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#1:
Lo sigo repitiendo: Muchos (sobre todo, en el Gobierno español) sabían que Otegi es una persona que busca desde hace años que ETA deje de matar y que permita a Batasuna hacer política. No entiendo cómo han dejado que vuelva a la cárcel, en lugar de dejar que intente convencer a sus bases fuera de ella.
#3:
#2: Pues hombre, a finales de los 70, cuando era miembro de ETA político-militar, supongo que no era "tan blando". De todas maneras, muchos de los dirigentes del PSOE de hoy pertenecieron a ETA p-m aquellos años.
Cuando el Pacto de Lizarra-Garazi (aquel en el que los nacionalistas vascos le decían a ETA que podían trabajar juntos si dejaba de matar) y la tregua de ETA de 1998, la prensa internacional denominó a Otegi "el Gerry Adams vasco". Algo se veía venir ya en en aquel momento.
En la Declaración de Anoeta de 2004 (http://www.youtube.com/watch?v=aSlP7yWtDA8 http://www.youtube.com/watch?v=yGNZSg4LanU) Otegi hablaba de llegar a acuerdos con los rivales, a colaborar juntos.
No sé, creo que a esta persona se le veía venir desde hace mucho. No entiendo el por qué de las trabas que se le han estado poniendo...
A no ser, claro, que muchos busquéis "ablandarlo" a base de cárcel, claro.
Cuando el Pacto de Lizarra-Garazi (aquel en el que los nacionalistas vascos le decían a ETA que podían trabajar juntos si dejaba de matar) y la tregua de ETA de 1998, la prensa internacional denominó a Otegi "el Gerry Adams vasco". Algo se veía venir ya en en aquel momento.
En la Declaración de Anoeta de 2004 (http://www.youtube.com/watch?v=aSlP7yWtDA8 http://www.youtube.com/watch?v=yGNZSg4LanU) Otegi hablaba de llegar a acuerdos con los rivales, a colaborar juntos.
No sé, creo que a esta persona se le veía venir desde hace mucho. No entiendo el por qué de las trabas que se le han estado poniendo...
A no ser, claro, que muchos busquéis "ablandarlo" a base de cárcel, claro.
#10:
#9 Punto por punto:
A Otegi lo han metieron en la carcel acusándolo de querer reavivar Batasuna a las órdenes de ETA. Escuchamos durante una semana que todo pretendía ser una trampa, que si buscaban treguas para engañar a EA, etc... Desde entonces una semana sí y otra también hemos recibido noticias que contradicen esta teoría: que si a ETA no le hace mucha gracia, que si ETA ya ha decidido no hacer caso a la propuesta de Batasuna, que si políticos del PSOE admitiendo que las intenciones de Batasuna son sinceras etc. Es decir, a Otegi lo metieron en la carcel por seguir las órdenes de ETA y ahora resulta que la iniciativa era propia de la Izquierda Abertzale y, para colmo, a ETA no le gusta. ¿No veis algo raro?
Por otro lado, hay unos cuantos detalles importantes que hacen que no se pueda comparar de igual modo a los anteriores procesos de paz. Las dos diferencias más importantes: esta iniciativa está apoyada por la totalidad de los militantes, en la cual han aceptado la referencia a los Principios Mitchell. No sería lo mismo si ETA atentase ahora que cuando lo hizo la última vez. De todas formas, no se porqué tanto empeño en que ETA atente... Las condiciones están sobre la mesa, por ahora ETA no ha dicho una palabra. El Gobierno sin saber más se niega en rotundo.
Los rumores a los que apuntas, al igual que el de esta noticia, tienen una clara finalidad. Que salten chispas entre ETA y Batasuna. Justo lo contrario a lo que pretenden los mediadores internacionales, que buscan la paz. Que cada uno saque la conclusión que quiera.
Por último, te recuerdo que Otegi no está en la carcel voluntariamente. Por tu comentario cualquiera diría que se ha metido ahí para ganar puntos. Miedo de lo que pueda hacerle ETA dudo que lo tenga (te montas cada película...).
