Impresionante testimonio de la lucha de unos amigos por la dignidad de sus hijos. "Por nuestra realidad los embarazos de todos nuestros hijos implicaban un riesgo para la vida de la madre y de los hijos (...) Salvo excepciones, en los hospitales nos han hecho sentir como una carga."
#2 porque sé lo que es ser un paria y tener un hijo en el hopital del opus por 7500 euros de factura. Lo hé visto. Eran pobres pero creyentes.
No he visto mayores caras de asco hacia los pacientes mas modestos jamás...
O.o lo impresionante es el tono del articulo en general, saben por lo que dicen que el embarazo puede poner en peligro a la madre y siguen teniendo hijos, se enteran de dificultades en el embarazo del ultimo y anda superpreocupado por si lo podra enterrar o no y consultando a un abogado O.o
Si, impresionar me impresiona, pero en otro sentido al que pretende
La sanidad: correcta, intentando evitar que vean al feto de 20 semanas , ¿insensibles? ni mucho menos, sensibles y correctos, lo insensible seria que despues de un aborto te llevaran el feto a la habitacion
Articulo amarillista que no aporta nada mas que el empecinamiento de algunos por criticar la sanidad
#22 si pero es exactamente la misma postura , no hacer caso de lo que opina un medico, veamos te pongo comparaciones
Soy informatico, como todo informatico en este mundo tengo peticiones de consejos de parte de compañeros-amigos-vecinos, si un compañero me pide mi opinion sobre que programa usar para una tarea se la doy, si no me hace caso pese a ser yo el experto ¿como lo llamamos? , aqui seria 'tonteria sin mas', ahora bien
Imagina que vas a hacer una reforma en tu casa, un arquitecto te recomienda reforzar tal columna porque la vida de gente puede estar en peligro o no hacer la obra como tu quisieras ¿le harias caso?, si no le haces caso al experto a eso se le llama imprudencia temeraria, rozando la estupidez con perdon, si tu no sabes de arquitectura (pongamos de ejemplo no lo se) lo logico es no contradecir a quien si sabe
Sin embargo la pareja esta recibe el consejo de unos medicos, que si, que a veces pueden equivocarse, pero que indudablemente saben mas de medicina que ellos , es un caso de peligro para la madre, aparte de que el feto posiblemente sea inviable ¿como crees que se puede llamar a lo que hacen? , igual o peor que el caso del arquitecto, imprudencia temeraria como minimo
El caso es el mismo que las tranfusiones o el negarse a recibir cualquier tratamiento que un medico aconseja, si yo voy al medico con una enfermedad, el me recomienda hacer algo (pongamos algo critico, tengo una herida en el brazo, el medico dice que la solucion es amputar, yo me niego) ¿que crees que piensa el medico de mi? ¿crees que actuo bien? ¿o actuo de forma idiota?
La pareja que comentas se equivoco al no hacer caso al medico, entiendo ademas que el medico viendo como unas creencias/fanatismo se imponian sobre criterios medicos evidentemente no se sentiria muy alegre , pero aqui como te digo es que la pareja esta no tiene nada de lo que quejarse, fue aconsejada correctamente, actuaron mal, les salio mal, y pudo salirles mucho peor, que agradezcan al servicio sanitario que la madre sigue viva pese a su cabezoneria por ir en contra del consejo medico, no hay mucho mas que discutir.
Tu ejemplo pone en claro precisamente la correcion de la sanidad publica (que siguio tratandola pese a que su fanatismo se creia 'mas sabio' que los medicos) el tema es practicamente identico a cualquiera que se niegue a un tratamiento recomendado por un medico por sus ideas, sea una transfusion, un transplante, o negarse a ponerse una vacuna porque se considera extraterrestre, es una temeridad llevada por el fanatismo
Amén que tanta parafernalia con ese feto inviable les está quitando tiempo para salvar fetos que sí van a nacer. Hace el personal sanitario turnos de 12 y hasta 24 horas en los hospitales.
#19 Si los ni la iglesia les respeta, que fíjate que contrataron un abogado que menos de 3.000 euros nada, y no pudieron pagar uno católico porque de TODOS los que hay NI uno solo trata a precios menores al doble o el triple de lo que cuesta el tratamiento, para acercarse un poco más a sus fieles mas modestos. No se que quieres en la pública, ¿curas cantando como pavarotti a sueldo de la administración?
