Portada
mis comunidades
otras secciones
#14:
#11 Me provoca bastante tristeza que difames y manipules lo que digo segun te convenga pero bueno, yo no dije eso con lo que para ti el pastel.
No tengo ninguna opinion extrema y veo que tanto tu como yo tenemos formas de pensar diferentes, a mi no me molesta que se intente usar celulas madre o celulas pluripotenciales para solucionar patologias que aun no sabemos curar aunque si paliar. Todo bajo el paraguas de la etica y de manera responsable.
Ademas me parece a veces ciertamente hipocrita este debate porque desde hace ya bastante tiempo tenemos en España una Ley de Reproduccion Asistida para parejas que por el motivo que sea tienen problemas para "quedarse embarazados".
Una de las tecnicas que se usan se denomina FIV (Fecundacion In Vitro), y previamente a colocar el embrion en el utero de la futura madre se realiza un proceso de fecundacion y observacion de los ovocitos para elegir el que se encuentre en buen estado de evolucion y tener un gran porcentaje de exito en el futuro embarazo.
Dentro de esos embriones se deshechan los que presentan a microscopia electronica cualquier problema como puede ser simplemente que el ovocito fecundado no "arranque" y se necrose o muera. Luego los embriones que estan en buen estado pueden guardarse segun decision de la pareja.
Y estos centros de reproduccion asistida no son nuevos y los hay tantos publicos como privados y a ellos asisten parejas bastante religiosas y otras no tanto aunque lo que les une a todos es el deseo de que alguien les ayude a tener un hijo.
Un saludo
No tengo ninguna opinion extrema y veo que tanto tu como yo tenemos formas de pensar diferentes, a mi no me molesta que se intente usar celulas madre o celulas pluripotenciales para solucionar patologias que aun no sabemos curar aunque si paliar. Todo bajo el paraguas de la etica y de manera responsable.
Ademas me parece a veces ciertamente hipocrita este debate porque desde hace ya bastante tiempo tenemos en España una Ley de Reproduccion Asistida para parejas que por el motivo que sea tienen problemas para "quedarse embarazados".
Una de las tecnicas que se usan se denomina FIV (Fecundacion In Vitro), y previamente a colocar el embrion en el utero de la futura madre se realiza un proceso de fecundacion y observacion de los ovocitos para elegir el que se encuentre en buen estado de evolucion y tener un gran porcentaje de exito en el futuro embarazo.
Dentro de esos embriones se deshechan los que presentan a microscopia electronica cualquier problema como puede ser simplemente que el ovocito fecundado no "arranque" y se necrose o muera. Luego los embriones que estan en buen estado pueden guardarse segun decision de la pareja.
Y estos centros de reproduccion asistida no son nuevos y los hay tantos publicos como privados y a ellos asisten parejas bastante religiosas y otras no tanto aunque lo que les une a todos es el deseo de que alguien les ayude a tener un hijo.
Un saludo
#13:
#11 ¿crear humanos y matarlos?
no es un comentario políticamente incorrecto; es un comentario absurdo, falaz y demagógico...
POr cierto, espero que ya que estás en contra de este tipo de investigación, a día de hoy tengas muy muy clarita la lista de medicamentos/técnicas diagnosticas que YA se han desarollado en embriones y ni se te ocurra beneficiarte de esos avances conseguidos en "humanos creados por los más podeosos" (la de chorradas que hay que leer, madre)
no es un comentario políticamente incorrecto; es un comentario absurdo, falaz y demagógico...
POr cierto, espero que ya que estás en contra de este tipo de investigación, a día de hoy tengas muy muy clarita la lista de medicamentos/técnicas diagnosticas que YA se han desarollado en embriones y ni se te ocurra beneficiarte de esos avances conseguidos en "humanos creados por los más podeosos" (la de chorradas que hay que leer, madre)
#12:
La investigación con células madre sigue adelante. Lo aclara este otro texto en el mismo medio:
"No se destinarán fondos públicos a proyectos de investigación en los que embriones humanos sean destruidos, pero sí se financiarán proyectos de investigación que utilicen células madre de los embriones destruidos sin fondos públicos".
http://www.cnsnews.com/public/Content/Article.aspx?rsrcid=45016
Hay que tener en cuenta que en Estados Unidos funcionan lobbies de variados fundamentalismos. Y la política es el arte de los posible ...
