929. Todavía en 1918 Ben Zvi y Ben Gurion escribieron juntos un libro donde se afirma que los palestinos son los auténticos descendientes de los judíos. Sin embargo, decir esto hoy es causa de escándalo.
Los hechos son que unas gentes venidas, sobre todo, de Europa conquistaron y colonizaron esas tierras a sangre y fuego. Cuando una persona como el embajador israelí en España, de ojos azules pelo rubio, acento alemán y cultura centro europea pura y dura habla de sus derechos sobre esa tierra me entra la risa.
D*e* todas maneras, vosotros que tanta compasión sentís por los judíos propongo completamente en serio:
A todos los sefarditas, los españoles de religión judía que fueron expulsados de la península que se les repongan sus posesiones, que se les compense y que se les conceda automáticamente la nacionalidad española ¿Estáis de acuerdo ¿No? esa gente son seguro descendientes de los habitantes de Sefarad.
El mayor problema es que occidente apoya a Israel incondicionalmente mientras esta se pasa por el forro las resoluciones de la ONU.
El pueblo de israel existia en esta zona antes de la creacion de la religion musulmana.........
Después de diversas sublevaciones, los romanos destruyeron Jerusalén y obligaron a casi la totalidad de los judíos a huir de Israel, comenzando un largo periodo de exilio conocido como Diáspora. Los judíos de la diáspora anhelaron regresar a Israel durante siglos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Israel#Di.C3.A1spora_e_inmigraci.C3.B3n
#4: Claro que sí, pero no fundaban pueblos y ciudades en el primer sitio que pillaban, ni pretendían formar un Estado independiente.
#4 y antes que los judíos estaban los filisteos, y antes...
Hasta el siglo XX muchos judíos convivían en paz con los árabes en Palestina, fue el sionismo y su decisión de formar un estado nacional judío a costa de las tierras de los palestinos lo que ha ocasionado ese odio, por otra parte totalmente justificado. Los judíos son los nuevos nazis, su política de apropiación de tierras y desplazamiento o exterminio de los habitantes originales no tienen nada que envidiar a la invasión de Polonia y Ucrania en la guerra, el objetivo era el mismo, espacio para el pueblo alemán, o judío.
#4 Los judíos siempre han existido en Palestina, forman parte de esa sociedad, y nadie les niega su derecho, pregunta a estos http://www.nkusa.org/ que son judíos, que dicen que los verdaderos hebreos no apoyan el sionismo ni a Israel.
#4 por esa regla de 3, la tierra de Estados Unidos pertenece a los nativos americanos que vivían allí mucho antes de que los ingleses y demás europeos casi los exterminasen en su totalidad, entonces, ¿se debería crear paises para navajos, sioux y demás descendientes de nativo americanos?
No tiene sentido que hayan creado Israel debido a unas resoluciones de la ONU (bueno sí, tenía sentido como aliado de USA en oriente medio), irónicamente ahora es el país que más pasa de la ONU.
#22 Por si no lo sabías USA no era aliada de Israel cuando se fundó hace 60 años. De hecho se negó a vender armas a Israel, igual que Francia, Reino Unido, etc.
Solo Checoslovaquia vendió armas a los judíos, que vieron como al empezar la guerra eran atacados por los ejercitos regulares y bien armados de 5 estados arabes mientras que los judíos tenían un arma por cada 3 soldados y debían esperar a que el compañero cayera para coger su arma y seguir luchando.
También dices que es el que mas pasa de la ONU, aunque también olvidas que desde el principio los arabes no respetaron la votación que fundó Israel ni la 242 que exigía el reconocimiento del estado judío.
Si la 242 dice que debe cesar el terrorismo, que se debe reconocer a Israel y que Israel debe retirarse de territorios ocupados y los arabes siguen con el terrorismo y no reconocen a Israel, porque debe la otra parte cumplir con la resolución?
Fijate en una cosa: Egipto y Jordania reconocieron a Israel y rechazaron futuros enfrentamientos militares. Inmediatamente Israel les devolvió los territorios ocupados y llevan ya mucho sin tener problemas.
El problema es cuando las resoluciones de la ONU exigen a Israel firmar la paz con un enemigo que no reconoce su derecho a existir y le ataca continuamente.
Piensa en ello: Mira el ejemplo de Egipto y Jordania.
#23 Este líder no estuvo en los años 20, por lo tanto no tiene nada que ver con este tema,
El líder de Hamás dice que su lucha con Israel no es porque sean judíos, y que un árabe o palestino jamás participo en el exterminio de estos. Y resulta que tienen como héroe de los palestinos, (palabras de Arafat ojo), a un colaborador de los nazis e instigador de un genocidio en Palestina. ¿Seguro que no tiene nada que ver?
¿Solo te gusta la historia cuando te da la razón verdad?
#29 relacionado con tu comentario, http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Balak
#4 Eso es una forma bastante manipulada de verlo, y sí no que se lo pregunten a el historiador judío Shlomo Sand, de la universidad de Tel-aviv:
"El pueblo judío es una invención"
"El pueblo judío es una invención"
publico.esShlomo Sand, profesor de Historia de Europa en la Universidad de Tel Aviv, acaba de publicar "Cuándo y cómo se inventó el pueblo judío", donde cuestiona algunos principios de la historia sionista oficial.
El libro se ha mantenido cuatro semanas en la lista de los más vendidos en Israel, algo que Sand no acaba de entender. A cambio ha tenido pagar el peaje de recibir anónimos donde se le amenaza e insulta, llamándole kelev natzi masria (perro nazi apestoso) y otras lindezas. Sin embargo, no parece muy preocupado. El libro contiene dos tesis que en el pasado tuvieron cierto predicamento, también entre historiadores sionistas, pero que hoy han sido archivadas: que los actuales judíos provienen de pueblos paganos que se convirtieron al judaísmo lejos de Palestina, y por lo tanto no descienden de los antiguos judíos, y que los palestinos árabes son los únicos descendientes de los antiguos judíos.
