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#1:
Es que no se acostumbran a dejar a los animales en paz y en su habitat, da igual si es un circo o un parque acuatico, los animales no tienen porque aprender a hacer monerias para distraer a desocupados.
#49:
#47 Alguna nocion tienes sobre la etología de las orcas. Pero sobre el entrenamiento de los cetáceos en cautividad no tienes ni la más pajolera idea.
Perdon por la tochada que voy a soltar, pero es que el tema me puede!!!
El fin de los espectaculos con cetáceos es doble: por un lado los parques hacen un negocio... vale, suena feo... pero es lo que hace viable lo realmente interesante: DIVULGACIÓN E INVESTIGACIÓN. Es lo que la gente que no estais metidos en este mundo no veis. El efecto más importante de los espectáculos es hacer que el gran público entre en contacto directo con estos maravillosos animales y se cree OPINION PUBLICA a favor de ellos.
Antes de que aparecieran "flipper" y "willy" y otros tantos animales, si caia un cetáceo ( orca, delfín, calderón, etc ) en las redes de cerco, los marineros lo mataban, pues pensaban que se quitaban de en medio un competidor por el pescado... y no pasaba NADA. Hoy en dia los cetáceos son las especies marinas más protegidas... y eso se ha conseguido sobre todo por la labor divulgativa de los parques acuaticos. No es lo mismo ver al animal en la tele, que ver el animal real haciendo espectaculares acrobacias, eso deja impresionados a los niños, que en el futuro serán adultos y no les hará gracia que se dañe a esos animales.
Sobre el tema de su psicología... pues si, donde mejor está un cetáceo es en mar abierto, con su familia, pero estos animales en cautividad son unos "embajadores" que protegen a su especie. Yo soy buceador con 12 años de experiencia y 322 inmersiones y jamás he logrado encontrarme con una familia de orcas, porque suelen andar lejos de la costa ( y aparte tienen la costumbre de "jugar" contigo, que es lo que haría la orca que ha matado al cuidador, solo que a veces se pasan. En una persecución de caza, con su fuerza de mandíbula desgarran a las ballenas cachos de carne de docenas de kilos, y la piel de una ballena es un cuero de un palmo de grueso ). Si no hubiera orcas en los acuarios, lo tendríais muy dificil para verlas, incluso desde un barco, porque su velocidad de crucero es muy rápida y no escoltan barcos como los delfines o calderones. Veriais unas aletas pasando a toda mecha y alejándose.
En cualquier parque acuático, los cetáceos son los VIPs. Sus cuidadores suelen ser biólogos, y se desarrolla una actividad investigadora importantisima. De hecho, esos mismos biólogos son luego los que desarrollan campañas de avistamiento y estudios sobre los cetáceos en libertad... en las que el parque acuatico pone €€€. Tambien investigadores de Universidades trabajan en los acuarios. Aún estamos muuuuuy lejos de conocer todo su complejísimo mundo y es necesario tenerlos en los acuarios, donde se puede usar instrumental no embarcable y la observación contínua.
Como muestra de los cuidados que se les dan, para sumergirte en una piscina de delfines, previamente has de tratar toda tu ropa y equipo de buceo y a ti mismo, usando una solucion antibacteriana y antiviral. Despúes tienes que realizar una aproximación indirecta, manteniendote pegado al fondo tumbado hasta que los animales se van acercando a ti. Si algún animal se muestra incómodo con tu presencia mediante su lenguaje corporal... para fuera de inmediato, no por el riesgo de ataque ( son animales muy nobles y avisan varias veces antes de atacar ) sino porque estás en su territorio y no hay que molestarles. Se espera a mejor ocasión y se averiguan las causas del nerviosismo del animal. Lo normal es que te acepten, pues te hacen la ecografía y detectan que eres mamífero. Los cetaceos pequeños forman grupos interespecies, por lo que te reconocen como cetaceo. Normalmente los ejemplares jóvenes se acercarán y jugarán contigo ( les encanta morder las burbujas que salen del regulador, y si les haces aritos con ellas, se ponen a romperlos con el morro ) y posteriormente los mayores se apuntarán. Una vez has sido aceptado en el grupo, ya puedes nadar y ellos se agrupan en formación a tu alrededor, pues eres su "invitado" y te acompañan de viaje por la piscina. El 90% de lo que sabemos de su comunicación y lenguaje lo hemos obtenido de los acuarios.
Sobre las condiciones en las que viven, alegas que viven con especímenes de otras familias... como inteligencia superior que son, al poco tiempo forman un nucleo familiar con sus compañeros, con los que se comunican. Podría extenderme cinco folios contando como se adapta un nuevo animal al grupo. Lo que más les podría afectar es el confinamiento, pero eso se previene sometiendoles a un programa de juegos intensivos, la mayoria a puerta cerrada. Los juegos son imprescindibles para su salud mental, ya que así se les tiene entretenidos. Y su espectáculo consiste en eso... juegos.
A los cetáceos no se les entrena como a los perros. Se usa un método de juego/premio... y los bichos encantados. Si a un delfín le agredes, posiblemente habras tirado a la basura años de entrenamiento, ya que se enfadará y perderás la amistad con el. El aprendizaje es distinto. Normalmente es el propio delfín joven el que busca el juego contigo y empieza a hacer cosas... si en una cosa de estas te gusta lo que ha hecho, o imita a un adulto algun ejercicio, arenque al canto. Con una serie de repeticiones acaba reconociendo un gesto con tu mano que el asocia con el ejercicio concreto y con el posterior arenque. Y ojito con hacerles el gesto y no darles el arenque... se enfadan y sus enfados pueden durar mucho tiempo, negandose a participar en juegos contigo.
También decir que los arenques que se les da durante los juegos es una ínfima parte de su dieta diaria, una golosina, pues se ventilan 15 kilos de arenques al dia y la mayor parte se les dan uno tras otro. Nunca se les deja sin comer, es inconcebible... no solo por el cabreo que se pillará el delfín, sino porque un delfín es un animal carísimo y al que se cuida con el mayor esmero... ni te cuento los costes que tiene una orca en cautividad, creo que es unas 20 veces el coste de un delfín.