"No se destinarán fondos públicos a proyectos de investigación en los que embriones humanos sean destruidos, pero sí se financiarán proyectos de investigación que utilicen células madre de los embriones destruidos sin fondos públicos".
http://www.cnsnews.com/public/Content/Article.aspx?rsrcid=45016
Hay que tener en cuenta que en Estados Unidos funcionan lobbies de variados fundamentalismos. Y la política es el arte de los posible ...
#28:
#19 Tu pregunta es demagógica. La cuestión sería, en todo caso, si un puñado de células, de tamaño inferior a un moco, es un ser humano ó todavía no lo es.
Todos estamos en contra de crear humanos y cargárnoslos para curar a otros. No hablamos de eso. No pongas, tú también, a un bebé de varios meses al lado de un lince euroasiático.
Todos estamos en contra de crear humanos y cargárnoslos para curar a otros. No hablamos de eso. No pongas, tú también, a un bebé de varios meses al lado de un lince euroasiático.
#25:
#22 cuando llegué a "matar fetos" dejé de leer . feto=!embrión, cuando los términos estén más claros, si quieres continuamos hablando...
Por cierto, si para ti ayudar a los demás es decir que están matando cuando toman una de las decisiones más difíciles que se me ocurren, no quiero ni saber qué consideras molestar
Por cierto, si para ti ayudar a los demás es decir que están matando cuando toman una de las decisiones más difíciles que se me ocurren, no quiero ni saber qué consideras molestar
#21:
#19 Es que sigues polarizando el debate a "cargarse humanos". Entiendo que con ese lenguaje quizas tan violento pues es complicado posicionarse, entiendelo.
Yo no lo veo asi, yo SI estoy de acuerdo en que se usen tecnicas como las que explique anteriormente para poder en el ejemplo que ponia conseguir un embarazado en parejas que no lo consiguen por el motivo que sea. Si en esas tecnicas se preparan un cierto numero de embriones y algunos mueren o se deshechan para la posterior implantacion en el utero, es consecuencia de que no todo funciona al 100% ni es perfecto. Otros tantos embriones se pueden "congelar" a peticion de la pareja o donarlos para otras parejas que no puedan usar los propios.
Claro, a mi un ovocito+espermatozoide fecundado en los primeros estadios que van multiplicandose de 2 a 4, etc no me parece un ser humano en el cual su destino va a ser "cargarnoslo".
Pero entiendo y respeto tu decision, por supuesto, faltaria mas porque la tolerancia es la base de una buena charla
P.D --> sobre el karma y demas, por mi no te preocupes ya que porque tengas una opinion diferente a la mia no tengo porque votarte negativo.
Yo no lo veo asi, yo SI estoy de acuerdo en que se usen tecnicas como las que explique anteriormente para poder en el ejemplo que ponia conseguir un embarazado en parejas que no lo consiguen por el motivo que sea. Si en esas tecnicas se preparan un cierto numero de embriones y algunos mueren o se deshechan para la posterior implantacion en el utero, es consecuencia de que no todo funciona al 100% ni es perfecto. Otros tantos embriones se pueden "congelar" a peticion de la pareja o donarlos para otras parejas que no puedan usar los propios.
Claro, a mi un ovocito+espermatozoide fecundado en los primeros estadios que van multiplicandose de 2 a 4, etc no me parece un ser humano en el cual su destino va a ser "cargarnoslo".
Pero entiendo y respeto tu decision, por supuesto, faltaria mas porque la tolerancia es la base de una buena charla
P.D --> sobre el karma y demas, por mi no te preocupes ya que porque tengas una opinion diferente a la mia no tengo porque votarte negativo.
#4:
¿una noticia mala de Obama? Pues no interesa. Obama es-de momento-intocable, al menos hasta que nos entrevistemos con él.
Comentarios
#11 Me provoca bastante tristeza que difames y manipules lo que digo segun te convenga pero bueno, yo no dije eso con lo que para ti el pastel.
No tengo ninguna opinion extrema y veo que tanto tu como yo tenemos formas de pensar diferentes, a mi no me molesta que se intente usar celulas madre o celulas pluripotenciales para solucionar patologias que aun no sabemos curar aunque si paliar. Todo bajo el paraguas de la etica y de manera responsable.