Decir que el pueblo judío es una invención del siglo XIX parece una provocación.
A finales del XVIII y principios del XIX surgió el nacionalismo, y en la segunda parte del XIX se cimentó la idea del nacionalismo judío. Los franceses sabían que su pueblo existía desde los galos, los alemanes sabían que su pueblo existía desde los teutones, y los judíos empezaron a pensar que eran un pueblo desde el segundo Templo.
Y en su opinión eso no es correcto.
Sostengo que eso es una "invención", de la misma manera que no creo que hubiera un pueblo francés hace 250 años. La mayoría que vivía en el reino francés no sabían que eran franceses, incluso no lo sabían en la primera mitad del siglo XIX.
Sin embargo, los judíos siempre han tenido una identidad.
No creo que haya habido un pueblo judío hasta recientemente. Incluso le diré que ni siquiera pienso que hoy haya un pueblo judío.
¿Por qué?
La Biblia no es un libro histórico, es un libro de teología. Fueron los protestantes, y luego los judíos, los que convirtieron la Biblia en un libro de historia.
¿El pueblo judío es una invención cristiana?
Así es. Pongamos por ejemplo el supuesto exilio judío. El exilio nunca existió. Cuando los romanos destruyeron el Templo en el año 70 de la era cristiana, no expulsaron a los judíos por la fuerza. Los romanos nunca exiliaron a pueblos, algo que sí hicieron los asirios y los babilonios con algunas elites.
¿Cuándo empezó entonces esa versión de la historia?
La historia sionista tomó un mito cristiano del mártir Justino, que fue el primero que dijo, en el siglo III, que Dios había castigado a los judíos con el exilio porque no aceptaron a Jesús. Esa es la primera vez que afirma que los judíos fueron deportados.
Entonces, no hubo deportación...
Es cierto que los romanos no permitieron a los judíos que vivieran en Jerusalén, pero los cristianos crearon la fantasía de que no se les permitió vivir en toda Judea. La raíz del mito del exilio judío es cristiana. Nunca hubo exilio. No hay ningún libro científico que lo diga. En los billetes de 50 shekels se dice que Tito deportó a los judíos, pero es un mito.
Esto va en contra de lo que se dice comúnmente.
Así es, aunque ahora hay historiadores que dicen "Bueno, no hubo exilio pero sí que hubo emigración". Lo cierto es que como los griegos y los fenicios, los judíos viajaron por el Mediterráneo...
¿Acaso no es cierto? En España ya había judíos en aquella época.
Antes de Jesucristo había en Palestina entre medio millón y un millón de judíos. La inmensa mayoría, un noventa por ciento, o quizás un noventa y cinco por ciento, eran campesinos. Los judíos no eran como los fenicios o los griegos, no viajaban tanto como ellos por el mar. La proporción de los que salieron es infinitamente muy pequeña.
¿Incluso después de la destrucción del Templo en el año 70?
Incluso entonces. Lo que ocurrió antes del 70, en el periodo que va de los Macabeos a Adriano, es que el judaísmo comenzó a dispersarse. Atención, el judaísmo fue el que se dispersó, no los judíos. Es cierto que salieron comerciantes y soldados que llevaron consigo la idea monoteísta, pero no fueron muchos. Los Macabeos conquistaron Edom y obligaron por la fuerza a sus habitantes a convertirse al judaísmo. Lo mismo ocurrió en Galilea. Desde el siglo II antes de Cristo hasta el siglo II después de Cristo, el judaísmo fue el primer monoteísmo proselitista.
¿Ocurrió lo mismo en la diáspora?
En el Mediterráneo, a finales del siglo I después de Cristo había cuatro millones de creyentes judíos. Es en ese periodo proselitista cuando el judaísmo se proyecta en el Mediterráneo.
¿Quiere decir que la mayoría de los judíos del Mediterráneo no venían de Palestina?
Efectivamente, la inmensa mayoría no venían de Palestina. Eran conversos. Desde la época de Adriano, en el siglo II, se experimentó una caída drástica del número de judíos porque muchos se convirtieron al cristianismo. De cuatro millones de creyentes judíos se bajó a un millón.
¿Se convirtieron al cristianismo?
Y lo que voy a decir ahora está relacionado con España. A principios del siglo IV se produce la victoria del cristianismo con Constantino y decrece el número de judíos. El judaísmo prevalece sobre todo en Palestina, en Babilonia y en el norte de África. En el norte de África, en el siglo VII, cuando llega el islam, quienes luchan contra el islam son los judíos. Hay una reina judía bereber, Dahia Kahina, que luchó contra los musulmanes. El historiador árabe Ibn Jaldun menciona que en la zona había tribus judías muy populosas. La reina Kahina murió luchando contra los musulmanes en 694. Tariq ibn Ziyad, el conquistador de España en 711, era bereber. Hay muchos testimonios cristianos antiguos que dicen que los conquistadores eran judíos y musulmanes. Muchos judíos se sumaron al ejército musulmán porque padecieron mucho durante los reinos visigodos.
¿Sólo entonces entran los judíos en España de forma masiva?