A Otegi lo han metieron en la carcel acusándolo de querer reavivar Batasuna a las órdenes de ETA. Escuchamos durante una semana que todo pretendía ser una trampa, que si buscaban treguas para engañar a EA, etc... Desde entonces una semana sí y otra también hemos recibido noticias que contradicen esta teoría: que si a ETA no le hace mucha gracia, que si ETA ya ha decidido no hacer caso a la propuesta de Batasuna, que si políticos del PSOE admitiendo que las intenciones de Batasuna son sinceras etc. Es decir, a Otegi lo metieron en la carcel por seguir las órdenes de ETA y ahora resulta que la iniciativa era propia de la Izquierda Abertzale y, para colmo, a ETA no le gusta. ¿No veis algo raro?
Por otro lado, hay unos cuantos detalles importantes que hacen que no se pueda comparar de igual modo a los anteriores procesos de paz. Las dos diferencias más importantes: esta iniciativa está apoyada por la totalidad de los militantes, en la cual han aceptado la referencia a los Principios Mitchell. No sería lo mismo si ETA atentase ahora que cuando lo hizo la última vez. De todas formas, no se porqué tanto empeño en que ETA atente... Las condiciones están sobre la mesa, por ahora ETA no ha dicho una palabra. El Gobierno sin saber más se niega en rotundo.
Los rumores a los que apuntas, al igual que el de esta noticia, tienen una clara finalidad. Que salten chispas entre ETA y Batasuna. Justo lo contrario a lo que pretenden los mediadores internacionales, que buscan la paz. Que cada uno saque la conclusión que quiera.
Por último, te recuerdo que Otegi no está en la carcel voluntariamente. Por tu comentario cualquiera diría que se ha metido ahí para ganar puntos. Miedo de lo que pueda hacerle ETA dudo que lo tenga (te montas cada película...).
#25:
Yo viendo estas cosas a veces pienso esto: ¿Realmente quieren los partidos mayoritarios (PSOE, PP) que ETA desaparezca completamente? Porque si ETA desparece:
- Parte de la izquierda abertzale volvería a ser legal y perderían el Gobierno Vasco.
- No podrían oponerse tan fácil a un referéndum de autodeterminación vasco (no tienen la excusa de "Eso es lo que ETA quiere").
- Ya no podrían usar la lucha contra ETA como argumento en sus campañas, sobre todo el PP, para criminalizar a la izquierda abertzale.
- Tendrían que relajar la presión policial en Euskadi, con la consiguiente pérdida de control.
Bueno, pues eso.
- Parte de la izquierda abertzale volvería a ser legal y perderían el Gobierno Vasco.
- No podrían oponerse tan fácil a un referéndum de autodeterminación vasco (no tienen la excusa de "Eso es lo que ETA quiere").
- Ya no podrían usar la lucha contra ETA como argumento en sus campañas, sobre todo el PP, para criminalizar a la izquierda abertzale.
- Tendrían que relajar la presión policial en Euskadi, con la consiguiente pérdida de control.
Bueno, pues eso.
#30:
#18 por el amor de Dios, aun siendo el primero en condenar todo tipo de violencia, que manía con que la izquierda abertzale condene la violencia! ANV condenaba cualquier tipo de violencia en sus estatutos, ¿eso le sirvió de algo? no
Condenar la violencia no es un requisito legal, ¿de acuerdo? ¿le han pedido al Sinn Fein que condene la violencia del IRA para ser un partido legal? no
A muchos nos basta con que diga "nosotros no apoyamos ni apoyaremos el uso de la violencia", pero no les pidáis que del día a la mañana digan que están contra ETA. Todos sabemos como acaba eso, pues no es la primera que ETA ha amenazado a un miembro de la mesa nacional por salirse del redil (por ejemplo, Zabaleta).
Si no los condena, está a favor de ellos. Y si está a favor de ellos, que se meta la política por donde le quepa.
FALSO, un poco de seriedad.