Ademas me parece a veces ciertamente hipocrita este debate porque desde hace ya bastante tiempo tenemos en España una Ley de Reproduccion Asistida para parejas que por el motivo que sea tienen problemas para "quedarse embarazados".
Una de las tecnicas que se usan se denomina FIV (Fecundacion In Vitro), y previamente a colocar el embrion en el utero de la futura madre se realiza un proceso de fecundacion y observacion de los ovocitos para elegir el que se encuentre en buen estado de evolucion y tener un gran porcentaje de exito en el futuro embarazo.
Dentro de esos embriones se deshechan los que presentan a microscopia electronica cualquier problema como puede ser simplemente que el ovocito fecundado no "arranque" y se necrose o muera. Luego los embriones que estan en buen estado pueden guardarse segun decision de la pareja.
Y estos centros de reproduccion asistida no son nuevos y los hay tantos publicos como privados y a ellos asisten parejas bastante religiosas y otras no tanto aunque lo que les une a todos es el deseo de que alguien les ayude a tener un hijo.
Un saludo
#11 ¿crear humanos y matarlos?
no es un comentario políticamente incorrecto; es un comentario absurdo, falaz y demagógico...
POr cierto, espero que ya que estás en contra de este tipo de investigación, a día de hoy tengas muy muy clarita la lista de medicamentos/técnicas diagnosticas que YA se han desarollado en embriones y ni se te ocurra beneficiarte de esos avances conseguidos en "humanos creados por los más podeosos" (la de chorradas que hay que leer, madre)
La investigación con células madre sigue adelante. Lo aclara este otro texto en el mismo medio:
"No se destinarán fondos públicos a proyectos de investigación en los que embriones humanos sean destruidos, pero sí se financiarán proyectos de investigación que utilicen células madre de los embriones destruidos sin fondos públicos".
http://www.cnsnews.com/public/Content/Article.aspx?rsrcid=45016
Hay que tener en cuenta que en Estados Unidos funcionan lobbies de variados fundamentalismos. Y la política es el arte de los posible ...
#19 Tu pregunta es demagógica. La cuestión sería, en todo caso, si un puñado de células, de tamaño inferior a un moco, es un ser humano ó todavía no lo es.
Todos estamos en contra de crear humanos y cargárnoslos para curar a otros. No hablamos de eso. No pongas, tú también, a un bebé de varios meses al lado de un lince euroasiático.
¿una noticia mala de Obama? Pues no interesa. Obama es-de momento-intocable, al menos hasta que nos entrevistemos con él.
#22 cuando llegué a "matar fetos" dejé de leer . feto=!embrión, cuando los términos estén más claros, si quieres continuamos hablando...
Por cierto, si para ti ayudar a los demás es decir que están matando cuando toman una de las decisiones más difíciles que se me ocurren, no quiero ni saber qué consideras molestar
#19 Es que sigues polarizando el debate a "cargarse humanos". Entiendo que con ese lenguaje quizas tan violento pues es complicado posicionarse, entiendelo.
Yo no lo veo asi, yo SI estoy de acuerdo en que se usen tecnicas como las que explique anteriormente para poder en el ejemplo que ponia conseguir un embarazado en parejas que no lo consiguen por el motivo que sea. Si en esas tecnicas se preparan un cierto numero de embriones y algunos mueren o se deshechan para la posterior implantacion en el utero, es consecuencia de que no todo funciona al 100% ni es perfecto. Otros tantos embriones se pueden "congelar" a peticion de la pareja o donarlos para otras parejas que no puedan usar los propios.
Claro, a mi un ovocito+espermatozoide fecundado en los primeros estadios que van multiplicandose de 2 a 4, etc no me parece un ser humano en el cual su destino va a ser "cargarnoslo".
Pero entiendo y respeto tu decision, por supuesto, faltaria mas porque la tolerancia es la base de una buena charla
P.D --> sobre el karma y demas, por mi no te preocupes ya que porque tengas una opinion diferente a la mia no tengo porque votarte negativo.
No entiendo nada, no puede actuar como si de un niño se tratase "ahora si, ahora no", no pongamos obstaculos absurdos a la ciencia por favor!
la noticia del permiso se dió a bombo y platillo. Esta otra, no se escucha por ningún lado. ¿?. Será mentira o que no interesa?