Me he preguntado a menudo por qué había tantos judíos en España y no en Francia o Italia, por qué había tantos judíos en el lugar geográficamente más alejado de Palestina. Es obvio que hubo algunos soldados y comerciantes que se convirtieron, como en Francia o Italia. Pero, ¿por qué de repente hay tantos judíos en España? Creo que la respuesta se ha de buscar en la conquista bereber de judíos y musulmanes. El conquistador Tariq ibn Ziyad pertenecía a la tribu Nafusa, la misma tribu de la reina Kahina. Si en 711 Tariq ocupó un puesto tan destacado, es muy posible que en 694 fuera un soldado en el ejército judío de Kahina. No puede ser de otra manera. Con gran seguridad Tariq era un judío que se convirtió al islam. Si se leen los testimonios antiguos, se ve que los cristianos acusan conjuntamente a los musulmanes y a los judíos de la conquista de España. Creo que es por eso por lo que el número de judíos en España es tan superior al número de judíos en Francia o Italia.
Entonces, ¿la mayoría de los judíos españoles provenían de los judíos bereberes conversos?
En efecto. Pondré otro ejemplo, el de los judíos de Yemen. También hubo un reino judío en Yemen durante 120 años, a finales del siglo V y principios del VI, una tribu que se había convertido al judaísmo.
Usted menciona también el reino de los jázaros, un pueblo originario de Asia central, que se convirtió al _j
#33 #34 La verdad que el embajador de Israel en España no tiene mucha pinta de judío, al menos los estereotipos clásicos, y sí que parece totalmente centroeuropeo. Nunca había sabido de esa teoría, interesante, no sé si es cierta o no, pero personalmente me parece lógica.
#38 esa teoría es más falsa que una moneda de 3 euros.
Si los ashkenazis son jázares europeos convertidos al judaísmo por qué motivo comparten genes semitas con los judíos sefardíes y con los árabes, genes de los cuáles carecen los europeos nativos?
a Shlomo Sand le hace falta un refresco en temas de genética.. que si historia se está quedando un poco anticuada.
Y Por cierto.. Shlomo Sand es un profesor en historia contemporánea.
Es como si yo (biólogo especializado en genética humana) me pusiera a hacer tratados y clases magistrales de … zoología.
#44 DE hecho, los estudios genéticos que se hacen en Israel para demostrar que los Askenazis son descendientes de semitas son bastante cuestionados. De todas maneras me da los mismo, yo tengo apellido de origen sefardita ¿Me da derecho a ir a Israel y quedarme con las tierras que me apetezcan, porque (igual )tengo un lejano antepasado de religión judía?
#49 estás un poco equivacado, por ser judío no te dan ninguna tierra. Te dan unas ayudas al inmigrar, te dan un dinero hasta que necuentres trabajo, y cuando tengas grtabajo y ganes dinero, entonces puedes comprar tierras a su dueño, ya sea árabe o extraterrestre (vamos, como cualquier otro país.).
aunque tengas un apellido de orígen sefardí, no eres judío.
los estudios genéticos no se hacen en israel. Se hacen en todo el mundo y por ejemplo sirven para ver por qué ciertas enfermedades son comunes entre los semitas (sí, ashkenazis incluídos) y no entre otros europeos.
A la genética no me la toques.. xq es mi trabajo y mi área de experiencia.
#50 mmm, ¿pagan bien o lo haces gratis?
http://www.publico.es/internacional/196105/israel/inunda/internet/propaganda
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jan/09/israel-foreign-ministry-media
#54 ¿Y tú piensas por tí mismo o si no te lo dicen no opinas? ¿Quién opine en contra de Israel recibe un cheque regalo desde Teherán?
#56 De momento nada de nada, pero estoy abierto a ofertas...
#4 Algo así dice Ben Laden de Al-Andalus y tampoco me convence mucho.
#6 Sí, tienes razón, el terrorismo judío ya empezó antes de unilateralmente declarar el estado judio (así reza en su Constitución) de Israel. Repasemos:
El sionismo, ideología de los fundadores del estado de Israel, se organizó en varios grupos terroristas para atacar a los palestinos y a los británicos y obligarlos a aceptar formación de su estado. Aunque hubo bastantes grupos terroristas tres fueron los más sanguinarios: Irgun, Lehi y Haganah.
A continuación dejo un listado de los actos terroristas cometidos por uno de ellos, el Irgún. Ya después pondré más información sobre la actividad del resto de los grupos terroristas sionistas.
- 5 Marzo de 1937 -> 2 palestinos muertos por bomba en la playa de Bat-Yam beach
- 12 de Abril de 1938 -> 2 palestinos y 2 Policías Británicos fueron asesinados por una bomba en un tren en Haifa
- 17 Abril 17 de 1938 -> Un palestino asesinado por bomba detonada en un café en Haifa
- 17 Mayo de 1938 -> UN policía palestino asesinado en un ataque en un autobus en la carretera Jerusalem-Hebron.
- 24 Mayo de 1938 -> 3 palestinos fueron asesinados por disparos en Haifa.
- 23 Junio de 1938 -> 2 palestinos fueron asesinados por disparos cerca de Tel-Aviv.
- 26 Junio de 1938 -> 7 palestinos fueron asesinados por una bomba en Jaffa.
- 27 de Junio de 1938 -> Un palestino asesinado a la entrada del hospital de Haifa.
- 29 Junio de 1938 -> Un número no especificado de palestinos (entre 15 y 40) fueron asesinados por una bomba lanzada a la multitud en un mercado en Jerusalem.
- 5 de Julio de 1938 -> 7 palestinos fueron asesinados en varios ataques en Tel-Aviv.
ese mismo día -> 3 palestinos fueron fueron asesinados por una bomba detonada en un autobus en Jerusalem
ese mismo día -> Un palestino fue asesinado en otro ataque en Jerusalem.
- 6 de Julio de 1938 -> 18 palestinos y 5 Judíos fueron asesinados por - 2 bombas simultanesas en el mercado palestino de melones en Haifa.