#19 es solo un grupo de celulas, los que no demostraron respeto por la vida fueron los padres que pese a las advertencias de los medicos decidieron seguir adelante, me parece una insensatez no hacerle caso a lo que dice un medico que intenta velar por la vida de la madre, me parece una locura, como cuando alguien se niega a que le hagan una transfusion por motivos "religiosos", eso si me parece un desprecio por la vida
Los medicos han estudiado, saben de lo que hablan, si un medico me recomienda a mi una intervencion/metodo o lo que sea, le hare caso que para eso sabe de lo que habla, si no le hago caso entonces sere yo el que actue de forma ilogica y con desprecio por la vida
Los padres hicieron MAL continuando con el embarazo contra las indicaciones del medico
#16 ¿desprecio por la vida en los hospitales publicos? ¿desde cuando? ¿tienes la mas ligera idea de cuantas vidas salvan al dia los hospitales publicos de españa? ¿del trato siempre amable y cercano que dan TENGAS EL DINERO QUE TENGAS? que atienden igual de amables y profesionales tanto al millonaritis de la esquina como al pobre jubilado (como mi padre que lleva varios ingresos alguno por neumonia, ahora recien salido de una operacion por artritis que en una privada no se habria podido pagar) ¿en que parte de la historia hay "desprecio por la vida"? ¿porque no les dieron el feto para que lo enterraran en una ceremonia que hace culto a la muerte?
En la sanidad publica española existen problemas, necesitan mas medios, mas asignacion de dinero que podria sacarse del dinero que se paga a...¿la iglesia por ejemplo? , pero lo que estoy convencido dia a dia es que lo que tienen de sobra en nuestra sanidad publica es profesionalidad y saber hacer, cada vez mas vemos metodos pioneros que surgen en nuestros hospitales publicos, solo debes revisar un poco las noticias , desde reimplantacion de brazos a tecnicas paliativas para el dolor, sin embargo de las clinicas privadas españplas pocas noticias de esas vas a sacar
#16 insisto, hay hospitales católicos y después de pasarles una vez vuelven otras dos al público por no abusar de ellos ¿no?. Que seguro que preguntaron, pero lo que les pedían en un hospital católico no lo dicen.
#10 reconoce que la iglesia católica no tiene un solo hospital, salvo los de caridad en el 3 mundo que los desconozco, que sea decente. No sé si será porque los gestiona el opus o la iglesia, pero por católico que seas, si no tienes dinero y no donas al opus y vas a un hospital del opus te enseñan lo que es sentirte una mierda despreciable, te tratan a batacazos.
Digo que piden respeto caltólico, pero que por desgracia la jerarquía alta católica no tiene ninguno. ojalá la religión fuera tan bonita.
#7 y si yo tambien agradezco que exista gente que valore tanto la vida... por supuesto yo me refiero al personal sanitario de los hospitales publicos en españa, los que he visto trabajar siempre me han parecido unas personas excepcionales y unos profesionales como la copa de un pino, que se dedican a una profesion que en españa no esta tan bien pagada y que tiene una carga emotiva que yo no podria sobrellevar, y miralos ahi, en cada hospital, dia a dia trabajando por nosotros
Esa es la gente que de verdad valora la vida, los profesionales a los que tu articulillo intenta criticar (sin mucho exito por cierto)
#6 hablan de falta de sensibilidad católica, porque quieren enterralos y demás. Solo comento lo que hacen los católicos con los pacientes pobres, por si les consuela de no haber ido a un hospital católico del opus.
Yo no se como tratan a todos sus pacientes los hospitales pertencientes a organizacioens religiosas... y creo que tu tampoco. Imagino que habrás tenido una experiencia negativa que no creo justo extrapolar a todos.
Pero el tema sigue siendo que se esta generando una cultura de desprecio a la vida que se da en muchos hospitales públcicos (NO EN TODOS; como ya dice el artículo)
Cuando te miran con desprecio porque no quieres hacerte la amniocentesis, cuando decides seguir adelante con un embarazo de riesgo, cuando te dicen que el aborto es la mejor solución, que sólo es un grupo de celulas... por supuesto que habrá de todo en los hospitales, pero lamentablemente el juramento hipocrático se viene olvidando en la sanidad pública.
No mezcles lo de las transfusiones en ésto, que es de los testigos de Jehova, no de los católicos
Agradezco tu sinceridad, Danic, al reprochar a los padres luchar por la vida de sus hijos. Ahora es claro lo que hay de fondo. ¿has pensado que hubiera pasado si tu madre hubiera hecho lo mismo?. Conozco a los hijos (vivos) de éstos amigos y ellos tampoco existirían si sus padres se hubieran plegado a la "opinión de los expertos".