El titular es erróneo e inventado: no son los mismo términos, Bush había prohibido la investigación, en este caso se trata de no financiar con fondos estatales, no de prohibirlas.
En la noticia enlazada no sale en ningún momento que haya prohibido.
Espero que sea un malentendido; que simplemente haya matizado (lo cual es lógico) en la investigación con células madre... Es un campo que augura muchos éxitos en la terapéutica (es decir, que repercutiría directamente en el beneficio de todos)... De todas formas, solo se hacen referencias a embriones (y hay otras formas de obtener células madre-lo que no sé es si son absolutamente equivalentes).
Si los antiabortistas gastaran sus energías en ayudar a los demás, no en entorpecer el avance de la ciencia, el mundo sería un lugar menos malo
This`s the change......
Lo que hizo Obama fue levantar el veto sobre la financiación pública de esas investigaciones. ¿Qué tipo de investigaciones? Pues las mismas que ya estaban permitidas antes. Bush permitía un gran rango de investigaciones, pero al no autorizar que hubiese dinero público de por medio, en la práctica no se podían llevar a cabo.
Nuestro peor enemigo somos nosotros mismos. Nos ponemos trabas, nos limitamos, nos controlamos en honor a una moral decidida por nosotros mismos la cual, en virtud de "la necesidad de unos", también podemos transgredir.
En definitiva, el ser humano es patético.
Supongo que Obama no sabe que hay otras maneras de obtener células madre, no sólo de un embrión: http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9lula_madre_pluripotente_inducida
#3, Según la noticia, viene todo diluido en un tocho inmenso:
None of the funds made available in this Act may be used for—(1) the creation of a human embryo or embryos for research purposes; or (2) research in which a human embryo or embryos are destroyed, discarded, or knowingly subjected to risk of injury or death.
Sacado de http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/104417-obama-vuelve-adoptar-las-politica-embrionaria-de-bush-dos-dias-despues-de-cambiarla.html
"yes, he can"...
#42 #43 Primera frase del artículo...
On Wednesday, only two days after he lifted President Bush’s executive order banning federal funding of stem cell research that requires the destruction of human embryos, President Barack Obama signed a law that explicilty bans federal funding of any "research in which a human embryo or embryos are destroyed, discarded, or knowingly subjected to risk of injury or death."
#48 ¿¿Habéis atendido a razones??
¡Qué decepción! ¡La Mafia ya no es lo que era!
#43 #45 Veo que no habéis leído ni siquiera la primera frase del artículo, que copio en #46, o no la habéis entendido o querido entender.
"Ban" que yo sepa significa "prohibir", y la orden de Bush, como dice el artículo, era de "prohibir la financiación con fondos federales". Exactamente igual que ahora la de Obama, mira tú.
El titular y entradilla son erróneo e inventados. En la noticia enlazada no dice en ningún momento que se prohíban las investigaciones con células madres, sólo menciona la prohibición de financiarlas con los fondos federales a los que hace mención.
http://meneame.net/legal.php#tos
El título, entradilla, geolocalización y etiquetas de los envíos, como así también la categoría en el que se inserta, debe reflejar y no distorsionar el contenido del enlace. Menéame no es un sitio de microblogging, o para generar noticias u opinión en el espacio reservado para la descripción del envío.
#45 Después de discutir con otros admins se ha preferido cambiar en el titular la palabra "prohibir" que la hacía errónea por "restringir" y devolverla a publicada.
Perdón por las molestias.
#7 bueno, yo hablo de un termino medio no de extremismos y uso irracional y enfermizo de la ciencia.
Demasiado "change" y "we can" en el horizonte. Se están retractando, y ésta es la primera señal.
#4 Bueno, ya salió el documental "The Obama Deception":
Y en breve habrá segunda parte.
Obama, otra marioneta mas...
#16 Es posible que se acaben de enterar y para evitar polémicas hayan vuelto a la situación anterior.
Por cierto, a fuer de ser sincero, a mi los embriones me dan absolutamente lo mismo. Lo que sí me importan y mucho son los fetos y tú, el del #8, has traído el tema del aborto (que incluye, sobre todo, fetos).
