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#16:
Tópico siete. Los españoles emigrábamos, pero con contrato y trabajo.Y yo soy un ejemplo,he vivido en Suiza y estuve "sin papeles" y en la quinta de mi hermana (que lleva mas de 30 años viviendo en Suiza),no tenia papeles ni dios.Y no hablo solo de españoles,tambien de Italia,Portugal,Brasil,Chile etc.
Por cierto,los suizos "suizos" son bastante xenofobos.Hablo desde mi experiencia personal.
Por cierto,los suizos "suizos" son bastante xenofobos.Hablo desde mi experiencia personal.
#2:
Que yo vote a algo de rebelion.org es muy extraño, pero el artículo está bien razonado, con pruebas y consultas a los responsables.
#9:
#8 coño, del latín cŭnnus. ¿Cuál es el problema? O tu moral te impide acpetar cualquier cosa relacionada con un aparato genital pero es capaz de decir barbaridades como la de #4.
Mejor explícate en vez de buscar excusas. ¿Qué es eso de que "no pasaron por taquilla"? ¿Eres del PP amigo del Bigotes o algo así?
Mejor explícate en vez de buscar excusas. ¿Qué es eso de que "no pasaron por taquilla"? ¿Eres del PP amigo del Bigotes o algo así?
#48:
Es demásiado fácil decir que en España somos xenofobos, pero habría que tener unas cuantas cosas en cuenta antes de usar tan a la ligera ese calificativo:
1) España ha recibido en 9 años a casi 5 millones de inmigrantes, durante esa época el segundo pais en recepción de inmigrantes del mundo solo por detrás de USA en terminos absolutos y el primero en términos relativos. Otros paises han recibido inmigración pero no tan de golpe, por lo que han tenido más tiempo de asimilarla. Esa inmigración ha ayudado a colapsar ciertos servicios públicos como la sanidad, las escuelas, las cárceles, la justicia que no estaban preparadas para ese aluvión casi repentino...
http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a
2) España ha sido un pais subdesarrollado hasta hace casi nada, con un estado del bienestar muy precario. Cuando por fin parece que llegaban las vacas gordas para las clases más desfavorecidas de repente se han econtrado con una avalancha de inmigrantes con los que han tenido que competir en los empleos de baja cualificación, viviendas de protección oficial, acceso a la sanidad pública y en la escuela. Actualmente para acceder a una VPO o a los colegios del centro los ayuntamientos piden tres requisitos: estar censados en el propio ayuntamiento, no tener recursos y tener muchos hijos. Los extranjeros son los que suelen cumplir esos criterios y por tanto no es raro observar una lista de VPO o de admitidos en los colegios céntricos poblada de apellidos foráneos, mientras las capas bajas de la población española tiene que pagarse su vivienda hipotecandose de por vida y llevando a sus (escasos) hijos a los colegios del extraradio...
Esas situaciones no se dan en otros paises de Europa, será porque son más xenofobos que nosotros:
España es el país de la UE donde los 'sin papeles' tienen más fácil acceso a la sanidad
3) Y ahora que el chiringuito del "milagro español" se ha ido a pique y tenemos tasas de desempleo que doblan al resto de Europa y sueldos que son la mitad lo cierto es que no se han producido episodios de enfrentamiento o de xenofobia significativa. Recordemos a nuestros vecinos, todos más ricos que nosotros y con menos desempleo:
- Francia: Sarkozy gana con un discurso calificado de xenofobo, donde se habla de expulsión inmediata de los sin papeles, endurecimiento de la reagrupación familiar, mano dura contra las revueltas de los inmigrantes, etc. Los jovenes de los guetos de las grandes ciudades francesas organizan revueltas frecuentemente quejandose de discriminación, tasas de parao cercanas al 40%, etc.
- Gran Bretaña: Aumento de los ataques xenofobos y el famoso "British jobs for british workers" entonado hasta por Gordon Brown
- Italia: Berlusconi y sus tristemente famosas medidas contra los inmigrantes.
Y así el resto de los paises
En mi opinión el acceso a los servicios públicos no debería diferenciarse entre españoles y extranjeros sino entre cotizantes y no cotizantes y darle algún tipo de prioridad a los primeros, sean españoles o chinos...
1) España ha recibido en 9 años a casi 5 millones de inmigrantes, durante esa época el segundo pais en recepción de inmigrantes del mundo solo por detrás de USA en terminos absolutos y el primero en términos relativos. Otros paises han recibido inmigración pero no tan de golpe, por lo que han tenido más tiempo de asimilarla. Esa inmigración ha ayudado a colapsar ciertos servicios públicos como la sanidad, las escuelas, las cárceles, la justicia que no estaban preparadas para ese aluvión casi repentino...
http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a
2) España ha sido un pais subdesarrollado hasta hace casi nada, con un estado del bienestar muy precario. Cuando por fin parece que llegaban las vacas gordas para las clases más desfavorecidas de repente se han econtrado con una avalancha de inmigrantes con los que han tenido que competir en los empleos de baja cualificación, viviendas de protección oficial, acceso a la sanidad pública y en la escuela. Actualmente para acceder a una VPO o a los colegios del centro los ayuntamientos piden tres requisitos: estar censados en el propio ayuntamiento, no tener recursos y tener muchos hijos. Los extranjeros son los que suelen cumplir esos criterios y por tanto no es raro observar una lista de VPO o de admitidos en los colegios céntricos poblada de apellidos foráneos, mientras las capas bajas de la población española tiene que pagarse su vivienda hipotecandose de por vida y llevando a sus (escasos) hijos a los colegios del extraradio...
Esas situaciones no se dan en otros paises de Europa, será porque son más xenofobos que nosotros:
España es el país de la UE donde los 'sin papeles' tienen más fácil acceso a la sanidad
Publicado hace 14 años por
yoma
a
elmundo.es
3) Y ahora que el chiringuito del "milagro español" se ha ido a pique y tenemos tasas de desempleo que doblan al resto de Europa y sueldos que son la mitad lo cierto es que no se han producido episodios de enfrentamiento o de xenofobia significativa. Recordemos a nuestros vecinos, todos más ricos que nosotros y con menos desempleo:
- Francia: Sarkozy gana con un discurso calificado de xenofobo, donde se habla de expulsión inmediata de los sin papeles, endurecimiento de la reagrupación familiar, mano dura contra las revueltas de los inmigrantes, etc. Los jovenes de los guetos de las grandes ciudades francesas organizan revueltas frecuentemente quejandose de discriminación, tasas de parao cercanas al 40%, etc.
- Gran Bretaña: Aumento de los ataques xenofobos y el famoso "British jobs for british workers" entonado hasta por Gordon Brown
- Italia: Berlusconi y sus tristemente famosas medidas contra los inmigrantes.
Y así el resto de los paises
En mi opinión el acceso a los servicios públicos no debería diferenciarse entre españoles y extranjeros sino entre cotizantes y no cotizantes y darle algún tipo de prioridad a los primeros, sean españoles o chinos...
#33:
Tópico cuatro: Nos quitan el trabajo.
No, lo que ocurre es que ellos se ofrecen a realizar trabajos por cuatro duros, y eso es lo que no se puede admitir. Si trabajen, que lo hagan por el salario que pediría cualquier otro español.
Si no hacen eso, están ayudando a que los salarios sean cada vez menores, y los beneficios empresariales más y más grandes.
No, lo que ocurre es que ellos se ofrecen a realizar trabajos por cuatro duros, y eso es lo que no se puede admitir. Si trabajen, que lo hagan por el salario que pediría cualquier otro español.
Si no hacen eso, están ayudando a que los salarios sean cada vez menores, y los beneficios empresariales más y más grandes.
#68:
El articulo de las ocho mentiras esta a su vez lleno de medias verdades, de esas que suelen ser la peor de las mentiras. Veamos algunas:
1. "Nos invaden". De mentira nada, sino una verdad como un templo pues como en el mismo parrafo se explica el 77% del crecimiento de poblacion en Espanya es a causa de la inmigracion. El que la "invasion" sea en avion y no en cayuko no cambia nada. De las disgresiones sobre la relacion entre nuestra boyante (?) economia y la inmigracion mejor no hablar.
2. "Espanya es un pais inseguro". No voy a entrar en las estadisticas, pues cada quien las cocina a su gusto, pero ahora son habituales crimenes, sobre todo los violentos, que antes eran desconocidos o casi. Quien importo el "alunizaje"?