Hay tantos casos en los que los médicos se equivocan y la vida se abre camino a pesar de sus "recomendaciones técnicas"... seguro que casi todos conocéis algun caso, de alguien que vive mucho más allá del plazo que le dieron los médicos, de niños felices que "no deberían haber nacido"...
#8, esto es el colmo, el link que pones es a otra revista "agua viva" y no "id y evangelizad", cuyo nº 59 es del 2008.... ya no sabeis que excusa poner para censurar éstas noticias... que triste
lo que faltaba, que ahora tengan la culpa de las colas en la sanidad... no será que falta presupuesto... lo siguiente que será... que dejen de atender a los viejos o a los emigrantes...
Sobre lo del abogado, cloudy, deja de prejuzgar y suponer. El artículo dice que consultaron a un amigo.., imaginate lo que les cobraría... o tb dudas de que exista la amistad gratuita... estas lleno de bilis, tio
#4, no se porqué te cuesta creer la historia, deberías pensarlo. Lo que puedo asegurar es que conozco personalmente a la familia.
#3, Lo del hospital del Opus no viene a cuento, me parece más bien una forma de desviar el tema de fondo; el desprecio a la vida en muchos hospitales y por parte de muchos profesionales.
Comentarios
#2 porque sé lo que es ser un paria y tener un hijo en el hopital del opus por 7500 euros de factura. Lo hé visto. Eran pobres pero creyentes.
No he visto mayores caras de asco hacia los pacientes mas modestos jamás...
Los mios tampoco son residuos hospitalarios, son residuos solidos urbanos, es que los condones acaban en la basura
O.o lo impresionante es el tono del articulo en general, saben por lo que dicen que el embarazo puede poner en peligro a la madre y siguen teniendo hijos, se enteran de dificultades en el embarazo del ultimo y anda superpreocupado por si lo podra enterrar o no y consultando a un abogado O.o
Si, impresionar me impresiona, pero en otro sentido al que pretende
La sanidad: correcta, intentando evitar que vean al feto de 20 semanas , ¿insensibles? ni mucho menos, sensibles y correctos, lo insensible seria que despues de un aborto te llevaran el feto a la habitacion
Articulo amarillista que no aporta nada mas que el empecinamiento de algunos por criticar la sanidad
el # 59 de esa revista, al parecer, es del año 2005...por lo tanto, ¡antigua! http://212.183.201.46/centrodeespiritualidad//revista/059%20(Jul-Ago%202005)/indexrevista%2059.htm
Privatiza hermano, así tendrás un curita que te echará agua bendita cuando te duela...Porque de la epidural olvídate...
pero como puedes ser tan sectario e insensible ante el dolor ajeno...
#10 si es otra revista, me disculpo en nombre del oráculo.. http://www.google.es/search?q=id+y+evangelizad&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=com.ubuntu:en-US:unofficial&client=firefox-a...ah, no se trata exactamente de censura sino de que, a parte de ser un artículo copiado, como profesional de la medicina lo encuentro amarillista, sumamente partidista y de una falta de datos y conocimientos sobre el tema abrumador.
#22 si pero es exactamente la misma postura , no hacer caso de lo que opina un medico, veamos te pongo comparaciones
Soy informatico, como todo informatico en este mundo tengo peticiones de consejos de parte de compañeros-amigos-vecinos, si un compañero me pide mi opinion sobre que programa usar para una tarea se la doy, si no me hace caso pese a ser yo el experto ¿como lo llamamos? , aqui seria 'tonteria sin mas', ahora bien
Imagina que vas a hacer una reforma en tu casa, un arquitecto te recomienda reforzar tal columna porque la vida de gente puede estar en peligro o no hacer la obra como tu quisieras ¿le harias caso?, si no le haces caso al experto a eso se le llama imprudencia temeraria, rozando la estupidez con perdon, si tu no sabes de arquitectura (pongamos de ejemplo no lo se) lo logico es no contradecir a quien si sabe
Sin embargo la pareja esta recibe el consejo de unos medicos, que si, que a veces pueden equivocarse, pero que indudablemente saben mas de medicina que ellos , es un caso de peligro para la madre, aparte de que el feto posiblemente sea inviable ¿como crees que se puede llamar a lo que hacen? , igual o peor que el caso del arquitecto, imprudencia temeraria como minimo
El caso es el mismo que las tranfusiones o el negarse a recibir cualquier tratamiento que un medico aconseja, si yo voy al medico con una enfermedad, el me recomienda hacer algo (pongamos algo critico, tengo una herida en el brazo, el medico dice que la solucion es amputar, yo me niego) ¿que crees que piensa el medico de mi? ¿crees que actuo bien? ¿o actuo de forma idiota?