Otra tonteria que dices sobre el tema familiar: la enorme mayoría de los cetáceos en cautividad nacieron en piscinas... y los que se capturan en el mar suelen ser animales muy jóvenes y tambien se recuperan animales heridos, enfermos o perdidos. Una de las tareas que tiene que hacer el acuario, es que hay que intercambiar animales entre acuarios: para evitar endogamias y tambien para reproducir lo que su instinto les manda. Los machos jovenes llegado un momento que quieren "romper" con su familia y hay que cambiarles de acuario o están a palos todo el dia, y hay continuamente delfines en bañeras viajando en aviones de carga de un punto a otro del planeta. Podeis imaginaros lo que cuesta el flete de un delfín, que viaja acompañado de cuidadores y veterinarios.
#46 Se adaptan a las circunstancias. Su capacidad de adaptación es como la humana.
#48 Pues si, se les trata con autentico lujo. El coste de mantener un delfin un año es unas cuantas veces el salario medio de una persona. Se les trata como a las joyas naturales que son.
#47 No mezcles toros y cetáceos... no tienen nada que ver. Y no hay toreros de agua... y nada de humanos cabrones... ellos conciben a su cuidador como otro más de la familia, ni por encima, ni por debajo... ( je je je, de hecho como te descuides con los adolescentes y les des la espalda se vienen a por ti con el cimborrio en ristre y tratan de hacerte su novio ). Tienen más que ver con los humanos que con los perros. A un perro que muerde se le ejecuta normalmente, a esta orca a nadie del gremio se le habrá ocurrido ni se le ocurrirá hacerle ningún daño.
Bueno, he puesto positivos a la gente que dan el pesame por el chico muerto y negativos a los que se toman a cachondeo la muerte de una persona.... pero me reservo el final para:
#26 Siento decirlo, pero eres basura, tio...
Perdon por la tochada que voy a soltar, pero es que el tema me puede!!!
El fin de los espectaculos con cetáceos es doble: por un lado los parques hacen un negocio... vale, suena feo... pero es lo que hace viable lo realmente interesante: DIVULGACIÓN E INVESTIGACIÓN. Es lo que la gente que no estais metidos en este mundo no veis. El efecto más importante de los espectáculos es hacer que el gran público entre en contacto directo con estos maravillosos animales y se cree OPINION PUBLICA a favor de ellos.
Antes de que aparecieran "flipper" y "willy" y otros tantos animales, si caia un cetáceo ( orca, delfín, calderón, etc ) en las redes de cerco, los marineros lo mataban, pues pensaban que se quitaban de en medio un competidor por el pescado... y no pasaba NADA. Hoy en dia los cetáceos son las especies marinas más protegidas... y eso se ha conseguido sobre todo por la labor divulgativa de los parques acuaticos. No es lo mismo ver al animal en la tele, que ver el animal real haciendo espectaculares acrobacias, eso deja impresionados a los niños, que en el futuro serán adultos y no les hará gracia que se dañe a esos animales.
Sobre el tema de su psicología... pues si, donde mejor está un cetáceo es en mar abierto, con su familia, pero estos animales en cautividad son unos "embajadores" que protegen a su especie. Yo soy buceador con 12 años de experiencia y 322 inmersiones y jamás he logrado encontrarme con una familia de orcas, porque suelen andar lejos de la costa ( y aparte tienen la costumbre de "jugar" contigo, que es lo que haría la orca que ha matado al cuidador, solo que a veces se pasan. En una persecución de caza, con su fuerza de mandíbula desgarran a las ballenas cachos de carne de docenas de kilos, y la piel de una ballena es un cuero de un palmo de grueso ). Si no hubiera orcas en los acuarios, lo tendríais muy dificil para verlas, incluso desde un barco, porque su velocidad de crucero es muy rápida y no escoltan barcos como los delfines o calderones. Veriais unas aletas pasando a toda mecha y alejándose.
En cualquier parque acuático, los cetáceos son los VIPs. Sus cuidadores suelen ser biólogos, y se desarrolla una actividad investigadora importantisima. De hecho, esos mismos biólogos son luego los que desarrollan campañas de avistamiento y estudios sobre los cetáceos en libertad... en las que el parque acuatico pone €€€. Tambien investigadores de Universidades trabajan en los acuarios. Aún estamos muuuuuy lejos de conocer todo su complejísimo mundo y es necesario tenerlos en los acuarios, donde se puede usar instrumental no embarcable y la observación contínua.
Como muestra de los cuidados que se les dan, para sumergirte en una piscina de delfines, previamente has de tratar toda tu ropa y equipo de buceo y a ti mismo, usando una solucion antibacteriana y antiviral. Despúes tienes que realizar una aproximación indirecta, manteniendote pegado al fondo tumbado hasta que los animales se van acercando a ti. Si algún animal se muestra incómodo con tu presencia mediante su lenguaje corporal... para fuera de inmediato, no por el riesgo de ataque ( son animales muy nobles y avisan varias veces antes de atacar ) sino porque estás en su territorio y no hay que molestarles. Se espera a mejor ocasión y se averiguan las causas del nerviosismo del animal. Lo normal es que te acepten, pues te hacen la ecografía y detectan que eres mamífero. Los cetaceos pequeños forman grupos interespecies, por lo que te reconocen como cetaceo. Normalmente los ejemplares jóvenes se acercarán y jugarán contigo ( les encanta morder las burbujas que salen del regulador, y si les haces aritos con ellas, se ponen a romperlos con el morro ) y posteriormente los mayores se apuntarán. Una vez has sido aceptado en el grupo, ya puedes nadar y ellos se agrupan en formación a tu alrededor, pues eres su "invitado" y te acompañan de viaje por la piscina. El 90% de lo que sabemos de su comunicación y lenguaje lo hemos obtenido de los acuarios.
Sobre las condiciones en las que viven, alegas que viven con especímenes de otras familias... como inteligencia superior que son, al poco tiempo forman un nucleo familiar con sus compañeros, con los que se comunican. Podría extenderme cinco folios contando como se adapta un nuevo animal al grupo. Lo que más les podría afectar es el confinamiento, pero eso se previene sometiendoles a un programa de juegos intensivos, la mayoria a puerta cerrada. Los juegos son imprescindibles para su salud mental, ya que así se les tiene entretenidos. Y su espectáculo consiste en eso... juegos.