3. "Delinquen por necesidad. Llegan sin nada y roban". Incluso peor. Un ecuatoriano llego a ESpanya con su certificado de penales impecablemente limpio a pesar de tener varios asesinatos a sus espaldas. Nada mas llegar siguio con lo suyo en Lleida donde liquido a una chica. En Ecuador hay empresas, por llamarlas de alguna manera, que se dedican a limpiar certificados de penales. Se anuncian libremente en cualquier calle del centro, y esto no me lo han contado, lo he visto. En cuanto a la homologacion automatica de titulos academicos, pues habria que ver por que universidades han sido concedidos. Un medico licenciado en casi cualquiera de la inmensa mayoria de universidades en America Latina y ya no digamos en Africa es bien poco de fiar.
4. "Nos quitan el trabajo". Seria mas apropiado decir que la inmigracion masiva ha envilecido el mercado de trabajo al rebajar los salarios. Tambien ha envilecido la economia haciendo innecesaria la inversion en bienes de capital. Ej: en otros tiempos el gas domestico se repartia por una red de tuberias que logicamente debian de costar una pasta. Ahora basta con reclutar a una pandilla de pakistanies que reparten bombonas sin cobrar pues aceptan vivir solo de las propinas.
5. "Tienen mas ayudas". Desde luego no negare que si les ponen pisito y pension gratis los inmigrantes saldran de la marginalidad. Los nacionales tambien, pero a estos nadie les da ni la hora.
6. "Saturan los servicios sociales". Digamos que los hospitales publicos de Barcelona son los mismos que hace veinte anyos, ni uno mas ni uno menos, mientras los millones de inmigrantes deben de ir a algun sitio cuando se sienten mal. Que la solucion es invertir mas en servicios sociales? Si, pero no se ha hecho y la saturacion es visible. La culpa es, desde luego, del gobierno.
7. "El tratamiento de los medios", Esto si que me parece demasiado. Si de algo no pueden quejarse los bonistas es del trato de los medios a la inmigracion que ocultan sistematicamente el origen de los detenidos. No digo que me parezca mal, pero que mas quieren?
Dejemonos de historias y miremos las cosas de cara: la inmigracion masiva ha sido promovida por quienes mangonean el pais para tener mano de obra barata y clientes para sus productos (desde pisos hasta bocadillos de mortadela o muebles). Fue una estrategia de crecimiento del PIB, que no del PIB per capita que ha seguido cayendo, para aumentar los beneficios de los de arriba. Curiosamente, o quizas no tanto, los partidos y organizaciones progresistas, que se han cuidado de acoger y proteger a los inmigrantes, han sido los mejores colaboradores de las clases altas en su estrategia doble de aumentar sus beneficios vendiendo mas y pagando menos a sus trabajadores. Ahora, con la crisis, toda esta mano de obra de mas es mas una carga que un beneficio. Y esta carga la van a pagar una vez mas los de siempre. Y es que mientras haya tontos habra listos.
1. "Nos invaden". De mentira nada, sino una verdad como un templo pues como en el mismo parrafo se explica el 77% del crecimiento de poblacion en Espanya es a causa de la inmigracion. El que la "invasion" sea en avion y no en cayuko no cambia nada. De las disgresiones sobre la relacion entre nuestra boyante (?) economia y la inmigracion mejor no hablar.
2. "Espanya es un pais inseguro". No voy a entrar en las estadisticas, pues cada quien las cocina a su gusto, pero ahora son habituales crimenes, sobre todo los violentos, que antes eran desconocidos o casi. Quien importo el "alunizaje"?
3. "Delinquen por necesidad. Llegan sin nada y roban". Incluso peor. Un ecuatoriano llego a ESpanya con su certificado de penales impecablemente limpio a pesar de tener varios asesinatos a sus espaldas. Nada mas llegar siguio con lo suyo en Lleida donde liquido a una chica. En Ecuador hay empresas, por llamarlas de alguna manera, que se dedican a limpiar certificados de penales. Se anuncian libremente en cualquier calle del centro, y esto no me lo han contado, lo he visto. En cuanto a la homologacion automatica de titulos academicos, pues habria que ver por que universidades han sido concedidos. Un medico licenciado en casi cualquiera de la inmensa mayoria de universidades en America Latina y ya no digamos en Africa es bien poco de fiar.
4. "Nos quitan el trabajo". Seria mas apropiado decir que la inmigracion masiva ha envilecido el mercado de trabajo al rebajar los salarios. Tambien ha envilecido la economia haciendo innecesaria la inversion en bienes de capital. Ej: en otros tiempos el gas domestico se repartia por una red de tuberias que logicamente debian de costar una pasta. Ahora basta con reclutar a una pandilla de pakistanies que reparten bombonas sin cobrar pues aceptan vivir solo de las propinas.
5. "Tienen mas ayudas". Desde luego no negare que si les ponen pisito y pension gratis los inmigrantes saldran de la marginalidad. Los nacionales tambien, pero a estos nadie les da ni la hora.
6. "Saturan los servicios sociales". Digamos que los hospitales publicos de Barcelona son los mismos que hace veinte anyos, ni uno mas ni uno menos, mientras los millones de inmigrantes deben de ir a algun sitio cuando se sienten mal. Que la solucion es invertir mas en servicios sociales? Si, pero no se ha hecho y la saturacion es visible. La culpa es, desde luego, del gobierno.
7. "El tratamiento de los medios", Esto si que me parece demasiado. Si de algo no pueden quejarse los bonistas es del trato de los medios a la inmigracion que ocultan sistematicamente el origen de los detenidos. No digo que me parezca mal, pero que mas quieren?
Dejemonos de historias y miremos las cosas de cara: la inmigracion masiva ha sido promovida por quienes mangonean el pais para tener mano de obra barata y clientes para sus productos (desde pisos hasta bocadillos de mortadela o muebles). Fue una estrategia de crecimiento del PIB, que no del PIB per capita que ha seguido cayendo, para aumentar los beneficios de los de arriba. Curiosamente, o quizas no tanto, los partidos y organizaciones progresistas, que se han cuidado de acoger y proteger a los inmigrantes, han sido los mejores colaboradores de las clases altas en su estrategia doble de aumentar sus beneficios vendiendo mas y pagando menos a sus trabajadores. Ahora, con la crisis, toda esta mano de obra de mas es mas una carga que un beneficio. Y esta carga la van a pagar una vez mas los de siempre. Y es que mientras haya tontos habra listos.
#44:
#41 Sí señor!!!
Cuando mi abuelo se fue a Argentina en el 42, trabajaba a mitad de sueldo, y los argentinos decían lo mismo. Mi padre recogía uvas en Francia en los 60 a mitad de precio, y los franceses decían lo mismo que tú. Sospecho que por eso siempre me decían ambos:
Estudia, hijo, estudia.
Cuando mi abuelo se fue a Argentina en el 42, trabajaba a mitad de sueldo, y los argentinos decían lo mismo. Mi padre recogía uvas en Francia en los 60 a mitad de precio, y los franceses decían lo mismo que tú. Sospecho que por eso siempre me decían ambos:
Estudia, hijo, estudia.
#50:
#44: Y no por ello es algo ético.
En general no es ético ofrecerse a trabajar por menos precio, puesto que estás perjudicando (y mucho) a otras personas.
Si hay convenios colectivos, habrá que respetarles, porque son buenos para todos los trabajadores. Si nos ponemos esquiroles, al final acabarémos aceptando trabajar 16 horas al día a cambio de un bocadillo y dormir en un barracón. ¿Te parece a ti eso tener vida?
En general no es ético ofrecerse a trabajar por menos precio, puesto que estás perjudicando (y mucho) a otras personas.
Si hay convenios colectivos, habrá que respetarles, porque son buenos para todos los trabajadores. Si nos ponemos esquiroles, al final acabarémos aceptando trabajar 16 horas al día a cambio de un bocadillo y dormir en un barracón. ¿Te parece a ti eso tener vida?
Comentarios
Que yo vote a algo de rebelion.org es muy extraño, pero el artículo está bien razonado, con pruebas y consultas a los responsables.
#2 Para que luego digan de que hay xenofobia y censura contra Rebelión
#2 y #13 Para que no digáis que no recibís positivos en una noticia de rebelión.org
#13 En menéame hay una clara aversión a rebelión.org promovida por
erlang por motivos ideológicos con la excusa del plagio. La prueba de ello es que es con el único medio con el que justifica su voto cuando lo hace.
#42 A mi no me la ha promovido nadie más que la propia rebelion.org, por su amarillismo, dejar publicar cualquier cosa sin comprobar mínimanente lo que se dice en esos artículos , con tal de que concuerde con su línea editorial.