- 8 de Julio de 1938 -> 4 palestinos fueron asesinados por una bomba en Jerusalen.
- 16 de Julio de 1938 -> 10 Arabs fueron asesinados por una bomba en un mercado de Jerusalen.
- 25 de Julio de 1938 -> 53 palestinos fueron asesinados por una bomba en el mercado de Haifa.
- 26 de Agosto de 1938 -> 24 palestinos fueron asesinados por una bomba en el mercado de Jaffa.
- 27 de Febrero de 1939 -> 33 palestinos fueron asesinados por multiples ataques, incluídas 24 por una bomba en el mercado palestino de Suk en Haifa y 4 por otra bomba en el mercado palestino de verdura de Jerusalem.
- 29 de Mayo de 1939 -> 5 palestinos fueron asesinados por por una mina detonata en el cine Rex de Jerusalem.
ese mismo día -> 5 palestinos fueron tiroteados y muertos en una incursión en la aldea de Biyar 'Adas.
- 2 de Junio de 1939 -> 5 palestinos fueron asesinados por por una bomba en la Puerta de Jaffa en Jerusalem
- 12 Junio de 1939 -> Una bomba fue puesta en una oficina postal en Jersalen, matando al artificiero experto británico que intentaba desactivarla.
- 16 Junio de 1939 -> 6 palestinos fueron asesinados en varios ataques en Jerusalen.
- 19 Junio de 1939 -> 20 palestinos fueron asesinado por explosivos montados en un burro en el mercado de Haifa.
- 29 de Junio de 1939 -> 13 palestinos fueron asesinados en un tirorteo que duró una hora en el mercado de Jerusalem.
- 30 Junio de 1939 -> Un palestino fue asesinado en el mercado de Jerusalem de un tiro.
ese mismo día -> 2 palestinos fueron asesinados en Lifta.
- 3 Julio de de 1939 -> Un palestino fue asesinado por una bomba en el mercado de Haifa.
- 4 de Julio de 1939 -> 2 palestinos fueron asesinados en dos ataques en Jerusalem.
- 20 de Julio de 1939 -> Un palestino fue asesinado en la estación de trenes de Jaffa.
ese mismo día -> 6 palestinos fueron asesinados en varios ataques en Tel-Aviv.
ese mismo día -> 3 palestinos fueron asesinados en Rehovot.
- 27 Agosto de 1939 -> 2 Oficiales Britanicos fueron asesinados por una mina en Jerusalem.
- 27 Septiembre de 1944 -> Aproximadamente 150 miembros del Irgun atacan 4 comisarías de policia Británicas protanozando una masacre; numero indeterminado de victimas
- 29 de Septiembre de 1944 -> El jefe de la Departamento Británico de Inteligenia Criminal fue asesinado en Jerusalem
22 de Julio de 1946 -> BOMBA EN EL HOTEL REY DAVID, 91 MUERTOS LA MAYORÍA CIVILES
Sobre el Irgun:
http://en.wikipedia.org/wiki/Irgun (ingles)
http://es.wikipedia.org/wiki/Irg%C3%BAn (Españo)
Listado de sus atentados:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irgun_attacks_during_the_1930s
Sobre Lehi:
http://es.wikipedia.org/wiki/Lehi
Sobre el masacre terrorista de los judíos en la aldea palestina de Deir Yassin (1948)
http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre
Sobre la masacre terrorista de los judíos en la aldea palestina de Abu Shusha (1948)
http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Shusha
Sobre la masacre del volamiento del hotel Rey David
http://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_al_Hotel_Rey_David
En todos esos articulos de la wiki se pueden encontrar númerosas fuentes historiográficas, sobre todo inglesas.
Señalar que una buena parte de los presidentes de Israel militaron en alguno de esos grupos terroristas. Concretamente fueron miembros del Irgún Menachem Begin y Yitzhak Shamir, la Haganah contó con militantes tan significados com Shimon Peres y Ariel Sharón, Yitzjak Rabin y Moshé Dayán.
Israel es un estado fundado en base al terrorismo. Legitimidad 0 en ese tema y menos cuando sigue siendo un estado terrorista.
#61 Sabes a donde huyeron los judios que fueron expulsados de España en el siglo XVII? Pues si, huyeron a un pais arabe, Marruecos. Y hoy viven en el reino alaouita muchos judios marroquies con sus negocios y sus costumbres. Y nunca han sufrido ningun ataque. Incluso el principal consejero del Rey de Marruecos es judio(André Azulay, creo que se llama asi). Te digo esto para que entiendas que es asi, que musulmanes y judios vivian en paz hasta que llego el sionismo.
#64 la comunidad judía en marruecos practicamente ha desaparecido.
Como digo arriba, no es que el sionismo trajera la violencia entre judíos y árabes, sino que exigió la igualdad entre árabes y judíos, hecho que árabes nunca estuvieron a aceptar: consentían la presencia judía (o cristiana) siempre y cuando sean una minoría dócil y servicial.
"Las injusticias sufridas por los judíos en Europa fueron horribles y criminales, pero no fueron palestinos, ni árabes o musulmanes quienes las perpetraron. ¿Por qué entonces han de castigarnos por crímenes ajenos?", se preguntó el líder de Hamás.
http://es.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husayni
"Encabezó las revueltas árabes de 1929 y de 1936 que dieron lugar a sendas masacres contra los judíos, la primera de ellas conocida como matanza de Hebrón. Desempeñó un papel destacado en la formación de los primeros movimientos de lucha árabe que atacaban a los judíos y a los británicos para oponerse al establecimiento de un Estado judío en el Mandato Británico de Palestina.