A los cetáceos no se les entrena como a los perros. Se usa un método de juego/premio... y los bichos encantados. Si a un delfín le agredes, posiblemente habras tirado a la basura años de entrenamiento, ya que se enfadará y perderás la amistad con el. El aprendizaje es distinto. Normalmente es el propio delfín joven el que busca el juego contigo y empieza a hacer cosas... si en una cosa de estas te gusta lo que ha hecho, o imita a un adulto algun ejercicio, arenque al canto. Con una serie de repeticiones acaba reconociendo un gesto con tu mano que el asocia con el ejercicio concreto y con el posterior arenque. Y ojito con hacerles el gesto y no darles el arenque... se enfadan y sus enfados pueden durar mucho tiempo, negandose a participar en juegos contigo.
También decir que los arenques que se les da durante los juegos es una ínfima parte de su dieta diaria, una golosina, pues se ventilan 15 kilos de arenques al dia y la mayor parte se les dan uno tras otro. Nunca se les deja sin comer, es inconcebible... no solo por el cabreo que se pillará el delfín, sino porque un delfín es un animal carísimo y al que se cuida con el mayor esmero... ni te cuento los costes que tiene una orca en cautividad, creo que es unas 20 veces el coste de un delfín.
Otra tonteria que dices sobre el tema familiar: la enorme mayoría de los cetáceos en cautividad nacieron en piscinas... y los que se capturan en el mar suelen ser animales muy jóvenes y tambien se recuperan animales heridos, enfermos o perdidos. Una de las tareas que tiene que hacer el acuario, es que hay que intercambiar animales entre acuarios: para evitar endogamias y tambien para reproducir lo que su instinto les manda. Los machos jovenes llegado un momento que quieren "romper" con su familia y hay que cambiarles de acuario o están a palos todo el dia, y hay continuamente delfines en bañeras viajando en aviones de carga de un punto a otro del planeta. Podeis imaginaros lo que cuesta el flete de un delfín, que viaja acompañado de cuidadores y veterinarios.
#46 Se adaptan a las circunstancias. Su capacidad de adaptación es como la humana.
#48 Pues si, se les trata con autentico lujo. El coste de mantener un delfin un año es unas cuantas veces el salario medio de una persona. Se les trata como a las joyas naturales que son.
#47 No mezcles toros y cetáceos... no tienen nada que ver. Y no hay toreros de agua... y nada de humanos cabrones... ellos conciben a su cuidador como otro más de la familia, ni por encima, ni por debajo... ( je je je, de hecho como te descuides con los adolescentes y les des la espalda se vienen a por ti con el cimborrio en ristre y tratan de hacerte su novio ). Tienen más que ver con los humanos que con los perros. A un perro que muerde se le ejecuta normalmente, a esta orca a nadie del gremio se le habrá ocurrido ni se le ocurrirá hacerle ningún daño.
Bueno, he puesto positivos a la gente que dan el pesame por el chico muerto y negativos a los que se toman a cachondeo la muerte de una persona.... pero me reservo el final para:
#26 Siento decirlo, pero eres basura, tio...
#12:
Descanse en paz.
Doce comentarios y ni uno lamentando la muerte de la persona. Flipo.
Doce comentarios y ni uno lamentando la muerte de la persona. Flipo.
#42:
A ver, hablo con bastante conocimiento de causa, y no por mi, sino por la que era mi novia en esa epoca que estuvo en el orca team del loro parque, y trabajando en otras zonas como acuarios y reptiles el año pasado. Es la segunda vez que pasa, la primera fue un "ataque" ensayando un numero. La orca decidió jugar con el entrenador, pero si tu pesas 50kg una orca 2000 pues se sabe lo que pasa. A falta de confirmacion por esta persona, parece que ha pasado lo mismo ensayando un numero para un especial para navidad.
Para los que dicen que los animales no deberían hacer shows.
Si, eso seria lo ideal, y no se como funcionan los demas zoos, ya que en tenerife, solo voy al loroparque (logicamente). Pero esta gente dedica MUCHISIMO dinero al loroparque fundacion http://www.loroparque-fundacion.org/. Dinero que sale del propio parque.
Y a lo que voy, es que si no exisiteran este tipo de shows, las entradas a los parque se reducirían a menos de la mitad. NO DEFIENDO LOS SHOWS, pero los comprendo. Ademas en el parque tratan DE AUTENTICO LUJO a los bichos... no como al personal que se aprovechan de su ilusión y los tratan como la mierda.
Para los que dicen que los animales no deberían hacer shows.
Si, eso seria lo ideal, y no se como funcionan los demas zoos, ya que en tenerife, solo voy al loroparque (logicamente). Pero esta gente dedica MUCHISIMO dinero al loroparque fundacion http://www.loroparque-fundacion.org/. Dinero que sale del propio parque.
Y a lo que voy, es que si no exisiteran este tipo de shows, las entradas a los parque se reducirían a menos de la mitad. NO DEFIENDO LOS SHOWS, pero los comprendo. Ademas en el parque tratan DE AUTENTICO LUJO a los bichos... no como al personal que se aprovechan de su ilusión y los tratan como la mierda.
#47:
#30 Se te olvido votar negativo este -> archivada-denuncia-contra-lae-usar-ninos-sorteo-navidad#c-19
#17:
un tigre que veis en un zoo no es un tigre, es una triste imitación de tigre viviente.
Un animal, se compone de mente y cuerpo, al igual que nosotros. Un tigre no es solo cuerpo, es su personalidad que se desarrolla en su habitat en terminos de caza, territorialidad, instinto, relacion con los suyos, con otros, ... etc.. etc..
Los tigres de verdad se ven en el National Geographic o yendo a su habitat a verlo, lo que hay en un zoo es una imitación china.
Un animal, se compone de mente y cuerpo, al igual que nosotros. Un tigre no es solo cuerpo, es su personalidad que se desarrolla en su habitat en terminos de caza, territorialidad, instinto, relacion con los suyos, con otros, ... etc.. etc..