Mi voto casi sistemático es el mismo que el cualquier artículo de política de Libertad Digital, que se lo ha ganado también a pulso.
Estos 2 medios han conseguido el que los artículos que publican los considere amarillistas hasta que no se demuestre lo contrario.
Y pensar que hace años miraba rebelion.org pensando que "el sistema nos manipulaba" ... hasta que me di cuenta de que quien me trataba de manipular era rebelion.org. Aun no sé con qué fines, pero me los imagino.
Tópico siete. Los españoles emigrábamos, pero con contrato y trabajo.Y yo soy un ejemplo,he vivido en Suiza y estuve "sin papeles" y en la quinta de mi hermana (que lleva mas de 30 años viviendo en Suiza),no tenia papeles ni dios.Y no hablo solo de españoles,tambien de Italia,Portugal,Brasil,Chile etc.
Por cierto,los suizos "suizos" son bastante xenofobos.Hablo desde mi experiencia personal.
#8 coño, del latín cŭnnus. ¿Cuál es el problema? O tu moral te impide acpetar cualquier cosa relacionada con un aparato genital pero es capaz de decir barbaridades como la de #4.
Mejor explícate en vez de buscar excusas. ¿Qué es eso de que "no pasaron por taquilla"? ¿Eres del PP amigo del Bigotes o algo así?
#9 Una adolescencia difícil sin duda, además de flirtreos con sustancias volátiles.
¿Eres del PP amigo del Bigotes o algo así? ¡Anda qué si tu poder de deducción es ése!
¡Qué quien sea o lo qué sea te conserve la vista!
#9
¿Eres del PP amigo del Bigotes o algo así?
Yo voté al PP las últimas elecciones y no creo que el comentario de #4 sea afortunado.
Generalizar ya sabemos que es malo.
Por cierto, del bigotes he leido algo (y mira que es cansino), pero casi todo relacionado con su patrimonio, no con su racismo.
Es demásiado fácil decir que en España somos xenofobos, pero habría que tener unas cuantas cosas en cuenta antes de usar tan a la ligera ese calificativo:
1) España ha recibido en 9 años a casi 5 millones de inmigrantes, durante esa época el segundo pais en recepción de inmigrantes del mundo solo por detrás de USA en terminos absolutos y el primero en términos relativos. Otros paises han recibido inmigración pero no tan de golpe, por lo que han tenido más tiempo de asimilarla. Esa inmigración ha ayudado a colapsar ciertos servicios públicos como la sanidad, las escuelas, las cárceles, la justicia que no estaban preparadas para ese aluvión casi repentino...
http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a
2) España ha sido un pais subdesarrollado hasta hace casi nada, con un estado del bienestar muy precario. Cuando por fin parece que llegaban las vacas gordas para las clases más desfavorecidas de repente se han econtrado con una avalancha de inmigrantes con los que han tenido que competir en los empleos de baja cualificación, viviendas de protección oficial, acceso a la sanidad pública y en la escuela. Actualmente para acceder a una VPO o a los colegios del centro los ayuntamientos piden tres requisitos: estar censados en el propio ayuntamiento, no tener recursos y tener muchos hijos. Los extranjeros son los que suelen cumplir esos criterios y por tanto no es raro observar una lista de VPO o de admitidos en los colegios céntricos poblada de apellidos foráneos, mientras las capas bajas de la población española tiene que pagarse su vivienda hipotecandose de por vida y llevando a sus (escasos) hijos a los colegios del extraradio...
Esas situaciones no se dan en otros paises de Europa, será porque son más xenofobos que nosotros:
España es el país de la UE donde los 'sin papeles' tienen más fácil acceso a la sanidad
España es el país de la UE donde los 'sin papeles'...
elmundo.es3) Y ahora que el chiringuito del "milagro español" se ha ido a pique y tenemos tasas de desempleo que doblan al resto de Europa y sueldos que son la mitad lo cierto es que no se han producido episodios de enfrentamiento o de xenofobia significativa. Recordemos a nuestros vecinos, todos más ricos que nosotros y con menos desempleo:
- Francia: Sarkozy gana con un discurso calificado de xenofobo, donde se habla de expulsión inmediata de los sin papeles, endurecimiento de la reagrupación familiar, mano dura contra las revueltas de los inmigrantes, etc. Los jovenes de los guetos de las grandes ciudades francesas organizan revueltas frecuentemente quejandose de discriminación, tasas de parao cercanas al 40%, etc.
- Gran Bretaña: Aumento de los ataques xenofobos y el famoso "British jobs for british workers" entonado hasta por Gordon Brown
- Italia: Berlusconi y sus tristemente famosas medidas contra los inmigrantes.
Y así el resto de los paises
En mi opinión el acceso a los servicios públicos no debería diferenciarse entre españoles y extranjeros sino entre cotizantes y no cotizantes y darle algún tipo de prioridad a los primeros, sean españoles o chinos...
Hablando de la poblacion inmigrante que veis en los hospitales...... sabeis si pagan los impuestos como vosotros, porque igual estais protestando y ellos pagan sus impuestos igual que tu y que yo..
#17 No voto negativo al que no comulga con la mayoría, voto las gilipolleces (#4) y los que defienden las gilipolleces (#11)
#17 Sinceramente, me trae sin cuidado los negativos de un listo que ya ves que pedazo de comentario ha hecho. No aporta absolutamente nada al tema que tratamos y encima insulta.
Yo solo he hecho notar que ser xenofobo no es lo mismo que ser racista. Aquí la gente se embala muy rapido.
#18 Una gilipollez es confundir xenofobia con racismo como has hecho tu. Son dos cosas diferentes, sabes? Eso si que es una gilipollez campeón.
#18 Típico comentario de "estás conmigo o con ellos".
#11 no ha dicho estar de acuerdo con #4, ha dicho que tú has acusado injustamente a #4 de racista. El comentario no es racista, será xenófobo en todo caso.
También sería injusto decir que #4 es un comentario pedófilo, y no por ello estoy de acuerdo con él.
Tópico cuatro: Nos quitan el trabajo.
No, lo que ocurre es que ellos se ofrecen a realizar trabajos por cuatro duros, y eso es lo que no se puede admitir. Si trabajen, que lo hagan por el salario que pediría cualquier otro español.
Si no hacen eso, están ayudando a que los salarios sean cada vez menores, y los beneficios empresariales más y más grandes.
#33 Cuando se pasa un mal momento cualquier dinero sirve.
El salario lo tiene que regular el gobierno, no me acuerdo que país, por ley tiene establecido que es ilegal despedir a alguien para contratar a otra persona por un sueldo menor.
#37 Te sorprenderias...
#38: Ese es el problema, que muchos empresarios quieren emigración para poder explotar mejor a los trabajadores, y hacer "subastas" a la baja con los salarios.
¿Qué coño dices de "no pagar entrada"? Pero hablábamos de xenofobia, no de problemas de escolarización.
#5 Una forma muy elegante de empezar: ¿Qué coño dices de "no pagar entrada"? .
Se nota el nivel.
Una buambualancia urgente para #17, "der Deutsche Lloriker".
erlang ha votado a rebelión.
jijiji.
esta muy bien desmontar topicos SIN CIFRAS OFICIALES, sin ningun dato real.
Seria bueno saber el % de inmigrantes ilegales que estan en la carcel o con causas pendientes en proporcion al resto de la poblacion.
Seria bueno saber el % de inmigrantes ilegales que reciben ayudas y subsidios en proporcion al resto de la poblacion
No se yo, pero me da la sensacion que en las carceles la proporcion de inmigrantes es muchiiiiiisimo mayor que fuera de ellas.
Y no se yo tampoco pero me da que los servicios sanitarios con respecto al % de poblacion tambien los usan mucho mas, y por ser inmigrantes ilegales, ya de raiz los estan usando sin tener derechoa ellos.
Se pueden negar los datos, o decir que aun con los datos uno es xenofobo. Pero los datos no son racistas ni xenofobos. Son datos...
http://www.google.com/search?hl=es&q=poblacion+reclusa+en+espa%C3%B1a+inmigrantes&btnG=Buscar&lr=
http://www.minutodigital.com/actualidad/2008/01/10/el-33-de-los-presos-en-espana-son-inmigrantes/
http://www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=201467
LOS DATOS SON LOS DATOS!!!!!!!!!!!!!!!
#32
1- Sería bueno saber si los ingresos con los que cuentan esos inmigrantes que reciben ayudas y compararlos con los españoles con esos ingresos que reciben ayudas. Seguro que el % es el mismo.