El Mufti y el Führer
Al estallar la Segunda Guerra Mundial, se alió con el Tercer Reich, ayudando a reclutar musulmanes bosnios y albaneses para las Waffen-SS en la 13ª División de Montaña SS Handschar. Esta División fue célebre por las masacres particularmente bárbaras cometidas contra los partisanos yugoslavos. Husseini intentó convencer a Hitler para ampliar el exterminio de judíos al Magreb y a Palestina. También propuso que la aviación alemana bombardeara Tel Aviv. Permaneció como invitado del Tercer Reich hasta poco antes de su capitulación."
#20 Este líder no estuvo en los años 20, por lo tanto no tiene nada que ver con este tema, y sobre el estado actual del artículo de wikipedia sobre la matanza de Hebrón, está muy dramatizado, tan solo viendo sus editores ...
#23 Tu tambien estas "dramatizado", solo hay que ver tu nick...
#23
Creo que tu comentario es sesgado. Veamos, si el terrorista de hamas dice:
“Nuestra lucha con Israel es porque nos invadieron no porque sean judíos”
Obviamente no se refiere solo a los ultimos 60 años. Se refiere a que su odio a los judios es por una invasión. Dando por ciertas sus afirmaciones, el comentario #20 no debería existir. Pero es que existe. Así que nos quedan pocas posibilidades:
1.- El terrorista de Hamas miente.
2.- Tu no quieres que te estropeen la realidad.
Ambas cosas son penosas. Pero la primera es previsble, la segunda es tu problema.
#20 Has contestado dos preguntas a la vez
- la primera, por qué los palestinos odian a los judios, la primera matanza (de Hebrón) fue a raiz de querer establecer un Estado judio dentro de Israel (por si las moscas imaginate que pensarias si llega un pais X y te dice que el Pais Vasco -si no eres nacionalista vasco claro- es independiente porque le sale a ellos de los huevos, espero que no pensaras en matanzas, pero seguro que bien bien no te sentaría)
- la segunda, por qué les castigan a ellos, el bando aliado (Inglaterra entre ellos) gana la guerra, Inglaterra ya tenía planes para Palestina, Hitler extermina a los judios en Europa, Inglaterra ve la luz a sus planes, crear un estado para los judios sin tener que pedir mucho (era una petición "humanitaria" - pensada años antes de la guerra, antes del holocausto)
#30 no es como si el pais vasco se independizara, es como si los gitanos, un pueblo que no es originario de aquí, pero que lleva aquí muchisimos siglos, dijera de la noche a la mañana que un cacho de España es suyo y se lo quedaran porqué llevan aqui mil años y formaran un Estado Gitano, expulsaran de él a los españoles no-gitanos que viven en el y empezaran a anexionarse mas y mas terreno.(Conste que no tengo ningún prejuicio en contra de los gitanos, sólo que su caso de "nación sin estado" me parece el mas adecuado).
Además a los israelitas se les ofreció crear su Estado en una región de África, pacifica, donde no iban a tener problemas, pero debido a sus supersticiones religiosas se fueron a donde están ahora.
Lo peor de todo es que después de masacrar a la población palestina, de enviar tanques contra piedras, de pasarse por el forro cualquier resolución de la ONU, los malos son los palestinos (los que se han quedado sin casa, trabajo, y en muchos casos sin familia) por intentar defender en muchos casos ya no su país, sino simplemente su casa. Encima a los que denuncian estos crimenes se les llama antisemitas, pues no, yo no soy antisemita, soy antimasacres y antigenocidios,sea quien sea el culpable.
#20 Nunca está de más recordarles a los palestinos el apoyo de sus patriarcas a los nazis durante la segunda guerra mundial. Se ve que de esos polvos vienen estos lodos, y por eso tantos musulmanes ponen en duda el holocausto. Para evitar que podamos decir: APOYASTÉIS A LOS NAZIS. Si pudiese te votaría positivo.
#20 #43
¿Sabéis quién apoyo también a los nazis? Los Españoles.
http://es.wikipedia.org/wiki/Divisi%C3%B3n_Azul
Aunque España no se incorporó oficialmente a la Segunda Guerra Mundial del lado de la Alemania nazi, el general Francisco Franco permitió a voluntarios enrolarse en el ejército alemán. De_ este modo, podía mantener la neutralidad española mientras que simultáneamente compensaba a Hitler por su ayuda durante la Guerra Civil Española (véase_ Legión Cóndor). El Ministro de Asuntos Exteriores de la época, Ramón Serrano Súñer, sugirió la creación de un cuerpo voluntario, al principio de la Operación Barbarroja, y Franco envió una oferta oficial de la ayuda a Berlín. Hitler aprobó el uso de voluntarios españoles el 24 de junio de 1941. Se formó una división, cuyos elementos serian jefes y oficiales voluntarios provenientes del ejercito regular y las clases de tropa voluntarios reclutados en las jefaturas provinciales de toda España.
Según vuestra regla de tres los españoles son unos nazis
#45 Por eso los israelíes están tan cabreados con nosotros. Ahora lo entiendo todo.
#45 Hay y ha habido en España miles de fascistas y nazis. Pero vamos, aunque español yo no me siento identificado con lo que hizo un gobierno criminal como el de Franco. Me consta que hay multitud de judíos que tampoco se sienten identificados con las fechorías del gobierno de Israel.
#59 Claro, hombre. Incluso en el mismo Israel. Si ése no es el problema.
#45 Los españoles hemos luchado en muchos bandos,
http://www.lanueve.net/memoria/la-nueve-y-la-liberacion-de-paris.php
http://www.napoleonbonaparte.es/index.php/cuerpos-militares/54-cuerpos-militares-espanoles/235-regimiento-jose-bonaparte
Es una lastima que por el interés te quiero Andrés de ambos bandos (hablo de los políticos/representantes obviamente) la historia se repita una y otra vez...