Los tigres de verdad se ven en el National Geographic o yendo a su habitat a verlo, lo que hay en un zoo es una imitación china.
#21:
Este es el segundo accidente con orcas en Loro Parque, el anterior, con una entrenadora, no fue mortal, pero se salvó por los pelos. Es lo que pasa cuando trabajas con animales tan grandes. Yo he estado en Loro Parque viendo las orcas y es impresionante la envergadura de esos animales, son gigantescos. Cualquier movimiento brusco que haga el animal sin ánimo de dañar a los cuidadores, puede ser mortal para ellos precisamente por el tamaño que tienen las orcas. Es muy triste ver animales en cautividad, pero mientras eso no se pueda evitar, rompo una lanza por Loro Parque. Los cuidadores de las orcas, delfines y otros animales del parque los aman con locura. Gracia a Loro Parque se han salvado muchas especies de loro de la extincion, ya que hacen una labor de conservación de las especies muy importante.
Comentarios
Es que no se acostumbran a dejar a los animales en paz y en su habitat, da igual si es un circo o un parque acuatico, los animales no tienen porque aprender a hacer monerias para distraer a desocupados.
Comparto toalmente la opiniíon del #1 y añado: a un animal también se le pueden cruzar los cables, por muy amaestrado que esté.
Ataque??? comparto la opinión de #1 y de #3 de que los animales no deben vivir en cautiverio... pero no podemos hablar de ataque si ha sido un accidente.
#7 ¿estás seguro de que la orca ha matado/atacado al cuidador? ¿estás seguro de que no fue un accidente?
Un joven de 22 años, natural de Los Realejos, ha sido atacado esta mañana por una orca cuando realizaba una sesión de entrenamiento en Loro Parque. Al parecer, la orca mordió al entrenador, que puede estar gravemente herido
No veo lo de fallecido por ninguna parte...
Por otra parte, #1, tampoco hay que pasarse de purista. Primero acabemos con las corridas de toros, la caza, las peleas de perros...
A mí nunca me ha parecido que orcas y delfines sufran en los parques acuáticos. Más bien tengo la impresión de que están encantados de la proximidad del hombre, como los perros.
Cierto #4, tenía abiertas la noticia original y la amplación con la información de la muerte, y me lié al enviarla. He añadido en la entradilla el enlace a la ampliación donde, al parecer, confirman que ha fallecido. Perdón por el equívoco.
#1 Ahí ahí, durezah. Qué coño, la orca se debería haber cargado a todos los entrenadores.
Descanse en paz.
Doce comentarios y ni uno lamentando la muerte de la persona. Flipo.
#12 Supongo que sabía donde se metía cuando aceptó el trabajo y que cosas como esta podían llegar a pasarle.
#13 Por esa regla de 3 los obreros también saben que se exponen a la muerte porque en cualquier momento pueden caerse de un andamio... que chorradas hay que leer.
#56 Salvo por un matiz, trabajaba con un depredador de más de 100 kilos, no con un caniche. Y los obreros tienen sistemas de protección ya sea un casco obligatorio o arneses de sujeción cuando se suben a un andamio.
#62 Yo la experiencia la tengo con delfines mulares, cuyos machos adultos pueden llegar a pesar más de 300 kilos. Una orca adulta puede llegar a pesar 6000 kilos. Aparte tienen una fuerza bestial ( nunca mejor dicho ). Un delfin mular, si te golpea con el morro, te puede reventar los organos internos y fracturarte huesos... fuerza = masa x aceleración. A poca velocidad que vaya una orca, supongamos una joven de 1500 kilos, nadando a 2 metros por segundo es una hostia de 3 toneladas, suficiente para dejarte inconsciente. Su cola debe pesar unos 300 kilos, y con la fuerza muscular que tienen si te da un coletazo a 10 m/s es como si te cae encima un piano de cola. Y el morro de una orca es duro como una piedra, al igual que los delfines.
El morro de los delfines es un percutor, tienen una estructura ósea que hace que la fuerza del impacto se distribuya por el cráneo hacia la parte inferior, de esa manera su cerebro y su melón ( el organo de ecolocación ) quedan protegidos. De esa forma matan tiburones. Primero con su sonar de larga distancia lo localizan, luego se van acercando, y en los metros finales cambian la frecuencia de sus "clicks" sonoros, "radiografiando" al escualo, localizando la columna vertebral, ajustando su dirección y... paf!!! el tiburón con la espina dorsal seccionada cayendo al fondo a plomo.
Como cosa curiosa los tiburones temen a los delfines. Se han hecho experimentos echando carnaza al mar, poniendo los tiburones en frenesí alimenticio y lanzando un muñeco con forma de delfin. Todo el grupo de tiburones pone pies en polvorosa ( bueno, aletas en este caso ).
#63 por eso mismo digo que sabía que consecuencias podía acarrear un descuido o una mala reacción del animal en un momento dado.
Gracias por la explicación
#12 Cualquier muerte es lamentable pero la noticia no es la muerte en sí sino la forma en que se ha producido.
Pero si hay que lamentar, se lamenta. No sólo la de esta persona sino la de todos nosotros (todos moriremos, ¿no?).
La expectativa de vida de las orcas en cautiverio es muy baja en comparación con las que se encuentran en libertad. El encierro en grandes piscinas les produce a estos animales continuos trastornos en su salud, patológicos (enfermedades) y psicológicos (depresiones), como así también modificaciones en su anatomía. La más notable de estas modificaciones es la pérdida de rigidez en su aleta dorsal
http://es.wikipedia.org/wiki/Orcinus_orca
#12 DEP
#12 Lo siento pero leyendo la noticia no pone nada de fallecido, ahora que he leido la entradilla aquí en meneame si, pero dentro del link no pone nada.
#12, ¡Usted, El Elegido, ha cometido un atroz error matemático! Son los primeros once comentarios, en natural tono escéptico, los que no dicen "D.E.P.". Usted es el duodécimo comentario en general, el primero en desear un descanso en paz.
Por mi parte, repito. D.E.P. Una inteligencia superior que se nos va, ¡ay!