2-Tema cárceles: lo que habría que hacer es alegrarse de que los inmigrantes malos estén en la cárcel. Lo que NO VEO NORMAL es criticar a los inmigrantes porque la mayoría de los reclusos sean inmigrantes. Que un determinado % de los reclusos sean inmigrantes no implica que el % de los inmigrantes sean delincuentes. De todos modos como sacas esa sensación. ¿Has estado alguna vez en una carcel?
3- ¿De donde sacas eso de que usan mucho más la sanidad en proporción a los españoles? Tal vez sea cierto, no lo sé, pero sobre todo, de donde sacas que es por ser ilegales? ¿De donde sacas que son ilegales?
#54 No es que el hijo del inmigrante tenga más posibilidades de ir a X colegio. Es que el que tiene renta baja tiene más posibilidades, sea inmigrante o español. Pero tú y una inmensa mayoría cuando os pasan esas cosas tendéis a nublar vuestro cerebro, llenaros de prejuicios y pensáis que le dan la plaza a X niño y no al tuyo porque X niño es inmigrante… cuando la realidad no es que se la den por la nacionalidad de sus papis sino por la renta de sus papis.
#60 Eso te dicen, pero realmente crees que esa es la verdad? No crees que la verdad es que tienen que reservar cierto número de plazas para rentas bajas, repito sean rentas bajas de inmigrantes o rentas bajas de españoles. Y si, yo también tengo aquí compañeros que no dicen no ser racistas, y cuando se les tacha de ello seguramente se defenderán diciendo cosas como “si en mi departamento tenemos 3 extranjeros y nos llevamos muy bien”, pero los 3 extranjeros reconocen que algo de racistas o xenófobos son…
#67 LOS DATOS SON LOS DATOS, yo no critico a los inmigrantes, ni legales ni ilegales, ni delincuentes ni buenos ni malos. doy links a datos. Y decir que la inmigracion masiva trae delincuencia es un dato objetivo. Pasate por las ramblas o por el centro de madrid y lo veras tu mismo.
Y si, ademas es una cuestion matematica, si mas % de reclusos en la carcel es inmigrante respecto a la poblacion inmigrante, pues entonces es mas probable ser delincuente si eres inmigrante, Por ejemplo, es mucho mas probable ser un maltratador si eres hombre, que mujer, yo soy hombre, simplemente es un dato estadistico, el numero de maltratadores dividido por el total de hombres es mucho mas grande que en el caso de mujeres, por decir algo, O el de violadores, asesinos, etc etc; es un dato y no se pueden negar los datos...ahora, por ser hombre me llevo las manos a la cabeza? pos no; es un dato y lo que no se puede hacer es negar los datos...
#73 Eso mismo te digo, demuestrame con datos que estoy equivocado en los 3 puntos en los que rebato tu comentario, veo que hablas mucho de sensaciones, etc, pero los únicos datos que has aportado es el tema de los presos. Que por cierto, se podría discutir porque es así, si quieres lo hacemos.
Por cierto que escribas en mayusculas no hará que se entienda mejor lo que escribes (es la segunda vez que lo haces en este meneo...)
#80 Si crees que ló hacen por eso como te dijeron, me pareces bastante crédulo que quieres que te diga. Si me enseñas un documento oficial o algo en la que se muestre eso te daré la razón y pasaremos a discutir si es bueno reservar esas plazas o no. Ahora, me dices que eso se hace porque no sé que secretario de guardería o administrativo te lo dijo y no me lo creo.
Por lo que yo mismo he vivido, me suena que hay que reservar alguna que otra plaza por si algún alumno se matricula en mitad de curso (cambio de residencia o no sé que más motivos). Creo que ti te lo han simplificado diciendo "tenemos que reservar plazas para los inmigrantes", cosa que no es cierta.
#67 No es una plaza para rentas bajas. YA que al entregar la matrícula, se entiende que los que tienen las rentas mas bajas tienen mas puntos y tienen preferencia. Lo entiendo y respeto. Para las rentas mas bajas, no dejas un plaza libre por si acaso aparece un pobre a medio año. Se hace por si llegan inmigrantes, como nos dijeron.
Lástima del tópico 3, prefiero la gente que delinque por necesidad que por vicio.
Del 4, con matizaciones, en el trabajo, a mi no me parece tan topicazo puesto que si en el caso de la construcción estaban cubiertos por extranjeros con el hundimiento del sector ya no se necesitan a dichos trabajadores, sean de donde sean, y con la crísis ya me dirás donde se recolocan.
Del tópico 6 será un tópico, pero las tres últimas veces que estuve en urgencias, en la sala de espera mi sensación a simple vista es que el número de inmigrantes era bastante superior al porcentaje de población que representan, si bien no les culpo de nuestras esperas.
Lo cierto que estos tópicos se encuentran cada vez más arraigados en la mentalidad local de hecho el punto 8 creo que es en gran medida el responsable de esa visión que tenemos de ellos.
El articulo de las ocho mentiras esta a su vez lleno de medias verdades, de esas que suelen ser la peor de las mentiras. Veamos algunas:
1. "Nos invaden". De mentira nada, sino una verdad como un templo pues como en el mismo parrafo se explica el 77% del crecimiento de poblacion en Espanya es a causa de la inmigracion. El que la "invasion" sea en avion y no en cayuko no cambia nada. De las disgresiones sobre la relacion entre nuestra boyante (?) economia y la inmigracion mejor no hablar.
2. "Espanya es un pais inseguro". No voy a entrar en las estadisticas, pues cada quien las cocina a su gusto, pero ahora son habituales crimenes, sobre todo los violentos, que antes eran desconocidos o casi. Quien importo el "alunizaje"?
3. "Delinquen por necesidad. Llegan sin nada y roban". Incluso peor. Un ecuatoriano llego a ESpanya con su certificado de penales impecablemente limpio a pesar de tener varios asesinatos a sus espaldas. Nada mas llegar siguio con lo suyo en Lleida donde liquido a una chica. En Ecuador hay empresas, por llamarlas de alguna manera, que se dedican a limpiar certificados de penales. Se anuncian libremente en cualquier calle del centro, y esto no me lo han contado, lo he visto. En cuanto a la homologacion automatica de titulos academicos, pues habria que ver por que universidades han sido concedidos. Un medico licenciado en casi cualquiera de la inmensa mayoria de universidades en America Latina y ya no digamos en Africa es bien poco de fiar.
4. "Nos quitan el trabajo". Seria mas apropiado decir que la inmigracion masiva ha envilecido el mercado de trabajo al rebajar los salarios. Tambien ha envilecido la economia haciendo innecesaria la inversion en bienes de capital. Ej: en otros tiempos el gas domestico se repartia por una red de tuberias que logicamente debian de costar una pasta. Ahora basta con reclutar a una pandilla de pakistanies que reparten bombonas sin cobrar pues aceptan vivir solo de las propinas.
5. "Tienen mas ayudas". Desde luego no negare que si les ponen pisito y pension gratis los inmigrantes saldran de la marginalidad. Los nacionales tambien, pero a estos nadie les da ni la hora.
6. "Saturan los servicios sociales". Digamos que los hospitales publicos de Barcelona son los mismos que hace veinte anyos, ni uno mas ni uno menos, mientras los millones de inmigrantes deben de ir a algun sitio cuando se sienten mal. Que la solucion es invertir mas en servicios sociales? Si, pero no se ha hecho y la saturacion es visible. La culpa es, desde luego, del gobierno.
7. "El tratamiento de los medios", Esto si que me parece demasiado. Si de algo no pueden quejarse los bonistas es del trato de los medios a la inmigracion que ocultan sistematicamente el origen de los detenidos. No digo que me parezca mal, pero que mas quieren?
Dejemonos de historias y miremos las cosas de cara: la inmigracion masiva ha sido promovida por quienes mangonean el pais para tener mano de obra barata y clientes para sus productos (desde pisos hasta bocadillos de mortadela o muebles). Fue una estrategia de crecimiento del PIB, que no del PIB per capita que ha seguido cayendo, para aumentar los beneficios de los de arriba. Curiosamente, o quizas no tanto, los partidos y organizaciones progresistas, que se han cuidado de acoger y proteger a los inmigrantes, han sido los mejores colaboradores de las clases altas en su estrategia doble de aumentar sus beneficios vendiendo mas y pagando menos a sus trabajadores. Ahora, con la crisis, toda esta mano de obra de mas es mas una carga que un beneficio. Y esta carga la van a pagar una vez mas los de siempre. Y es que mientras haya tontos habra listos.
#68 "Clar i ..."
Sea como sea, estamos en un país de pandereta.