#49
Estás un poco equivacado, por ser judío no te dan ninguna tierra. Te dan unas ayudas al inmigrar, te dan un dinero hasta que necuentres trabajo, y cuando tengas grtabajo y ganes dinero, entonces puedes comprar tierras a su dueño, ya sea árabe o extraterrestre (vamos, como cualquier otro país.).
aunque tengas un apellido de orígen sefardí, no eres judío.
Claro claro ¿Y los asentamientos de colonos ilegales en tierras ocupadas son leyenda urbanba no?
http://www.nodo50.org/csca/palestina/asentamientos2002/asentamientos.gif
Y no me contestes que no son aprobadas por el gobierno de Israel porque de facto consiente y apoya los asentamientos.
¿Cómo se mide la "judeidad"? Sí mi madre tiene apellido judío, no sería yo judío? ¿O tengo que hacerme un análisis genético? ¿Y si me convierto a judaísmo tengo derecho a las ayudas qué mencionas?
#31 los que nos leemos otras fuentes no controladas por los medios imperiales
http://tinyurl.com/y8tbakh
Por favor, alguien que cambie http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:12_tribus_de_Israel.svg en http://es.wikipedia.org/wiki/Israel#Ra.C3.ADces_hist.C3.B3ricas, que ya no vale.....
Gracias.
El discurso suena coherente, pero me parece una estupidez que sigan discutiendo a quién les pertenece las tierras o quién se tiene que ir o quién mato mas a quién. Aprendan a convivir, de ambos lados. Basta de matanzas inútiles.
Recomiendo encarecidamente la película "O Jerusalem" (http://www.imdb.com/title/tt0443448/) para intentar comprender mejor qué pasó allí y por qué estamos ahora donde estamos.
#63 ¿Porqué utilizas la palabra árabe como sinónimo de musulmán? ¿En en período pre-sionista no había acaso árabes judíos?
Por otra parte la reacción gubernamental árabe a la creación de Israel no fue unánime. Marruecos no solo no expulsó a sus judíos sino que legisló prohibiéndoles emigrar (cosa que condeno).
PD: Pues que disfrutes de tus 2as. vacaciones el miercoles.
Sí supieras algo más que tus prejuicios, sabrías que para los musulmanes hay que respetar a todos los pueblos del libro; Cristianos y musulmanes
#78 respetar no significa tratar por igual. Para los musulmanes (generalizando, cosa mala mala, pero por el argumento espero que me lo aceptes), el trato que hacen a las mujeres es de respeto. ¿acaso las mujeres son tratadas con los mismos derechos que los hombres?
#80 No se trata de religión. Tendría que pasarte unas fotos de mi bisabuela con un tocado en la cabeza que parece un burka o los judíos ultraortodoxos, no me fastidies, o los Mormones cristianos y un largo etc..... Por cierto, en mi anterior comentario me confundí. Los pueblos del libro son judíos cristianos y (creo) que también se les consideraba a los mitraistas, antes de que los persas se convirtieran a su particular rama del islam.
#81 Coge el antiguo testamento y elige la barbaridad que mas te motive
#82 lo de menos es el burka, Uluru, eso es lo de menos. Si sólo fuera eso.
#84 khyros, necesito escucharlo... ¿Hay alguna legislación marroquí que os impida a ti a tu familia retornar a Marruecos (a vivir o de vacaciones)?
#84 como me dijo avrahan( el usuario, se entiende) , el problema no es la religión sino la interpretación que se hace de ella. De algunas ramas cristianas, judías y musulmanas lo único que se les distingue es sus atavíos, por lo demás nada.
Por cierto, algún prejuicio islamófobo ¿ no te parece que podría suponer de tus últimos comentarios? Sin ofender ni con ánimo de flamear, ojo
Es probable que si se hubiera formado cualquier otro estado en Palestina y sobre todo un estado ligado a una religión que no fuera el Islam hubiera habido igualmente guerra.
Pero es irrelevante, lo que dice es básicamente la misma excusa propagandística de siempre. Tratar de cambiar las connotaciones étnicas y religiosas del conflicto por un tema político para justificar crímenes contra la humanidad como una guerra normal y corriente. Es conveniente para ellos porque lo primero conduce a promover un genocidio y un tipo de persecución que es inaceptable en una gran parte del mundo, sin embargo, si el conflicto es político es mucho más común y aceptado.
No me creo que esa página haya sido hackeada por quienes firman el hackeo. "Aurora" es odiada desde la derecha más dura del espectro sionista.
Lo diré. Desde "El Reloj" sin ir más lejos.
Por cierto, el enlace de la noticia ha sido "hackeado" por un grupo llamado TeaM HITMAN HaCkEr, que cosas,
mira que hay tierra vacia en el mundo, y a Dios se le ocurre darle la tierra prometida en el pais de otros, es que dios es un guason
Vaya, otra página hackeada. Cansan.
#no estoy usando árabe como sinónimo de musulmán. estoy usando árabe porque son los casos que conozco: especialmente el norte de África que es de dónde vienen algunos de mis antepasados (Marruecos..).
Como no conozco nada de Irán, ni de Indonesia, ni Pakistán, pues por eso uso árabe, porque los musulmanes de las zonas uqe menciono son árabes.
Marruecos no expulsó directamente a nadie, pero sí causó que los judíos dijeran: o nos vamos, o nos morimos de hambre.