#20 Muy bueno
Rolf !! un articulo hablando mal de Obama en meneame ??? Estamos locos o que ?
me lo he leido por encima, juraría que se lo han colado en un tocho legal mucho mas grande y la prohibición es de financiar eso con fondos publicos, no que no se pueda hacer
Que yo sepa a día de hoy las celulas madres no son embriones...son cosas diferentes...
#7: A ver, pedazo de ignorante. Qué tiene que ver la investigación con células madre con lo que hizo Menguele?
Animal, que eres un animal.
Hopeeee (hache aspirada)
#52 no, pero si leo un comentario que empieza diciendo "como la tierra es plana..." pues no continúo. Sé que no me va a aportar absolutamente nada. Lo dicho, si la gente sabe de lo que habla, se tiene en cuenta su opinión, si no se deja de leer, así de simple
#26 #27 ¿Qué parte de "en los mismos términos que Bush" no habéis entendido?
Pero bueno, mejor no critiquemos a Obama, que queda feo, sobre todo ahora que volvemos a ser compis:
España ofrece a EE UU más tiempo en Kosovo y más tropas para Afganistán
España ofrece a EE UU más tiempo en Kosovo y más t...
elpais.comPara los que confunden al embrión con un bebe: http://charlatanes.blogspot.com/2009/03/si-es-lo-mismo.html
Pues en digg llevan meses hablando mal de él
¿Noticia decepcionante o hecha la ley, hecha la trampa?
#1 Pues será aquello de "la realidad no te estropee un buen titular" men este caso mezclando ambas noticias.
Es esta?
http://www.espanolsinfronteras.com/imágenes/CIUP/Ciudades%20Patrimonio%20-%20Cáceres%20-%20Coria%20-%20Catedral.jpg
¿Alguien ha llorado por un ratón, cucaracha o mosca de laboratorio?
Menudo pedazo de sinvergüenza.
#26 yo también me he leído todo el artículo y opino como tú. Que aprovó una ley sin saber todo lo que decía.
Explica el artículo:
In the remarks he made Monday when announcing the executive order, President Obama said he wanted to close the door to “the use” of cloning for human reproduction but not for other purposes.
O sea, que lo que querían evitar era el uso de la clonación para reproducción humana, no para investigación.
Donde dije diego digo...
Espero que cuando tengan un cancer todos esos religiosos no acudan a un hospital y se pongan a rezar.
#19 Me he perdido un poco. ¿Llamas un humano a un embrión?
Quizás quieras decir que un embrión en un momento determinado y tras un proceso muy complejo, podría llegar alguna vez, a ser un humano. Un embrión no es un humano, compañero. Un embrión es un embrión, como un huevo por muy fecundado que esté es un huevo, y si me como un huevo de gallina fecundado me como un huevo no me como el pollo.
¿Le llamas matar humanos a estudiar embriones (huevos)? Esto es disparatar.
Matar humanos es otra cosita. Lo que hacen los americanos en Irak es matar humanos, para que te quede un poco mas clarito.
Lo que hacen los científicos es experimentar con embriones, huevos de humanos si le quieres meter la palabra "humano" donde sea, pero huevos al fin y al cabo. De humanos en cuanto a pesonas...¡nada de nada!
#12 Eso demuestra que durante la presidencia de Bush SÍ era legal destruir embriones humanos para obtener células madre, en contra de lo que opina mucha gente por culpa de la propaganda. De hecho en EEUU con Bush la legislación era la misma que, por ejemplo, en Alemania actualmente: no era ilegal investigar con embriones siempre y cuando esos proyectos no fueran financiados con dinero público.
"Obama es mas que un político.. tiene mucha dignidad , en parte por ser negro y haber vivido desde el otro lado"
#44 Por qué ser negro le da más dignidad? Qué significa "el otro lado"? Ni siquiera comparte origen con la mayoría de negros americanos: su padre era de Kenia, en el este de África, y la mayoría de negros americanos procede de la costa oeste. Te has preguntado por qué EEUU tiene tantos atletas velocistas y tan pocos fondistas? Porque sus antepasados no eran del país de Barack Obama Sr
apunta con los zapatos esta vez¡¡
¡Pringao! Los ricos te han apabullado ¿eh?. Eres un calzonazos como Bush. Si ya sabía yo que un yanqui no podía ser tan liberal como pretendía este pendejo. Y mañana dirá que Darwin estaba equivocado. Ya lo vereis.