Mi abuela no ha condenado ningún atentado de ETA y te aseguró que no está a favor de ellos. Diariamente centenares de asociaciones no condenan a ETA, diarimente miles de colegios (e incluso ikastolas, fijate tú!) no condenan a ETA, etc. ¿Quiere decir eso que apoyan a ETA? NO! simplemente no se pronuncian en público en su contra (nadie es suicida).
Dadle tiempo a Otegi, que es el primer interesado en apartar la izquierda abertzale radical de ETA.
Condenar la violencia no es un requisito legal, ¿de acuerdo? ¿le han pedido al Sinn Fein que condene la violencia del IRA para ser un partido legal? no
A muchos nos basta con que diga "nosotros no apoyamos ni apoyaremos el uso de la violencia", pero no les pidáis que del día a la mañana digan que están contra ETA. Todos sabemos como acaba eso, pues no es la primera que ETA ha amenazado a un miembro de la mesa nacional por salirse del redil (por ejemplo, Zabaleta).
Si no los condena, está a favor de ellos. Y si está a favor de ellos, que se meta la política por donde le quepa.
FALSO, un poco de seriedad.
Mi abuela no ha condenado ningún atentado de ETA y te aseguró que no está a favor de ellos. Diariamente centenares de asociaciones no condenan a ETA, diarimente miles de colegios (e incluso ikastolas, fijate tú!) no condenan a ETA, etc. ¿Quiere decir eso que apoyan a ETA? NO! simplemente no se pronuncian en público en su contra (nadie es suicida).
Dadle tiempo a Otegi, que es el primer interesado en apartar la izquierda abertzale radical de ETA.
#13:
#11 Creo que no lo has entendido: las dos teorias son incompatibles a la vez. Tienes que elegir una de ellas (o ninguna):
1) La Izquierda Abertzale (con Otegi a la cabeza) ha llevado a cabo la iniciativa de Altsasua a las órdenes de ETA.
2) La Izquierda Abertzale (con Otegi a la cabeza) ha llevado a cabo la iniciativa de Altsasua sin que a ETA le hiciera mucha gracia.
Sobre lo de que Otegi pueda tener miedo de lo que ETA le pueda hacer, en serio paso de desviar el debate hacía algo tan absurdo. Yo te diré que no tiene ni pies ni cabeza, tu me dirás que ETA es tan mala que tiene acojonados a todos los de la izquierda abertzale que no salen de sus casas... y no llegaremos a ningún sitio.
1) La Izquierda Abertzale (con Otegi a la cabeza) ha llevado a cabo la iniciativa de Altsasua a las órdenes de ETA.
2) La Izquierda Abertzale (con Otegi a la cabeza) ha llevado a cabo la iniciativa de Altsasua sin que a ETA le hiciera mucha gracia.
Sobre lo de que Otegi pueda tener miedo de lo que ETA le pueda hacer, en serio paso de desviar el debate hacía algo tan absurdo. Yo te diré que no tiene ni pies ni cabeza, tu me dirás que ETA es tan mala que tiene acojonados a todos los de la izquierda abertzale que no salen de sus casas... y no llegaremos a ningún sitio.
Comentarios
Lo sigo repitiendo: Muchos (sobre todo, en el Gobierno español) sabían que Otegi es una persona que busca desde hace años que ETA deje de matar y que permita a Batasuna hacer política. No entiendo cómo han dejado que vuelva a la cárcel, en lugar de dejar que intente convencer a sus bases fuera de ella.
#1 Antes no era tan blando.
Hay que seguir ablandándolo otro poco.
Como los garbanzos, vaya...
#2: Pues hombre, a finales de los 70, cuando era miembro de ETA político-militar, supongo que no era "tan blando". De todas maneras, muchos de los dirigentes del PSOE de hoy pertenecieron a ETA p-m aquellos años.