Cierto es que otros países árabes fueron mucho peores (como Túnez..). O Yemen. de Irán tamnibén salió mucha gente por patas, pero en ese país musulmán creo que no sucedió hata la llegada del radicalismo ayatolá, pero no estoy seguro pues no lo conozco de primera mano.
#73 Lamento profundamente que tu familia haya tenido que emigrar siendo ciudadanos civiles y aprovecho para condenar los actos de violencia que ocurrieron contra civiles judíos.
Ojalá puedas entender algún día que en el '47-'48 hubo otros civiles, de otra religión, en el otro extremo del Mediterraneo, que también fueron objeto de violencia (estatal y para-estatal) y que, a diferencia tuya, no pueden (se les impide) cruzar la frontera ni para poder hacer una foto de la que fuera la casa de sus antepasados.
Estaba flipando con los comentarios de la web... hasta que he visto el nombre de esta: "Aurora Israel: Todo sobre Israel y judaismo en español"
La gente se inventa estadísticas con tal de demostrar cosas, y eso solo lo conoce el 14% de la gente.
Claro, algunos que no voy a nombrar tampoco tenían nada contra los judíos, es que eran los dueños de todos los bancos, las tiendas y los negocios. Incluso los judíos que no tenían ni que comer eran igual de culpables.
Mi apoyo a Israel frente al fanatismo religioso, se esconda como se esconda, SIEMRPE.
No entiendo mucho sobre casi nada, pero los judíos, musulmanes y cristianos no llevan desde la edad media queriendo conquistar Jerusalem? Es normal entonces que haya cierto odio entre todos. Pero vamos que yo como cristiano me da igual de quien sea Jerusalem.
Y por cierto, fueron los ingleses quienes crearon el estado de Israel para los judíos y dejaron a los palestinos fuera.
#41 Y si no entiendes casi nada porque me votas negativo?
#42 Veo que tu entiendes sobre menos aun que yo, porque te vote POSITIVO.
AZUL ---> POSITIVO
ROJO ---> NEGATIVO
ok?
#47 Vaya caraja, será daltonismo?
El conflicto de Judios y Palestinos es tan sumamente facil como esto:
- Judios tienen poder y dinero pero no tienen estado propio.
- Pais rico apoya a judios y pone en un sitio del mapa que no conoce a los mismos obligando a los paisanos de la zona a irse amablemente (mientras les saludan con unos tractores que en vez de pala llevan algo cilindrico de lo que sale fuego) de sus tierras.
- A dichos paisanos no les sienta tan bien (a mi personalmente me joderia) y se dedican a tirar piedras a los tractores esos de fuego, cosa que hace que descienda enormemente la poblacion y que va cabreando a dichos paisanos a medida que van matando a sus hijos, mujeres, nueras,suegros, cuñados,sobrinos, amigos,vecinos,etc.
- El pais rico que apoyó a los judios vende tractores y cosas alargadas que escupen fuego a todo cristo tanto a los de un lado como a los de otro, y hace que crezca la crisis a medida que sigue disminuyendo la poblacion. Mientras tanto los lideres cinicos y democraticos de dicho pais(ohhh Democracia, no pueden ser malos no??) lideran campañas de pacifismo en la zona.
- Si a esto le sumamos una dosis de creencias religiosas hace que lleven un siglo matándose sin que nadie mueva ni un dedo.
#3 #1: Si estudias un poco las raíces de este odio, verás que aparece en el mundo árabe en el s. XX a raíz de los progresivos asentamientos judíos en Palestina.
Si conocéis el Coran entenderéis que este odio es muy antiguo. Este libro viene a decir que los cristianos tienen un pase, pero los judíos, nada. Osea, desde niños se les mete el desprecio.
Ojo, no lo digo yo..
HAHAHAHAHAHAHA y lo peor es que habrá gente que se crea esa sarta de tonterías.
#12, pues teniendo en cuenta que judíos y musulmanes llevaban más de 1000 años conviviendo de manera pacífica en Palestina (y en muchas otras partes del mundo, no se crean), va a ser que el hecho de plantar en Palestina el estado hebreo y además ampliarlo más tarde contra las resoluciones de la ONU es un motivo de peso. Lo diga Hamas o lo diga Perico el de los Palotes.
Aunque si quieres citamos los más de 700 muertos civiles palestinos por menos de 15 israelíes durante el último exterminio en Gaza.
#3 si estudias un poco las raíces de este odio (sic) verás por qué Israel puso esos asentamientos. No decidió irse un buen día de picnic. Si mañana Israel se retirase de los asentamientos lloverían cohetes sobre su terreno de nuevo. Y como no están dispuestos ni unos ni otros a ceder en lo más mínimo, la situación no va a cambiar por mucho que intenten maquillarlo con bonitas frases.
#13 ¿1000 años de paz antes del estado de Israel?
"Consideramos Palestina como parte de la Siria árabe, ya que nunca se ha separado de ella en ninguna época. Estamos conectados con ella por vínculos nacionales, religiosos, lingüísticos, naturales, económicos y geográficos."
Resolución adoptada en 1919 por el Primer Congreso de Asociaciones Musulmano-Cristianas. Eso fue casi 30 años antes de fundarse el Estado de Israel.
En 1945 un representante árabe ante la ONU declaró que "Palestina era parte de la Provincia de Siria (...) políticamente, los árabes de Palestina nunca fueron independientes en el sentido de formar una entidad política separada".
El rollo proestado palestino surgió tras la creación del Estado de Israel. Antes de eso ellos mismos no decían lo contrario. Pero coño, es que los judíos ya estaban ahí miles de años antes.