#68, estoy deacuerdo; por tus comentarios intuyo que eres de Barcelona como yo; lo comento porque en ciudades grandes, en donde hay mucha inmigración, estos puntos són más que discutibles; es muy fácil respaldar estos puntos en ciudades y pueblos pequeños en los que hay poca o nula inmigración, "si yo no tengo problemas será que los demás exageran".
Estoy harto de ver por el centro de Barcelona a moros y rumanos choriceando a la gente, sí, habeis leido bien, "moros y rumanos", así es pese a quien le pese, eso no tiene nada que ver con la xenofobia o que, por descontado, haya moros y rumanos que trabajan y se integran como cualquier otra persona.
Tópico siete. Los españoles emigrábamos, pero con contrato y trabajo.
Vamos, que a Argentina llegaban sin papeles, en muy malas condiciones económicas y a veces de salud (sobre todo en la época de Franco). ¿De verdad alguien usa ese argumento?
Hay inmigrantes trabajadores, y hay inmigrantes capullos.
Igual que hay autóctonos trabajadores, y hay autóctonos capullos.
A todos los capullos, estaría bien darles una patada en el culo a su país de origen... y si resulta que es este mismo, pues trabajos forzados, que suficiente han tenido con chupar del bote desde que nacieron.
- Es mucho pedir que tu hijo pueda ir a un colegio/Guarderia publico cerca de casa con las mismas posibilidades de entrar que un hijo de un inmigrante?, por que no se a vosotros yo en otro pais cuando viajo soy la ultima mierda, aqui por venir de fuera ya se salta toda la lista de espera y se coloca por delante de mi hijo.
eso no es xenofobia, es una injusticia que yo ganando poco dinero tenga que pagar 150 euros y tener que desplazarme a una guarderia y un inmigrante la tenga debajo de su casa y no page nada habiendo llegado hace 2 dias.
Eso es justo verdad? que se tengan mas derechos que los mismos ciudadanos españoles ya es una broma.
y otra puntualización. yo no sabre de estadisticas, debido a mi trabajo trato todos los dias con la delincuencia, y si habra bajado "las estadisticas" pero a dia de hoy 1 detenido español por 6 detenidos extranjeros, (la he hecho con la cuenta la vieja) en fin no se de donde se sacaran esos datos.
#54 los datos se los inventaron, lee mis mensajes mas arriba respecto a inmigrantes y presos..
http://www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=201467
HAY QUE SER ruin y mezquino para engañar a los lectores de esa manera....
http://www.minutodigital.com/actualidad/2008/01/10/el-33-de-los-presos-en-espana-son-inmigrantes/
http://www.larioja.com/20080714/espana/numero-extranjeros-presos-espana-20080714.html
lo peor de todo es que mas de un progre tontin se cree una mentira si se la pintan bien, pero gracias a internet ya es mas dificil manipular, y con cuatro toques de teclas se deja en paños menores a cualquier manipulador
Sin este crecimiento no hubiera crecido nuestro PIB como lo ha hecho ni nuestra economía sería lo que es.
¿Es cosa mía o está diciendo que sin inmigrantes nuestra economía no sería la mierda que es?
#24 Efectivamente, seria aun peor.
#11 #14 Vamos, dejad de jugar...
Eso de que utilizan menos la sanidad es discutible. Si tuviéramos en cuenta que la población inmigrante es más joven que la autóctona no sería así.
Y diciendo que las subvenciones son necesarias para evitar problemas sociales están confirmando el tópico tres.
A lo mejor las políticas de discriminación positiva han apoyado este racismo. Ejemplo, mi hermano pide plaza en un colegio al lado de casa y no se la dan, porque dicen que se tienen que quedar plazas libres, para los inmigrantes que vayan llegando a España, puedan ir escolarizando a sus hijos. Me parece bien que los escolaricen, pero creo que por si acaso, dejar plazas libres, no es lo mas coherente. Cuando lleguen buscar una solución, no crear un problema antes.
Por cierto creo que deberíamos tener las mismas oportunidades, no me considero racista, tengo compañeros amigos de distintas nacionalidades. Pero me hace gracia que la gente se llene la boca con la palabra democracia, lo que quiera la mayoría y cuando la mayoria dice algo distinto a lo que pienso entonces la mayoría no vale. Eso es fascismo y en España, pasa en la derecha y en la izquierda.
Tópico cinco: Tienen más ayudas. Este no lo desmiente, simplemente lo justifica.
Desde mi punto de vista se confunde xenofobia con "sentimiento de propiedad". Los españoles consideramos que España es nuestra porque la han construido nuestros padres y nos la han legado. Algunos llevamos ya muchos años trabajando en ella.
De repente llegan miles de extranjeros que son discriminados positivamente y nos privan de beneficios que consideramos nuestros porque los hemos trabajado durante años. Personalmente no estoy de acuerdo y creo que es necesario apoyar a los extranjeros para garantizar su integración y que a la larga será positivo.
Finalmente los extranjeros están aquí para satisfacer las ansias de beneficio de cierto circulo de empresarios sin escrúpulos, es decir, son las victimas de la especulación ultraliberal. Al final todos perdemos.
No nos engañemos, la administración española y los círculos de empresariales de especulación favorecieron e impulsaron la inmigración descontrolada porque abarataba la mano de obra y mejoraba los márgenes de beneficio. De paso empeoraban los servicios generales, pero tampoco les importamos los curritos españoles.
La crisis ha destapado el pastel, pero ellos ya hicieron sus beneficios en años pasados y ahora el marrón lo tenemos de nuevo los curritos. La peor parte la lleva el inmigrante.
#61
"Finalmente los extranjeros están aquí para satisfacer las ansias de beneficio de cierto circulo de empresarios sin escrúpulos, es decir, son las victimas de la especulación ultraliberal. Al final todos perdemos."
--->Fíjate tu que ni Cristo habla de esto, la grandíiiiisima mayoría de los 9 millones de inmigrantes vinieron con Aznar no con Zapatero. ¿Quién abrió las fronteras por un lado mientras por el otro acusaba de inseguridad ciudadana?
Como en algún sitio tienen que vivir pagarán lo que sea por un alquiler, los alquileres suben para todos, como necesitan trabajar para no morir de hambre cogen cualquier empleo por lo que sea, los sueldos bajan para todos (- los que les empleen), como necesitan trabajo por encima de todo no hacen valer sus derechos, los derechos de los trabajadores se resienten...
Economía cortoplacista, se abren las fronteras --> sube el consumo interno. Negativo aunque menos que la política de deficit salvaje + subida de impuestos.
#82 Ya he observado más de un caso de reacciones y comentarios xenófobos en gente que yo creía que estaba por encima de todo eso, cuando en realidad a quien tendrían que poner a parir sería a la oligarquía empresarial que ha estado maniobrando, a través de los últimos gobiernos, para bajar el coste de la mano de obra y en general recortar los derechos de los trabajadores al facilitar la inmigración masiva. Los inmigrantes sólo aprovechan las oportunidades que se les ofrece, como haría cualquiera en su caso y, aunque sea muy humano tomarla contra aquél que te va a sustituir en tu puesto, no podemos olvidar quiénes son los verdaderos responsables. Lo que no hay duda es que la subida de los precios de los pisos y el estancamiento o bajada de los sueldos les ha venido de perlas a algunos, y no precisamente a los inmigrantes ni a la clase media y baja española.
Por cierto, en cuanto al artículo en sí, me parece más voluntarista que otra cosa y apenas aporta datos fiables. Y hay partes que diría que son totalmente falaces, como se ha comentado más arriba.
#82, #84 En realidad esta mal llamada xenofobia no es el resultado de ningún racismo o rechazo a los inmigrantes.
Es resultado de la forma en que se ha producido la inmigración: para satisfacer a los empresarios ultraliberales se ha fomentado la inmigración descontrolada de personas poco cualificadas con el objetivo de reventar los mercados y mejorar los márgenes de beneficio.
A corto plazo los empresarios ganan más pero a medio y largo plazo se producen tres problemas muy serios:
1) Se saturan rápidamente los servicios públicos con la consiguiente pérdida de calidad.
2) Se revientan los mercados de trabajo, bajan los sueldos y el trabajo se vuelve precario: se destruye clase media.
3) La inmigración masiva no se integra porque la sociedad no puede recibir tal cantidad de personas de cultura diferente. Se producen problemas de discriminación, marginación, etc.
Todo esto es percibido por los españoles (los que ya estábamos aquí) como una pérdida de calidad de vida, esta percepción de vivir peor es correcta, pero no es culpa de los inmigrantes sino de los empresarios sin escrúpulos y de los políticos que han permitido la inmigración descontrolada.