A ver, hablo con bastante conocimiento de causa, y no por mi, sino por la que era mi novia en esa epoca que estuvo en el orca team del loro parque, y trabajando en otras zonas como acuarios y reptiles el año pasado. Es la segunda vez que pasa, la primera fue un "ataque" ensayando un numero. La orca decidió jugar con el entrenador, pero si tu pesas 50kg una orca 2000 pues se sabe lo que pasa. A falta de confirmacion por esta persona, parece que ha pasado lo mismo ensayando un numero para un especial para navidad.
Para los que dicen que los animales no deberían hacer shows.
Si, eso seria lo ideal, y no se como funcionan los demas zoos, ya que en tenerife, solo voy al loroparque (logicamente). Pero esta gente dedica MUCHISIMO dinero al loroparque fundacion http://www.loroparque-fundacion.org/. Dinero que sale del propio parque.
Y a lo que voy, es que si no exisiteran este tipo de shows, las entradas a los parque se reducirían a menos de la mitad. NO DEFIENDO LOS SHOWS, pero los comprendo. Ademas en el parque tratan DE AUTENTICO LUJO a los bichos... no como al personal que se aprovechan de su ilusión y los tratan como la mierda.
#42 Yo no dudo de que los traten de "AUTENTICO LUJO",pero ese "AUTENTICO LUJO" al que tu llamas, lo haces desde tu punto de vista, una persona, que al fin y al cabo al final de día se va con su familia a casa y esta constantemente rodeado de los suyos. Por favor, no intentemos poner bonito lo que realmente es un encarcelamiento obligado y el privar a un animal de sus instintos naturales, de sus relaciones como animal. No deja de ser una carcel.
Es como si a mi me meten a la carcel, pero me ponen television, jacuzzi etc... no deja de ser una carcel y de tener mis movimientos limitados.
#47 Alguna nocion tienes sobre la etología de las orcas. Pero sobre el entrenamiento de los cetáceos en cautividad no tienes ni la más pajolera idea.
Perdon por la tochada que voy a soltar, pero es que el tema me puede!!!
El fin de los espectaculos con cetáceos es doble: por un lado los parques hacen un negocio... vale, suena feo... pero es lo que hace viable lo realmente interesante: DIVULGACIÓN E INVESTIGACIÓN. Es lo que la gente que no estais metidos en este mundo no veis. El efecto más importante de los espectáculos es hacer que el gran público entre en contacto directo con estos maravillosos animales y se cree OPINION PUBLICA a favor de ellos.
Antes de que aparecieran "flipper" y "willy" y otros tantos animales, si caia un cetáceo ( orca, delfín, calderón, etc ) en las redes de cerco, los marineros lo mataban, pues pensaban que se quitaban de en medio un competidor por el pescado... y no pasaba NADA. Hoy en dia los cetáceos son las especies marinas más protegidas... y eso se ha conseguido sobre todo por la labor divulgativa de los parques acuaticos. No es lo mismo ver al animal en la tele, que ver el animal real haciendo espectaculares acrobacias, eso deja impresionados a los niños, que en el futuro serán adultos y no les hará gracia que se dañe a esos animales.
Sobre el tema de su psicología... pues si, donde mejor está un cetáceo es en mar abierto, con su familia, pero estos animales en cautividad son unos "embajadores" que protegen a su especie. Yo soy buceador con 12 años de experiencia y 322 inmersiones y jamás he logrado encontrarme con una familia de orcas, porque suelen andar lejos de la costa ( y aparte tienen la costumbre de "jugar" contigo, que es lo que haría la orca que ha matado al cuidador, solo que a veces se pasan. En una persecución de caza, con su fuerza de mandíbula desgarran a las ballenas cachos de carne de docenas de kilos, y la piel de una ballena es un cuero de un palmo de grueso ). Si no hubiera orcas en los acuarios, lo tendríais muy dificil para verlas, incluso desde un barco, porque su velocidad de crucero es muy rápida y no escoltan barcos como los delfines o calderones. Veriais unas aletas pasando a toda mecha y alejándose.
En cualquier parque acuático, los cetáceos son los VIPs. Sus cuidadores suelen ser biólogos, y se desarrolla una actividad investigadora importantisima. De hecho, esos mismos biólogos son luego los que desarrollan campañas de avistamiento y estudios sobre los cetáceos en libertad... en las que el parque acuatico pone €€€. Tambien investigadores de Universidades trabajan en los acuarios. Aún estamos muuuuuy lejos de conocer todo su complejísimo mundo y es necesario tenerlos en los acuarios, donde se puede usar instrumental no embarcable y la observación contínua.
Como muestra de los cuidados que se les dan, para sumergirte en una piscina de delfines, previamente has de tratar toda tu ropa y equipo de buceo y a ti mismo, usando una solucion antibacteriana y antiviral. Despúes tienes que realizar una aproximación indirecta, manteniendote pegado al fondo tumbado hasta que los animales se van acercando a ti. Si algún animal se muestra incómodo con tu presencia mediante su lenguaje corporal... para fuera de inmediato, no por el riesgo de ataque ( son animales muy nobles y avisan varias veces antes de atacar ) sino porque estás en su territorio y no hay que molestarles. Se espera a mejor ocasión y se averiguan las causas del nerviosismo del animal. Lo normal es que te acepten, pues te hacen la ecografía y detectan que eres mamífero. Los cetaceos pequeños forman grupos interespecies, por lo que te reconocen como cetaceo. Normalmente los ejemplares jóvenes se acercarán y jugarán contigo ( les encanta morder las burbujas que salen del regulador, y si les haces aritos con ellas, se ponen a romperlos con el morro ) y posteriormente los mayores se apuntarán. Una vez has sido aceptado en el grupo, ya puedes nadar y ellos se agrupan en formación a tu alrededor, pues eres su "invitado" y te acompañan de viaje por la piscina. El 90% de lo que sabemos de su comunicación y lenguaje lo hemos obtenido de los acuarios.
Sobre las condiciones en las que viven, alegas que viven con especímenes de otras familias... como inteligencia superior que son, al poco tiempo forman un nucleo familiar con sus compañeros, con los que se comunican. Podría extenderme cinco folios contando como se adapta un nuevo animal al grupo. Lo que más les podría afectar es el confinamiento, pero eso se previene sometiendoles a un programa de juegos intensivos, la mayoria a puerta cerrada. Los juegos son imprescindibles para su salud mental, ya que así se les tiene entretenidos. Y su espectáculo consiste en eso... juegos.