Por cierto, lo de 700 vs 15 no viene a cuento, al menos no he mencionado para nada los medios que emplea Israel ni los he vitoreado ni mucho menos, faltaría más. Pero vamos, que me cansa y aburre mucho el discurso victimista de gentuza como el señor este de Hamas. Que parece que nunca ha roto un plato y encima se piensa que la gente es idiota y se traga lo primero que lee.
#16 ¿dolerme? No me duele, HAHAHA es onomatopeya de risa. Me descojona que haya gente tan ingenua de creer a este individuo.
Es la misma parida que la reclamación sobre Ceuta y Melilla.
#13 Se implantó en la zona de Palestina el estado hebreo Y el estado palestino. Allí sólo estaban los británicos, que se estaban yendo. O se ponían dos estados, o se ponia uno sólo con todos juntitos. El problema era que eso que los palestinos estuvieran matándose mutuamente con los judíos, convenció a la ONU que mejor dos estados. (aunque los países de alrededor no querían una palestina independiente, sólo anexionársela)
Israel dijo: ¡SI! ¡Dos estados independientes! ¡Bien!
Palestina dijo: ¡No! ¡Todos los judíos al mar! Y empezaron la guerra, que sin embargo perdieron.
#12 ¿Te duele que un líder de Hamas (y de toda palestina en realidad) habla de forma clara y directa, no como en anteriores ocasiones donde sus palabras nos llegabas manipuladas por la prensa israelí?.
#16, los que nos leemos otras fuentes no controladas por los medios imperiales, hace tiempo que ya sabíamos lo razonable que es este hombre cada vez que habla y como casi siempre da en la raiz del problema.
"Mi mensaje a Occidente": http://www.kaosenlared.net/noticia/mi-mensaje-a-occidente
Una sola palabra resume lo leido aqui: CINISMO
Primero, cuando se linkean las noticias de AuroraIsrael y estas se acomoda a cierta posición pro-palestina, entonces no se duda de la fuente ni se cuestiona la noticia tanto q esta llega a portada...si es al contrario es pura propaganda sionista!! Doble rasero de parte de los meneantes = CINISMO !
Segundo, CINISMO de Hamas, pues en su carta fundacional en el artículo 7, dice:
"El día del juicio no llegará hasta que los musulmanes luchen contra los judíos (matándolos), ellos se esconderán trás las piedras y los árboles. Las piedras y los árboles dirán 'Oh! musulmán, oh! Abdulla, hay un judío detrás de mí, ven y mátalo". (Referido por Al Bukhari y Musulmán).
http://es.wikipedia.org/wiki/Ham%C3%A1s
Hay mucho antisemita aqui, que no te extrañe y se protegen los unos a los otros muy bien.
#83 supongo que cuando dices antisemita te refieres a esos que no paran de rabiar su rencor y su odio hacia todo lo arabe. porque te recuerdo, por si no lo sabias, que los arabes son mas semitas que cualquier judio de hoy.
Creo que ese señor que ha equivocado, el título debería ser:
"Nuestra lucha con Israel NO es porque nos invadieron sino porque NO son musulmanes"
bueno el razonamiento me parece adecuado e interesante, pero no es la realidad, hay un odio reciproco entre musulmanes y judios.
#1: Si estudias un poco las raíces de este odio, verás que aparece en el mundo árabe en el s. XX a raíz de los progresivos asentamientos judíos en Palestina.
Antes no existía de la forma tan unánime en que existe ahora.
¿Este señor miente o bromea?
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebr%C3%B3n
Mucho antes de que existiera Israel, ocupación, ejercito israelí, etc los arabes ya iban masacrando judíos por las calles.
Y en la carta fundacional de Hamás dice claramente:
Artículo 7: "No vendrá el Día del Juicio hasta que los musulmanes combatan a los judíos, hasta que los judíos se escondan tras las montañas y los árboles, los cuales gritarán: '¡Oh, musulmán! Un judío se esconde detrás mío, ¡ven y mátalo!'".
No dice israelí, dice 'judío'.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ham%C3%A1s#Carta_fundacional.2C_o_.22Pacto_de_Ham.C3.A1s.22
Igual que el atentado a la AMIA.
¡Como luchamos contra Israel, vamos a masacrar civiles judíos en Argentina! Pero ojo que no odiamos a los judíos,¿eh?
http://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_a_la_AMIA
#3 Y si te digo que los musulmanes llevan mas de 1000 años masacrando judíos?
'In the 1066 Granada massacre, a Muslim mob crucified the Jewish vizier Joseph ibn Naghrela and massacred about 4,000 Jews.[7] In 1033 about 6,000 Jews were killed in Fez, Morocco by Muslim mobs.[8][9] Mobs in Fez murdered thousands of Jews, leaving only 11 alive, in 1465.'
http://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom#Ancient
#3 A principios del siglo XX había más de un millón de judíos en países árabes. Y los musulmanes fueron los únicos que no los persiguieron... hasta que el sionismo vino a romper esa tradicional tolerancia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cifras_hist%C3%B3ricas_de_poblaci%C3%B3n_jud%C3%ADa
#61 la cosa es que los judíos siempre fueron visto, en los países árabes, como ciudadanos de segunda, siempre supeditados a lo que dijeran los árabes. Y los judíos, como no tenían ningún otro sitio al que ir, se dejaban tratar así. Hasta que no tuvieron un lugar al que ir, no se revelaron, y los árabes, al ver que los judíos se convertían en iguales, les empezaron a expulsar de sus países.
Así que si dices que hasta el siglo XX los judíos vivían discriminados en los países árabes, y que el sionismo acabó con ésta discriminación, pues positivo es. Si los árabes no lo aceptaron y comenzaron a usar la violencia, no es culpa de los judíos, sino de los árabes que no aceptan la igualdad de nadie (ni mujeres árabes, ni no musulmanes, ni nadie)