#87 "y de los políticos que han permitido la inmigración descontrolada."
Preferiría que la inmigración fuese controlada y que viniesen solo con contratos de trabajo, tal vez pactados en origen ... pero ... yo qué sé, es difícil ... ya sabes, libertad, todos tenemos derecho al trabajo y a vivir dignamente, sean de donde sean, etc.
¿cómo controlar esto?
¿se establecen cupos con distintos países para que venga cierto número de inmigrantes, y que se tengan ya pactados los puestos de trabajo?
¿qué puestos de trabajo serían? ¿los que no queramos aquí? ¿incluso si están más cualificados?
¿y qué se hace con aquellos que no han conseguido entrar en los cupos, pero que, de todas formas, han decidido arriesgarse y migrar por su cuenta, sin papeles ni futuro cierto?
Antes también pensaba en lo de la inmigración pactada y regularizada (y, por tanto, podía echar la culpa a los políticos), pero sigo considerando que es muy difícil decir cual es la política adecuada (aparte imagina lo que dirían de los políticos si se ciñesen a permitir la inmigración pactada)
La única forma posible de "controlar" la inmigración, para que sea más "lógica" y asimilable por el país receptor, es que es inmigración no fuese masiva, y para ello se han de mejorar mucho las condiciones en los países de origen (o informar de que aquí tampoco es tan maravilloso, y que muchos solo vienen a pasar calamidades y a tener jornadas de trabajo que les impiden tener una vida. Al menos yo prefiero trabajar menos y tener más tiempo para vivir, aunque también cobre menos)...
En fin, que no hay ni blanco ni negro
#90 ¿Cómo se controla la inmigración?
Pues sinceramente no lo se, pero para algo pagamos a miles de funcionarios y tenemos un ministerio de asuntos exteriores y otro de interiores.
De momento se me ocurre aplicar las leyes laborales, especialmente perseguir a los empresarios que contratan mano de obra ilegal, es decir, eliminar radicalmente la explotación de los trabajadores inmigrantes. Sólo con esto se conseguirían dos objetivos: modificar el perfil del inmigrante y evitar la avalancha de inmigración ilegal. Es sólo una idea, como dije antes, pagamos a miles de funcionarios para que encuentren e implementen soluciones a este problema.
#91 especialmente perseguir a los empresarios que contratan mano de obra ilegal
Sip, eso si
Inmigración y delincuencia. Artículo elaborado a partir de los datos del INE de población por nacionalidad, actualizados a 1 de enero de 2005, y de una relación de condenados por la justicia por nacionalidad a lo largo de todo el año 2004:
http://www.mentiraspiadosas.com/2006/10/28/inmigracion-y-delincuencia-algunos-datos-para-romper-el-topico/
¿Habrá que tener en cuenta la opinión de los españoles?
#1 Todo el mundo en España sabe que los españoles no son racistas. "Los ingleses si que son racistas, que ellos inventaron la exclavitud"
(Está última frase la he leido por menéame mogollón de veces cada vez que se denunciaba desde UK que en España había racismo)
Sin duda esto es la prueba visible de la máxima del capitalismo: Para que haya ricos, debe haber pobres.
Lo triste es que lo sabemos, lo defendemos... y nos parece bien.
#52 Es mucho mejor ser todos pobres. Donde va a parar.
Y que tiene esto que ver con el 'artículo' ?
Buenas,
Yo soy argentino, vivo en España desde el 2004, vine con mis mellizos recien nacidos y mi mujer buscando un futuro mejor para ellos. Mi ascendencia es Española, de Leon y de Galicia. Como sabran Argentina recibió muchisima inmigración, y el país actualmente esta echo una mierda pero la culpa jamas se la echó nadie a los inmigrantes, la culpa es de la globalizacion y de la mierda de politicos que tenemos. Seamos claros.
El que echa la culpa de todo a los inmigrante no demuestra mas que ingnorancia. Si uno es mediocre lo seguira siendo con inmigrantes o no. Si un empresario contrata a un inmigrante que no tiene para comer y le paga 2 duros, de quien es la culpa? Del inmigrante que quiere comer o del empresario que quiere cambiar el coche o reformar el chalet?
Ustedes creen que la gente deja su país, su barrio, sus amigos, su carrera, su famila, sus costumbres para venir a dar por culo?
Cuando alguien emigra es porque tiene una buena razon, yo por ejemplo no quiero que mis hijos terminen con un balazo en la cabeza y por eso me vine para aquí a trabajar y a darle a mis hijos la mejor educación y el mejor futuro.
Trabajo en una empresa mexicana, casualmente estos mexicanos (inmigrantes) dan trabajo en españa a 300 personas, a que nadie se queja de estos inmigrantes?
Mis padres también inmigrantes desde hace 4 años estan dando trabajo a otros 3 españoles, estos casos nadie los tiene en cuenta?
Piensen un momento que puede impulsar a una persona a subirse a una patera y erriesgar su vida para venir a España, será por algo no?
Alguno de ustedes tienen hijos? que harían por sus hijos? podrían soportar día tras día a un hijo llorando de hambre y no tener nada para darle de comer?
Parece mentira, que despues de lo que pasó en España durante y después de la guerra haya gente que piense de esta manera.
Y ahora se reiran de mi, pero lo importante es que somos todos Terricolas!
Saludos.
#71 las culpas no son del inmigrante, son de los politicos que han permitido eso; yo no le echo la culpa al negrito que viene en cayuco o al ecuatoriano que en su pais solo tiene miseria.
Echo la culpa a los politicos que con sus medidas habria que juzgarlos por alta traicion. España es el pais que mas inmigracion ha soportado en la historia de la humanidad en un periodo tan corto. Eso no es asumible, encima era un pais que no era ni mucho menos rico.
Ahora toca pagar los platos; pero ya no hay vuelta atras, esto es irrecuperable....
#71 Sr. Argentino,
Nadie discute el derecho de cada quien a buscarse la vida donde mejor le vaya. Aceptado esto, espero que tambien usted acepte que cuando uno entra en casa ajena lo menos que necesita es el permiso de los actuales residentes. Cada vez que he visitado Argentina me han cosido a visados, registros aduaneros, controles de pasaporte y otras historias parecidas.
Los politicos argentinos que han arruinado el pais son tan argentinos como el ultimo de los peladitos, asi que el mal esta en casa, no viene de Marte por muy consoladora que esta idea pueda ser. Los politicos son igual de chorizos que la media de la poblacion. En Espanya eso lo tenemos muy bien aprendido.
Argentina acepto emigrantes espanyoles en su momento, igual que los acepto italianos y de otras procedencias (por ejemplo sirios, recordemos a la familia Menem, sin ir mas lejos). Y el pais acepto a estos inmigrantes porque los necesitaba para poblar un pais semidesierto o para impedir el avance chileno en el casi vacio Sur, no para hacerle un favor a la mama de Marco. Otro tanto sucedio en los USA y en casi todos los paises del llamado Nuevo Mundo. Guste o no, la fuerza que rige el mundo es el interes no la filantropia.
Dicho esto, le deseo la mejor fortuna en Espanya, aunque me temo que no ha elegido usted el mejor momento para regresar a la Madre Patria.
Para fardear de tener la mejor liga del mundo no tenemos problemas de la cantidad de inmigrantes por equipo de futbol que hay y nadie viene a decir que Messi o Cristiano Ronaldo le quito una plaza de futbolista a un español.
Que Alonso valla a Ferrari lo deseamos todos, y nadie piensa que le quita una plaza a un piloto italiano...
Cuando vino Evo Morales con la ropa tradicional de su país no pararon de criticarlo, pero cuando viene un jeque con una sabana en la cabeza es un Sr.
Lamentablemente el lugar donde nacemos condiciona nuestras vidas. Yo siempre pienso, que sería de los Beatles si hubieran nacido en Africa?
el "topico 5" es muy discutible y no deja de ser una opinion y detras de la "discriminacion positiva" se encuentra la negativa para el español , que ya tiene sufciente guasa
El artículo se contradice a sí mismo: Primero dice que "tienen más ayudas" es un tópico. Luego discute si la discriminac. positiva es buena o mala. Pero lo que está claro según el párrafo es que SÍ tienen más ayudas, con lo cual el "tópico cinco" no es un tópico, es un hecho (ver abajo).
"Tópico cinco: Tienen más ayudas. La discriminación positiva para con los sectores más desfavorecidos es criticable, pero no por cuestiones de nacionalidad, al menos a mi entender. Facilitar el acceso a una vivienda o a un trabajo a un inmigrante es una manera de ayudar a su integración, ergo a su implicación, ergo a ausencia de problemas sociales".