A los cetáceos no se les entrena como a los perros. Se usa un método de juego/premio... y los bichos encantados. Si a un delfín le agredes, posiblemente habras tirado a la basura años de entrenamiento, ya que se enfadará y perderás la amistad con el. El aprendizaje es distinto. Normalmente es el propio delfín joven el que busca el juego contigo y empieza a hacer cosas... si en una cosa de estas te gusta lo que ha hecho, o imita a un adulto algun ejercicio, arenque al canto. Con una serie de repeticiones acaba reconociendo un gesto con tu mano que el asocia con el ejercicio concreto y con el posterior arenque. Y ojito con hacerles el gesto y no darles el arenque... se enfadan y sus enfados pueden durar mucho tiempo, negandose a participar en juegos contigo.
También decir que los arenques que se les da durante los juegos es una ínfima parte de su dieta diaria, una golosina, pues se ventilan 15 kilos de arenques al dia y la mayor parte se les dan uno tras otro. Nunca se les deja sin comer, es inconcebible... no solo por el cabreo que se pillará el delfín, sino porque un delfín es un animal carísimo y al que se cuida con el mayor esmero... ni te cuento los costes que tiene una orca en cautividad, creo que es unas 20 veces el coste de un delfín.
Otra tonteria que dices sobre el tema familiar: la enorme mayoría de los cetáceos en cautividad nacieron en piscinas... y los que se capturan en el mar suelen ser animales muy jóvenes y tambien se recuperan animales heridos, enfermos o perdidos. Una de las tareas que tiene que hacer el acuario, es que hay que intercambiar animales entre acuarios: para evitar endogamias y tambien para reproducir lo que su instinto les manda. Los machos jovenes llegado un momento que quieren "romper" con su familia y hay que cambiarles de acuario o están a palos todo el dia, y hay continuamente delfines en bañeras viajando en aviones de carga de un punto a otro del planeta. Podeis imaginaros lo que cuesta el flete de un delfín, que viaja acompañado de cuidadores y veterinarios.
#46 Se adaptan a las circunstancias. Su capacidad de adaptación es como la humana.
#48 Pues si, se les trata con autentico lujo. El coste de mantener un delfin un año es unas cuantas veces el salario medio de una persona. Se les trata como a las joyas naturales que son.
#47 No mezcles toros y cetáceos... no tienen nada que ver. Y no hay toreros de agua... y nada de humanos cabrones... ellos conciben a su cuidador como otro más de la familia, ni por encima, ni por debajo... ( je je je, de hecho como te descuides con los adolescentes y les des la espalda se vienen a por ti con el cimborrio en ristre y tratan de hacerte su novio ). Tienen más que ver con los humanos que con los perros. A un perro que muerde se le ejecuta normalmente, a esta orca a nadie del gremio se le habrá ocurrido ni se le ocurrirá hacerle ningún daño.
Bueno, he puesto positivos a la gente que dan el pesame por el chico muerto y negativos a los que se toman a cachondeo la muerte de una persona.... pero me reservo el final para:
#26 Siento decirlo, pero eres basura, tio...
Es lo que me gusta de meneame; que en los comentarios siempre aparecen personas como #49 que saben de lo que hablan.
Ahora en mi humilde opinión debió de ser un accidente, que como bien decían más arriba al trabajar con animales de varias toneladas de peso siempre puede haber algún accidente. Por cierto; parece ser que en el accidente de 2007 fue la propia orca la que saco a la entrenadora del fondo del acuario. Cito: "En 2007 tuvo lugar un accidente en el Loro Parque en el que resultó herida una entrenadora. El suceso se produjo en el periodo que los entrenadores conocen como "playtime" (tiempo de juego) entre los tres espectáculos programados durante el día. El animal impactó contra la joven, de 29 años, que se hundió hasta los 12 metros de profundidad del tanque de 22 millones de litros de agua de mar a 13 grados de temperatura. El cetáceo se sumergió, la mordió por un brazo y la sacó a la superficie."
Enlace de la noticia: http://www.diariosigloxxi.com/texto-ep/mostrar/20091224153407
#49 Si, de acuerdo, y no lo niego que les traten de AUTENTICO LUJO en cuestion a comida y a todo lo que necesiten; ya solo faltaría que en estos centros no los cuidasen, me refiero al tema de la libertad, aunque tengan una gran capacidad de adaptación.
Menos mal que hay gente como #49 que sabe de lo que habla. Los cuidadores de este tipo de parques aprecian y tratan de lujo a los animales y no se puede tener un animal con cierto grado de inteligencia (delfines, orcas, etc..) sin entrenarlos mediante juegos, ya que necesitan usar su mente o, de lo contrario, desarrollan problemas psicológicos.
Me parece irrisorio el comentario #47. Habla mucho del entrenamiento de cetáceos y me gustaría saber a cuantos entrenadores conoce. Y por favor... ¿en qué parque has visto mezclar orcas o delfines con especímenes de otras especies? Qué fácil es opinar sin conocer como funciona el mundo del que hablas.
Y del comentario #26... Tan sólo espero que quien lo ha escrito o algún familiar suyo no enseñe a sentarse o a hacer trucos a ningún perro o merecerá morir y ser partido en pedazos por maltratador de animales.
Desprecio el maltrato animal y me repugnan las corridas de toros pero ya hay quién parece más papista que el papa y es lamentable. Antes de juzgar a los trabajadores de estos parques molestaros un poco en informaros sobre cuán sádicos y maltratadores son... lo mismo os lleváis una sorpresa y resulta que no le dan a sus hijos de comer fetos de orca crudos.
Alexis Martínez, Descanse En Paz
un tigre que veis en un zoo no es un tigre, es una triste imitación de tigre viviente.
Un animal, se compone de mente y cuerpo, al igual que nosotros. Un tigre no es solo cuerpo, es su personalidad que se desarrolla en su habitat en terminos de caza, territorialidad, instinto, relacion con los suyos, con otros, ... etc.. etc..