Hay gente que piensa que todo lo que no subvencionan los gobiernos no existe o es ilegal. Por ejemplo, yo estoy en contra del aborto y defiendo que esas intervenciones no se financien con dinero público. Pero no estoy a favor de meter en la cárcel a nadie por abortar, y creo que se debe garantizar que las clínicas actúen en la legalidad para proteger la salud de las mujeres. Es muy distinto a querer prohibir. Lo mismo con los embriones. Ni Bush ni Obama han prohibido investigar con embriones.
#41 Me parece a mi que ni siquiera te has leído el artículo...Y encima por decir que es erronea me votas negativo
En serio, leete el artículo, que ayuda luegoa la hora de opinar sobre el mismo eso de leerselo.
Pues yo creo que hay enormes diferencias entre lo que dijo Bush y lo que dice Obama, lo que pasa es que muchos ni se dignana a leer la noticia antes de publicarla.
el tiene el derecho a tener un ideal religioso ...ojo que soy ateo..pero veo que ya mismo lo juzgan solo por esto...pero puede ser el político que cambie la forma de gobernar en el mundo... Obama es mas que un político.. tiene mucha dignidad , en parte por ser negro y haber vivido desde el otro lado .... en europa de estos hay pocos o ninguno.....que necesario sería un gobierno mundial... fuera nacionalismos que desgajan , arruinan y enfrentan a la sociedad... por un mundo sin fronteras..
Del dicho al hecho hay un trecho... no se ingles ¿es exactamente asi?
Bueno espero que en los 3 dias hayan descubierto algo
Yo no creo que haya cambiado de idea obama.
¿Embrión = célula madre?
propongo que como respuesta mandemos condones a áfrica, como particulares, independientemente de lo que hagan nuestros representantes.
me parece una buena protesta contra los curas.
toma yaaaaaaaaaa......se ve que los curas tienen muy mala leche y no van a dejar que se haga.
Eso en mi pueblo se llama E-R-R-O-N-E-A.
Y aún habrá algun incrédulo que se piense que este tipo es distinto a Bush...
#25 "dejé de leer"
Claro, no sea que se te meta algo de sentido común por el ojo y la jorobemos. Eso es progreso y talante.
Vamos a ver, ha "prohibido" crear embriones para matarlos. Nadie dice que haya prohibido coger las células de otros sitios que no sean humanos marcados para el desecho e investigar por ahí.
#11, ya sé que estoy en meneame y esto es un suicido kármico, pero no des rodeos: ¿estás en contra de crear humanos y cargártelos con el fin de curar a otros sí o no? Ese es el dilema.
En estos temas siempre hay mucha mala leche informativa y se manipulan las posiciones contrarias. No conozco a nadie que esté en contra de que se investiguen las células sacadas de un hueso, de un cordón umbilical, o de dónde se pueda. Los que están en contra no están en contra de que se investigue, están en contra de matar humanos para investigar.
Qué divertido. Vamos a ver, ¿Obama es superprogresista, es decir, bueno fetén o no? Porque con esto, lo de la mala cara por la retirada de Kosovo y la posterior bajada de pantalones de volverlas a dejar, pues no sabemos si este tío es bueno porque es "de progreso" o malo porque es el mandamas del "imperio del mal".
#8 Los antiabortistas, me consta, ayudan a los demás bastante más que los proabortistas, que estáis en la actitud de cederlo todo al estado y, claro, tener la conciencia limpia a costa del dinero de los demás y con mucha comodidad. Claro que tener la conciencia limpia por convertir en un derecho el matar fetos, pues no sé qué conciencia ni qué limpieza es esa. Y no te amontones, que tenéis que ver las cosas de cara, que se trata de matar fetos o no matar fetos, por mucho que os moleste que se pongan las cosas en esos términos y os empeñéis en dar la brasa con una imagen patética, ridícula y falsa de las mujeres y sus derechos.
#6, esa frase seguro que algún día la dijo el Doctor Mengele.
#9, ¿no es enfermizo crear humanos y matarlos para beneficiar a los más poderosos?
Comentario políticamente incorrecto del día.