En mi caso particular, no tengo problema alguno con los inmigrantes (y de hecho, tengo amigos que han venido a España no hace mucho), pero desde luego, y aunque me cueste karma negativo (que me da igual), lo que tendrían que hacer es endurecer, o al menos aplicar correctamente, las penas para gente que delinca, me da igual si es extranjero o de Cuenca.
Estoy cansado de cierto buenrollismo que parece haber a veces. Un amigo de Badajoz me comentó que allí había "ciertos problemas" con bandas latinas (vamos, la gente acojonada en su propia zona, para que nos entendamos), y la policía le decía que no podían hacer nada, que si blablabla de la discriminación positiva, que luego encima les podían meter un pufo a ellos... Esto es cierto. Quien no quiera creérselo está en su derecho, pero por desgracia ocurre ahí y a saber en cuántos sitios más.
¿Que alguien quiere venir a España a trabajar? Perfecto. Pero para gorrones/mafiosos/ladrones/etc. ya tenemos por desgracia bastante con los "autóctonos".
Y también habría que vigilar ciertos contratos no del todo "limpios" que abundan tanto. Pero eso ya es otro tema.
A mi que me quite el trabajo un extranjero que esté mas cualificado que yo me jode pero lo entiendo, es normal con tanta demanda de empleo. De ahí a que vengan a quitármelo preguntando por cuanto lo hago yo para hacerlo ellos mas barato va un mundo. Ya no se mira quien está mas preparado, solo importa por cuanto lo haces y eso es un problema. Si por pensar esto me tenéis que hinchar a negativos hincharme.
No parece que se rebatan mitos, solo 'excusas'. Y me revienta que se mezcle algo puramente económico como es la inmigración con el racismo, que es algo completamente distinto (un racista puede odiar a Obama por ser negro, pero no por ser pobre !).
"Tópico cinco: Tienen más ayudas. La discriminación positiva ... es una manera de ayudar a su integración, ergo a su implicación, ergo a ausencia de problemas sociales."
ergo cualo ? Aquí dan por asumido que el dar subvenciones a un colectivo facilita su integración. Desgraciadamente, esto no es cierto porque genera dependencia de tales subvenciones e imposibilita la búsqueda de una fuente de ingresos fiable (empleo), así como el trabajo en B. No hace falta que diga que colectivo ha sido tradicionalmente subvencionado con nefastos resultados.
Personalmente, estoy a favor de la inmigración, ya que genera competencia (aunque traumática), pero no seamos hipócritas y digamos que 'las cosas siguen igual', porque ni es así, ni puede ser así.
Pero en mi opinión, y sin aun leer el árticulo (cosa que mañana a una hora mas razonable hare) no solo el 50, sino el 100% a la pregunta de:
¿Que prefiere usted, ser el primero o que un (negro, judio, cristiano, cantimplora, pizarra, jamon de york) vaya delante de usted?
El ser humano es, muchas veces sin quererlo, egoista e impaciente... aunque no dudo, si no que reafirmaria, que el español medio puede llegar a ser xenofobo... Pero es lo que tienen los prejuicios... pero ese ya es otro tema...
Un saludo y buenas noches
¡Los inmigrantes son malos!
¡Los inmigrantes son buenos!
Si vienen a trabajar como cualquier español currante (porque tb los hay españoles que se rascan el bolo...) no tengo ningún problema... de que residiendo legal en españa y llevando el pan a su hijos en casa gocen de los mismos privilegios que nosotros.... El problema viene cuando la mayoría son ilegales, no pueden conseguir trabajo, y estan por ahí robando y delinquiendo... Ahí, me declaro xenofoba, o racista... o como querais llamarlo... Inmigración controlada.
Pues a mí, una mentira no me hace ser homófobo.
Ya que hablamos de extranjeros, me gustaría que alguien me explicase la base de esta práctica, porque yo no la entiendo:
Cuando un extranjero (extracomunitario) viene al país y realiza compras, en muchos comercios puede solicitar que se les devuelva el importe del IVA de esos productos que ha comprado.
El IVA es el valor añadido de un producto, con él se contribuye al estado, y el estado lo invierte en infraestructuras, como carreteras, transporte público y subvenciones para abaratar el precio de estos, servicios de emergencia, etc. Es decir, servicios que estos extramonunitarios están usando en realidad. ¿por qué, entonces, tienen derecho a la devolución del IVA?
Esta medida se suele aplicar a las compras, y siempre que he visto hacer uso de ella es por personas de clase media o pudiente.
En fin, que no la entiendo, con ese impuesto se paga la parte que están usando de, por ejemplo, una carretera, como hacen los que residen en ese país. Si, los que residen en ese país "disfrutan" más de esa carretera, pero también pagan más veces ese IVA.
Por favor, que alguien me lo explique, en serio (no es ironía ni nada similar, es querer saberlo), porque no sé cual es la base por la que aplican esto. Creo recordar que no me lo explicaron en clase de contabilidad.
Yo llevaria la funcion publica a un nivel que no esta en discusion ahora mismo, y diria lo siguiente: todos somos iguales ante la ley y ante los deberes publicos, y como tales obtenemos nuestros derechos.
De manera que si todos contribuimos al enriquecimiento del pais mediante nuestro esfuerzo(lo que vienen siendo los deberes), hemos de recibir nuestros beneficios publicos (derechos) sin llamar a reivindicaciones sobre otras personas que son iguales que nosotros ante la ley.
Si una persona puede solicitar una plaza en una escuela publica es igual a cualquier otra que tambien pueda, en el nivel de derechos.
Nadie puede negar que quiere lo mejor para sus hijos, por ejemplo, pero desde luego que en el mundo globalizado en el que nos movemos YA HOY, esa, es la minima expresion de lo que hemos aceptado sin rechistar.
La única solución va a ser cambiarnos nosotros por un inmigrante en origen. Para no ser xenófobos, digo.
Está claro que quien ha escrito el artículo, la catedrática que expone sus opiniones y demás gente que apoya un artículo no vive en Malasaña.
Hay que joderse.
Amén!
La frase típica es "Yo no soy racista pero..."
Los inmigrantes que yo conozco trabajan todos, algunos tienen dos o incluso tres empleos, casi todos en la construcción o los servicios, con contrato, pero con salarios bastante bajos de los que mandan una parte a su familia en su país de origen.
Si esta gente tiene que currar en dos o tres sitios distintos no creo que sea por propio gusto, sino porque un solo sueldo no da para más. Lo llaman libre mercado, pero lo veo más como la dictadura del empresariado: si no lo haces por cuatro perras, detrás hay cien más que a lo mejor sí quieren.
Y que conste que yo también estoy harto de las típicas niñas rumanas que mendigan haciéndose las sordas (y nunca mejor dicho) o robando, pero sepamos distinguir unos casos de otros y reconozcamos que los inmigrantes delincuentes son minoría, igual que los españoles delincuentes.
Además, en muchos casos es la pobreza y el desarraigo social lo que conduce a la delincuencia: si no tienes nada que comer y nadie está ahí para ayudarte a salir adelante (ni siquiera la familia), pues tampoco parece que haya muchas opciones. Y esa pobreza y ese desarraigo social están bastante más presentes entre los inmigrantes, lo que explicaría la mayor proporción de inmigrantes delincuentes en relación con españoles delincuentes. También explica la mayor proporción de delincuentes pobres en relación con los delincuentes de clase media, dicho sea de paso.
Defino que toda persona es rascista (en españa xenofobos), de una u otra manera, y solo la forma de exponerla varia con el grado de educación, es como todo problema personal, que solo la inseguridad y el sentimiento de perdida de control de sí mismos reduce toda compostura. A estos estudios se le dedica la misma importancia que desconfianza o descontrol se tiene (de sí mismos), en otras palabras en condiciones normales en un bienestar social, dichos informes solo tendrian un valor de inventario. Ahora bien, los españoles ofrecen ciertos sintomas no como protección si no mas bien como evasores de responsabilidad que tienen a su realidad, caer del sueño de sentirse un país de (pre) potencia o de aspirar a lograr niveles de vida altos que como fracaso de sociedad culpan a los más desfavorecidos. Desfavorecidos por que?, por el simple hecho de la visión obtusa que se tiene España como país que se traduce en una agresión diaria tanto de trato personal y mediatica. Pero por que los inmigrantes aguantan tanto?. Ustedes lo saben mejor que nosotros.