Los tigres de verdad se ven en el National Geographic o yendo a su habitat a verlo, lo que hay en un zoo es una imitación china.
#17: Hay zoos con instalacciones amplias donde los tigres no están tristes.
#32 igualito, seguro que cazan, se enfrentan a los mismos desafios del dia a dia y desarrollan el instinto de la misma forma... no me hagas reir.
#46: Es que el bienestar de un animal no tiene porqué estar condicionado a que ese animal esté igual que en la naturaleza. Se puede estar en cautividad y bien. En un zoo, un tigre no tiene que enfrentarse a los desafíos de la naturaleza, y cualquier enfermedad que tenga, se la curarán.
#53 No solo es la pasta... es investigación, planes de reproducción en cautividad, divulgación. Te aseguro que los niños de los colegios que van a las visitas guiadas salen con un impacto en sus mentes mayor que si se hubieran tragado la videoteca del National Geographic.
Yo conozco al director de un parque acuático de los más grandes de España y es uno de los mayores ecologistas que te puedes echar a la cara... eso si, ecologísta de calzarse el neopreno, no de salón. Te recomiendo que vayas cualquier parque acuatico y preguntes por los programas científicos y de divulgación que hacen. Para ganar dinero inviertes en ladrillo... para estas cosas hace falta algo más que querer ganar pasta gansa.
Sobre ataques de orca a humanos hay un par de casos por ahi, uno contra un surfista sobre los 70, pero fue mas bien un juego ( pero un bicho de 5000 kilos que decide que quiere jugar contigo puede hacer mucha pupa ), parece ser que le derribó de la tabla y posteriormente le mordio y le arrastró un rato, luego le soltó... el hombre pudo volver por sus propios medios. Otro caso hubo en los 80, sobre unos científicos que estudiaban poblaciones de leones marinos en Patagonia. Estaban filmando bajo el agua y de repente llegaron las orcas en tromba, los otarios se fueron zumbando a tierra y una orca enganchó a un buzo, pero le soltó porque se dio cuenta que eso no era su almuerzo.
Las orcas son tremendamente selectivas con su alimentación. Se sabe incluso que son especialistas: hay orcas especializadas en focas y otarios, otras orcas estan especializadas en atunes ( las que tenemos en las costas de Cádiz ) y otras en grandes ballenas, cada "cultura" con sus propias y complejas tácticas de caza.
Se da el caso en cádiz que desde tiempos inmemoriales tienen un "acuerdo" con las almadrabas ( un arte de pesca romano, quiza anterior ) ... buscan los bancos de atún por el golfo de cádiz, y los van acorralando y conduciendo hacia los cercos. Las orcas tienen el problema que los atunes son mas rápidos que ellas, pero saben que los atunes tienen que bajar su velocidad al tropezar con las redes. Las orcas se dan un festín de atunes ( lo que no es un % demasiado grande del banco ), luego se largan y dejan los atunes a huevo para los pescadores, que solo tienen que cerrar el cerco y sacarlos de la almadraba.
Precisamente esta exclusividad alimenticia hace que sean altamente sensibles a modificaciones en los volúmenes de sus presas. Por desgracia, creo que veremos la desaparición de la cultura de orcas de Cádiz por la sobrepesca del atún rojo, aunque las cofradías están planteandose algun tipo de parada biológica.
#52 Como lo de los visones de granja, ¿no? que barren del mapa a comadrejas, garduñas y ginetas cada vez que un grupo de capullos les da por abrir 200 jaulas. El visón europeo estuvo a punto de desaparecer por la caza, lo que los salvó de la extincion fue precisamente la aparicion de las granjas, que tumbó los precios de sus pieles.
#17 No encontrarás a nadie que le apene mas que a mi ver un animal encerrado, pero en estos casos vale la pena, al igual que los zoologicos. En los dos que conozco gente, Faunia y el Zoo de Madrid, hacen cosas importantisimas. ¿Sabias que buena parte la familia de gorilas del Zoo de Madrid provienen de decomisos de la guardia civil a traficantes de animales, circos de mala muerte y ricos imbéciles que los tenian en jaulas miserables?
#55 no lo pongo en duda, colega, ademas veo que conoces el tema a fondo, pero entonces no hay que darle mas vueltas a este tema, sabemos que existe el riesgo de que a un animal en cautividad se le cruce el cable y pase lo que pase. Que los beneficios (tanto de pasta como de investigacion, etc.....) sean superiores a los riesgos? pues estupendo, pero a apechugar cuando Willy tenga un mal dia en el curro....
Saludos, y me han gustado mucho tus comentarios
Aquí está algo más actualizada,y parece que el joven tenía 29 años...http://www.diariosigloxxi.com/texto-ep/mostrar/20091224153407
Este es el segundo accidente con orcas en Loro Parque, el anterior, con una entrenadora, no fue mortal, pero se salvó por los pelos. Es lo que pasa cuando trabajas con animales tan grandes. Yo he estado en Loro Parque viendo las orcas y es impresionante la envergadura de esos animales, son gigantescos. Cualquier movimiento brusco que haga el animal sin ánimo de dañar a los cuidadores, puede ser mortal para ellos precisamente por el tamaño que tienen las orcas. Es muy triste ver animales en cautividad, pero mientras eso no se pueda evitar, rompo una lanza por Loro Parque. Los cuidadores de las orcas, delfines y otros animales del parque los aman con locura. Gracia a Loro Parque se han salvado muchas especies de loro de la extincion, ya que hacen una labor de conservación de las especies muy importante.
Yo he leido que un trabajador de 22 o 29 años muere realizando su trabajo , despues lo de los animales en zoos y demas es otro tema ,, que su trabajo tenia su riesgo y que las orcas tenian que estar en el mar ,,, fijo pero con todo lo que digais sigue siendo un crio el que ha fallecido
Comunicado Oficial de Loro Parque: http://blog.loroparque.com/con-enorme-dolor-comunicado/
D.E.P
Por mi parte podeís prohibir: las corridas de toros, los zoos, que los animales vivan encerrados en pisos, ....
Menéame, unos de los primeros medios a través del cual el "gran público" se ha enterado. Mi agradecimiento a #0.