La pareja que comentas se equivoco al no hacer caso al medico, entiendo ademas que el medico viendo como unas creencias/fanatismo se imponian sobre criterios medicos evidentemente no se sentiria muy alegre , pero aqui como te digo es que la pareja esta no tiene nada de lo que quejarse, fue aconsejada correctamente, actuaron mal, les salio mal, y pudo salirles mucho peor, que agradezcan al servicio sanitario que la madre sigue viva pese a su cabezoneria por ir en contra del consejo medico, no hay mucho mas que discutir.
Tu ejemplo pone en claro precisamente la correcion de la sanidad publica (que siguio tratandola pese a que su fanatismo se creia 'mas sabio' que los medicos) el tema es practicamente identico a cualquiera que se niegue a un tratamiento recomendado por un medico por sus ideas, sea una transfusion, un transplante, o negarse a ponerse una vacuna porque se considera extraterrestre, es una temeridad llevada por el fanatismo
ed: algo de razón tienes
Y con las colas de espera que hay... pueden morir bebés por meter al médico a declarar, en abogados y leches...
Amén que tanta parafernalia con ese feto inviable les está quitando tiempo para salvar fetos que sí van a nacer. Hace el personal sanitario turnos de 12 y hasta 24 horas en los hospitales.
#19 Si los ni la iglesia les respeta, que fíjate que contrataron un abogado que menos de 3.000 euros nada, y no pudieron pagar uno católico porque de TODOS los que hay NI uno solo trata a precios menores al doble o el triple de lo que cuesta el tratamiento, para acercarse un poco más a sus fieles mas modestos. No se que quieres en la pública, ¿curas cantando como pavarotti a sueldo de la administración?
#19 es solo un grupo de celulas, los que no demostraron respeto por la vida fueron los padres que pese a las advertencias de los medicos decidieron seguir adelante, me parece una insensatez no hacerle caso a lo que dice un medico que intenta velar por la vida de la madre, me parece una locura, como cuando alguien se niega a que le hagan una transfusion por motivos "religiosos", eso si me parece un desprecio por la vida
Los medicos han estudiado, saben de lo que hablan, si un medico me recomienda a mi una intervencion/metodo o lo que sea, le hare caso que para eso sabe de lo que habla, si no le hago caso entonces sere yo el que actue de forma ilogica y con desprecio por la vida
Los padres hicieron MAL continuando con el embarazo contra las indicaciones del medico
#16 ¿desprecio por la vida en los hospitales publicos? ¿desde cuando? ¿tienes la mas ligera idea de cuantas vidas salvan al dia los hospitales publicos de españa? ¿del trato siempre amable y cercano que dan TENGAS EL DINERO QUE TENGAS? que atienden igual de amables y profesionales tanto al millonaritis de la esquina como al pobre jubilado (como mi padre que lleva varios ingresos alguno por neumonia, ahora recien salido de una operacion por artritis que en una privada no se habria podido pagar) ¿en que parte de la historia hay "desprecio por la vida"? ¿porque no les dieron el feto para que lo enterraran en una ceremonia que hace culto a la muerte?
En la sanidad publica española existen problemas, necesitan mas medios, mas asignacion de dinero que podria sacarse del dinero que se paga a...¿la iglesia por ejemplo? , pero lo que estoy convencido dia a dia es que lo que tienen de sobra en nuestra sanidad publica es profesionalidad y saber hacer, cada vez mas vemos metodos pioneros que surgen en nuestros hospitales publicos, solo debes revisar un poco las noticias , desde reimplantacion de brazos a tecnicas paliativas para el dolor, sin embargo de las clinicas privadas españplas pocas noticias de esas vas a sacar
#16 insisto, hay hospitales católicos y después de pasarles una vez vuelven otras dos al público por no abusar de ellos ¿no?. Que seguro que preguntaron, pero lo que les pedían en un hospital católico no lo dicen.