Pero bien trato de ser productivo, España no es el primer país que sufre este deterioro social, ni será el único. Esta en una fase importantísima de su historia que solo falta decidir o aprovecharan la multicultaridad para su beneficio o continuan el mismo camino. Pero antes de responder por favor viajen un poco.
El racismo no existe, lo que realmente existe el clasimo, o ¿acaso a los jeques árabes que llegan a Marbella con sus yates los hosteleros de la zona los llaman "moros"? otro cantar es el que no lleva un duro y va a pedir un vaso de agua. (los hosteleros de Marbella es un ejemplo, que hay algunos que estarán a la que saltan con ésto
)
Cuando las cosas van bien todos son amigos, pero cuando las cosas se tuercen hay que buscar cabezas de turco y los inmigrantes son perfectos para esto.
Así mismo, nos olvidamos que han sido, y son, un pilar muy importante de nuestra sociedad, ellos han ocupado la mayoría de los puestos de los trabajos que los españoles han rechazado por considerarlo no digno.
El problema de esta situación actual de crisis es que es caldo de cultivo para las ideologías extremistas y racistas, así que, ya veremos hacia donde va esto.
#74 es que cuando las cosas van bien no hay por que echar culpas. Ademas, mucha gente criticaba las politicas de inmigracion, pero como no habia crisis era como predicar en el desierto. Los inmigrantes LEGALES son un pilar para cualquier sociedad. Pero los indocumentados o los ilegales solo traen miseria y problemas. No se puede permitir que un solo pais asuma toda la miseria del mundo. Tiene que hacerse con control; permitir que entre quien quiera, y hacer la vista gorda, y luego legalizar por la puerta de atras es un sinsentido que va a traer consecuencias todavia mucho mas gordas....
madre mia que artículo! solo le ha faltado usar "leyenda urbana" o "mentira" en lugar de "tópico"
y la entradilla "Son muy pocos los que admiten ser xenófobos pero muchos (cada día más) los que, lo sepan o no, lo son."
yo más bien diría "son muy poco los que admiten ser borregos (del psoe) pero muchos, lo sepan o no, lo son"
¿que quieren? convencernos de que hay mucho trabajo? que no hay delincuencia? de que se vive mejor que antes? que encima que vemos como le dan ayudas a gente que se autoinvita(sin comprobar los antecedentes porque vienen sin papeles) y a los españoles no, con la disculpa de "discriminacion positiva" (que es discriminacion negativa a otros) que aplaudamos y que gritemos ¡viva zapatero!!, a mi es que este uso y abuso de las palabras racista, xenofobos .. fascistas y demás ya me cansa, lo están usando de forma descarada para manipular, en cuanto alguien critica algo "racista" y coño, que ya sabemos, QUE LOS ESPAÑOLES SOMOS MUY MUY MALOS porque no aplaudimos las payasadas de zpatero y porque decimos que nos está arruinando,.. anda queee.. otra cosa, resulta que TODO EL MUNDO, excepto los socialistas españoles, SON RACISTAS porque creo que en NINGUN PAIS DEL MUNDO TRATAN MEJOR A LOS INMIGRANTES AUTOINVITADOS QUE A LOS CIUDADANOS DEL PROPIO PAIS, except españa, claro y otra cosa NINGUN PAIS -sin que haya estado en guerra- SE HA HUNDIDO TAN RAPIDAMENTE COMO ESPAÑA, pero claro, la culpa es de los que se quejan que son unos fachas .. a que si? es muy facil hablar de solidaridad cuando se trata del trabajo y del dinero de los otros, pero esos otros, que somos nosotros, estamos ya hasta los güebos de tanta bobada, no importan las etiquetas, importan los hechos y por llamarse "socialista" no convierte al gobierno en un partido de "obreros", mas bien al contrario, como lo estamos viendo y tambien por el hecho de llamar fachas a los que critican su politica no los convierte en racistas
Que sí, que sí. Que según estos perro-flauta, España es más segura y más rica desde que hay inmigrantes.
Al aceptar sueldos irrisorios, la competencia es desleal y además se están cargando todo lo logrado en materia de derechos laborales.
A los morillos que van atracando a punta de navaja o arrancándoles el bolso a las señoras mayores no los meten 10 años entre rejas, los dejan salir a las dos horas.
"Facilitar el acceso a una vivienda o a un trabajo a un inmigrante es una manera de ayudar a su integración, ergo a su implicación, ergo a ausencia de problemas sociales"
Vete a cagaaarrr!! Pues que me ayuden a integrarme y a implicarme a mí también regalándome un piso!.
Cómo se nota que el autor del artículo es un niño de papá que no vive en los peores barrios de L'Hospitalet.
Esto es un "¡ZAS!, en toda la boca", por octuplicado.
Es muy fácil llenarse la boca defendiendo a los "pobres" extranjeros, que fácil es ver el toro desde la barrera. Igual cuando os afecte directamente y veáis como esos pobres extranjeros están a pie de obra preguntando por cuanto hago MI trabajo para ofertarlo ellos mas barato. Les da igual dejarme sin trabajo, si yo cobro 4 ellos lo hacen por 3 y si me bajo a 3 vendrá otro y lo hará por 2... y eso es un caso personal, no se lo he oído decir a nadie, lo he vivido en mis carnes, así que me gustaría ver en esa situación a los que ahora se llenan la boca defendiendoles. Y si, soy xenofobo, me han obligado a serlo quitándome el pan de mi casa.
#41 Sí señor!!!
Cuando mi abuelo se fue a Argentina en el 42, trabajaba a mitad de sueldo, y los argentinos decían lo mismo. Mi padre recogía uvas en Francia en los 60 a mitad de precio, y los franceses decían lo mismo que tú. Sospecho que por eso siempre me decían ambos:
Estudia, hijo, estudia.
#44: Y no por ello es algo ético.
En general no es ético ofrecerse a trabajar por menos precio, puesto que estás perjudicando (y mucho) a otras personas.
Si hay convenios colectivos, habrá que respetarles, porque son buenos para todos los trabajadores. Si nos ponemos esquiroles, al final acabarémos aceptando trabajar 16 horas al día a cambio de un bocadillo y dormir en un barracón. ¿Te parece a ti eso tener vida?
Tu estudia lo que quieras que yo haré lo propio, ahora bien, cuando no tengas trabajo y por ende no tengas pan para llevar a tu casa y veas que tu trabajo ahora lo hace una persona (lease extranjero) que esta menos preparada que tu (que has estudiado ) pero que lo hace por menos dinero me dices si te jode o no. Lo dicho, que cuando a uno le tocan estas cosas de cerca las ve de otro modo.
¡Anda que no hay gente generosa...con el dinero de los demás!
¡Qué buenos tiros se pegan con la pólvora del Rey!
No es cuestión de xenofobia, es simplemente que si pago yo la entrada al cine, soy yo quien tiene dercho a ver la peli en butaca, por delante de quien ha entrado a la sala sin pasar por taquilla.
#4 Es la generalización racista más rara que he visto en mi vida.
#6
Hasta donde yo veo #4 no ha hecho ningún comentario racista. Creo que su comentario se aplica igual si el inmigrante es negro, amarillo o blanco como la nieve.
Llamalo xenofobo(de extranjero) si quieres, pero no creo que tengas derecho a llamarlo racista así por las buenas.
#6 #11 Yo hablaba de un espectáculo que se desarrolla en una sala de proyección.
¡Hay que ser muy malo para ver algo más!
#11 Ya te has ganado un negativo por no comulgar con la mayoría.
De momento es sólo amromero , ya veremos com escapas.
JAJAJA, gracias, #4, por ilustrarnos una de las ocho mentiras. Los comentarios dan mucho juego, y seguro que descubriremos unas cuantas más.
Por cierto, añado lo de "No es cuestión de xenofobia" como sinónimo de la expresión "yo no soy racista, pero". Es conveniente ir ampliando vocabulario.
#4 No lo pillo
El problema de esta xenofobia es lo mismo que pasa en el comentario de #4. Por mucho que te digan "extranjero residente legalmente" se ha dado demasiada vara en la televisión con los ilegales, así que mucha gente tiene la sensación de que "extranjero" es sinónimo de "ilegal" y que esa gente no está pagando impuestos.
Teniendo eso en cuenta los datos son lógicos: yo creo que tengo derecho a ir por delante de alguien que no pague impuestos.
Al final, como siempre, es un problema de miedo (miedo al que viene a "quién sabe qué").
#30 Entonces estarás de acuerdo en que si algún día te quedas en paro y tienes que ir a urgencias, pasen antes que tú todos los que tengan trabajo, ¿verdad?