Menuda Navidad para la familia de este chico, Que Descanse en Paz.
Mi más sentido pésame a sus familiares y allegados.
Un animal adaptado al basto océano obligado a vivir en unos cuantos metros cúbicos de agua ???
Es un Guantánamo para ellos.
Hay una ampliación en la que se afirma que el atacado ha fallecido:
http://www.elblogoferoz.com/post/2009/12/24/LIACION-Muere-un-entrenador-de-Loro-Parque-atacado-por-una-orca.aspx
http://www.canarias7.com/articulo.cfm?id=152374
Ni tenia 22 años, que tenía 29, ni se hace mención a ataque alguno, es más, estando en un entrenamiento con todo el equipo, si hubiese habiado algún ataque hubiera resultado más evidente no?
Errónea, Alarmista... etc etc
http://www.laopinion.es/sucesos/2009/12/24/orca-mata-entrenador-loro-parque/262718.html
"Por el momento, se desconoce cómo ocurrió el accidente, sin embargo, según varias fuentes se baraja la posibilidad que el monitor haya fallecido por ahogamiento, dado que permaneció varios minutos sumergido en el tanque antes de ser atendido por los servicios médicos."
"SE-BARAJA-LA-POSIBILIDAD".
Esto está sacado de un artículo titulado: Una orca mata a su entrenador en el Loro Parque.
Cursos de ética periodística masivos ya.
Y un poco más de sensibilidad y respeto, también, que no me veo yo a los domadores de orcas dándoles ostias como los de leones con un látigo. Hasta lo que yo he visto en Loro Parque, todo lo más que les dan es pescado.
Nos hemos malacostumbrado a utilizar a animales para nuestro divertimento y les sacamos de su habitat, y por muy amaestrados que estén, no dejan de ser animales salvajes, totalmente fuera de su habitat y condenados a vivir en un espacio diminuto si lo comparamos con su habitat natural. Ahora vendrán algunos y me dirán que si han nacido en cautividad....y no me valdría ese razonamiento para convencerme, debido a que por el tamaño que llega a coger una orca y por su morfología, donde mejor estaría es en su habitat natural. Y por no decir que despues de muchos años de servicio (como pasó con la famosa de liberad a Willy) la sueltan en su habitat y ese animal no sabe ni por donde le da el aire, al haberse visto forzado a acostumbrarse con animales que no son de su especie.
Descanse en paz.
Y dicho esto, añadiré que imagino que el muerto era consciente de que trabajar con un animal marino que pesa de media entre 3,6 y 5,4 toneladas (mirando la wikipedia) conlleva un riesgo, por muy amaestrado que esté. Es evidente y a nadie se le puede olvidar.
#0 ¿Quieres que te edite el titular y cambie "ataca" por "mata"?
#7 Por mí vale, gracias.
DEP... pobre familia... en estas señaladas fechas perder a un ser querido debe de ser una gran putada
Pues según me han dicho gente que trabaja alli la orca no le atacó, le dió un golpe sin querer, vamos que si un biche de esos te da un golpe te manda al otro barrio. Si encima que sacan a los animales de su medio natural, los tienen toda la vida en cautividad haciendo payasadas, ahora querrán hacer culpable a la pobre orca. Me da mucha pena por la familia del chico, pero es un animal, no tiene culpa de nada.
Creo que suena un poco amarillista, no existe una versión oficial lo suficientemente clara de lo ocurrido, se habla de posible ahogamiento y de parada cardiorespiratoria. Hablar de "ataque" suena bastante irresponsable con los datos que existen hasta el momento.
#18, vamos a ver, soy del Puerto de la cruz, así que te puedo comentar de primera mano lo que vienen sucediendo aquí. No es la primera vez que sucede esto, hace unos años una orca atacó a una entrenadora y estuvo a punto de morir (hubo que extirparle el bazo y demás)... y por lo que se esta comentando fue la misma orca la que hizo esto.
Aquí el problema no es lo sucedido en si -es un trágico accidente, eso es indiscutible-, la cuestión es que piensa hacer el zoológico, puesto que es más que evidente que no son capaces de mantener ese espectáculo sin poner en riesgo la vida de sus empleados.
Esa es de los mios ¡lok'tar ogar, POR LA HORDA!
Había leído "atraca"... no he podido evitar imaginarme una foca con un pañuelo en la frente y la gorra de mediolao
Bueno, una lástima por la pérdida del chaval, pero a quien se le ocurre meterse en una piscina con semejante bicho. Pocas luces oiga, pocas luces.
#37 Es su trabajo, y no tiene porque ocurrir nada.
Pero un error por su entrenador, por la propia orca pueden generar desgraciados accidentes como este.
Esta sobradamente demostrado y documentado que NUNCA JAMAS una orca en libertad ha atacado a un ser humano. Todas las muertes y ataques se han producido en zoologicos y parques acuaticos. No se como hay que explicarselo a los responsables, supongo que el tema de siempre es LA PASTA.
FREE ANIMALS
Loroparques, Zoos, Circos: Lugares en los que no debería haber animales: Dejadlos en libertad de una vez, coño.....
Pensé que el entrenador estaba de viaje por Gondor.
¿Alguien más ha leido "Un orco ataca...."?
Haber estudiao
#39, aunque su comentario pueda ser una aberración para la mayoría de nosotros, seres con mentes superlativas, me veo obligado a aplaudirle. Ha dicho usted algo. Ha soltado palabras. ¿Y qué? ¡Que se queden! ¡BWAHAHAHAHAHAHAHAHA, OTROOOOOO PUNTO DE VISTA!
Descanse en paz en el fondo y a pedacitos, por maltratador de animales.
#26 me he equivocado al votarte, tienes mi mayor desprecio
#30 me la trae al pairo tu desprecio, y yo no me he equivocado al votarte, tambien me la trae al pairo el karma. Esa es mi opinion, si no te gusta, tengo otras, aunque esa era la politicamente correcta.
Y si me das tu mayor desprecio ¿que te quedara cuando te presenten a un genocida, un desprecio medianito?
#30 Se te olvido votar negativo este -> archivada-denuncia-contra-lae-usar-ninos-sorteo-navidad#c-19