Por que les sentaba mal que les hicieran tanto descuento para ayudarles y por lo que habían pasado?
o por que piensas que fueron 3 veces a un hospital público y no fueron al del opus?
añado a #12, para el que quiera procesarla, claro, que esa es otra, entrar entras, pero salir...
#10 reconoce que la iglesia católica no tiene un solo hospital, salvo los de caridad en el 3 mundo que los desconozco, que sea decente. No sé si será porque los gestiona el opus o la iglesia, pero por católico que seas, si no tienes dinero y no donas al opus y vas a un hospital del opus te enseñan lo que es sentirte una mierda despreciable, te tratan a batacazos.
Digo que piden respeto caltólico, pero que por desgracia la jerarquía alta católica no tiene ninguno. ojalá la religión fuera tan bonita.
#7 y si yo tambien agradezco que exista gente que valore tanto la vida... por supuesto yo me refiero al personal sanitario de los hospitales publicos en españa, los que he visto trabajar siempre me han parecido unas personas excepcionales y unos profesionales como la copa de un pino, que se dedican a una profesion que en españa no esta tan bien pagada y que tiene una carga emotiva que yo no podria sobrellevar, y miralos ahi, en cada hospital, dia a dia trabajando por nosotros
Esa es la gente que de verdad valora la vida, los profesionales a los que tu articulillo intenta criticar (sin mucho exito por cierto)
#6 hablan de falta de sensibilidad católica, porque quieren enterralos y demás. Solo comento lo que hacen los católicos con los pacientes pobres, por si les consuela de no haber ido a un hospital católico del opus.
¿porqué será que no me creo la historia?
#12
Yo no se como tratan a todos sus pacientes los hospitales pertencientes a organizacioens religiosas... y creo que tu tampoco. Imagino que habrás tenido una experiencia negativa que no creo justo extrapolar a todos.
Pero el tema sigue siendo que se esta generando una cultura de desprecio a la vida que se da en muchos hospitales públcicos (NO EN TODOS; como ya dice el artículo)
Pues si danic
Cuando te miran con desprecio porque no quieres hacerte la amniocentesis, cuando decides seguir adelante con un embarazo de riesgo, cuando te dicen que el aborto es la mejor solución, que sólo es un grupo de celulas... por supuesto que habrá de todo en los hospitales, pero lamentablemente el juramento hipocrático se viene olvidando en la sanidad pública.
Insisto en que yo no estoy defendiendo en absoluto la sanidad privada. El que quiera que publique un artículo con datos sobre los hospitales privados.
No mezcles lo de las transfusiones en ésto, que es de los testigos de Jehova, no de los católicos
Agradezco tu sinceridad, Danic, al reprochar a los padres luchar por la vida de sus hijos. Ahora es claro lo que hay de fondo. ¿has pensado que hubiera pasado si tu madre hubiera hecho lo mismo?. Conozco a los hijos (vivos) de éstos amigos y ellos tampoco existirían si sus padres se hubieran plegado a la "opinión de los expertos".
Hay tantos casos en los que los médicos se equivocan y la vida se abre camino a pesar de sus "recomendaciones técnicas"... seguro que casi todos conocéis algun caso, de alguien que vive mucho más allá del plazo que le dieron los médicos, de niños felices que "no deberían haber nacido"...
#8, esto es el colmo, el link que pones es a otra revista "agua viva" y no "id y evangelizad", cuyo nº 59 es del 2008.... ya no sabeis que excusa poner para censurar éstas noticias... que triste
#5, simplemente espero que no tengas que pasar por eso nunca, ni nadie cercano a tí.
Yo me limitó a agradecer que hay gente que valore tanto la vida, creo que hacen un gran bien.. no acabo de entender por qué os molesta tanto.
lo que faltaba, que ahora tengan la culpa de las colas en la sanidad... no será que falta presupuesto... lo siguiente que será... que dejen de atender a los viejos o a los emigrantes...
Sobre lo del abogado, cloudy, deja de prejuzgar y suponer. El artículo dice que consultaron a un amigo.., imaginate lo que les cobraría... o tb dudas de que exista la amistad gratuita... estas lleno de bilis, tio
#4, no se porqué te cuesta creer la historia, deberías pensarlo. Lo que puedo asegurar es que conozco personalmente a la familia.
#3, Lo del hospital del Opus no viene a cuento, me parece más bien una forma de desviar el tema de fondo; el desprecio a la vida en muchos hospitales y por parte de muchos profesionales.