Otegi hablaba de llegar a acuerdos con los rivales, a colaborar juntos.Cuando el Pacto de Lizarra-Garazi (aquel en el que los nacionalistas vascos le decían a ETA que podían trabajar juntos si dejaba de matar) y la tregua de ETA de 1998, la prensa internacional denominó a Otegi "el Gerry Adams vasco". Algo se veía venir ya en en aquel momento.
En la Declaración de Anoeta de 2004 (
No sé, creo que a esta persona se le veía venir desde hace mucho. No entiendo el por qué de las trabas que se le han estado poniendo...
A no ser, claro, que muchos busquéis "ablandarlo" a base de cárcel, claro.
#3 ¿De verdad estás intentando comparar a la ETA de finales de los 70 con la actual? Que Otegi perteneciese en aquel entonces ahora es un poco irrelevante.
#18 Una vez Otegi dijo que el no condenar los atentados era una forma de no someterse al Gobierno. Es cierto que es incongruente, pero por lo que parece la mayoría de la izquierda abertzale ya no está tan a favor de la violencia.
Hay que seguir con la mano dura contra el terrorismo.
#1 yo matizaria tu frase "busca que ETA deje de matar" por "espera que ETA deje de matar", que cambia bastante el significado.
#4: Si yo "espero" que tú hagas algo y te lo digo, creo que "busco" que lo hagas. No entiendo sinceramente el matiz...
#5 Creo que #4 se refiere a la diferencia entre "querer que" y "esperar a que", en el sentido de que es lo que piensa que va a suceder, pero no porque él lo quiera o deje de querer. Corrígeme si me equivoco #4
#1 No es que el gobierno lo coja y lo meta en la cárcel, es que ha cometido un delito y un juez ha decidido que su castigo es ir a la cárcel. Como te puede ocurrir a ti o a mi si delinquimos.
#6: 1) En ningún momento he dicho que el Gobierno "lo coja y lo meta en la cárcel". Mira lo qe he puesto en #1
2) No sería la primera vez que el Gobierno español consigue que los jueces interpreten la Ley de diferente manera en función del momento que se vive (de esto se ha hablado en alguna ocasión).
#8 En tu frase de #1 "No entiendo cómo han dejado que vuelva a la cárcel, en lugar de dejar que intente convencer a sus bases fuera de ella." Yo entiendo que el sujeto es: "Muchos (sobre todo, en el Gobierno español)" Pero puede que me equivoque, nunca se me ha dado muy bien esto.
Por lo demás, en el comentario de #8 "2) No sería la primera vez que el Gobierno español consigue que los jueces interpreten la Ley de diferente manera en función del momento que se vive (de esto se ha hablado en alguna ocasión)." Toda la razón de doy.
#1 Otegui está en la trena para mí por varios posibles motivos fundamentalmente:
Pertenecer a la corriente reformista de una banda de asesinos no te hace menos asesino, no puedes pretender ayudarles a financiarse y buscarles apoyos para que sigan matando y librarte diciendo que protestaste por esa medida (pero no te saliste de la banda) , protestar es atenuante pero no exculpante
Eta rompió la anterior negociación con una demostración de fuerza y ni ANV ni Otegui pasaron del las criticas tibias a la banda al contrario que el Sinn Feinn , ahora es el gobierno el que hace la demostración de fuerza (ante ETA y ante la oposición) y la seguirá haciendo.
No le creen, ya ha hecho de hombre de paz otras veces y no se ha conseguido nada y hay tres cadaveres muy frescos todavía sobre la mesa, aprte de que algunos informes indican que la cúpula de ETA había desautorizado a Otegui (otros rumores afirman que la propia rama política es la que está chivandose de la militar ante su exclusión)
Miedo a ser el nuevo Yoyes: igual ha pensado que tendría más posibilidades de ser parte del nuevo gobierno vasco desde la carcel cómo martir que fuera donde (rumores) la banda le menospreciaba y le llamaba abiertamente "el gordo" ahora puede hacer de martir.
Mi apuesta: una combinación de todas y ninguna.
#9 Punto por punto:
A Otegi lo han metieron en la carcel acusándolo de querer reavivar Batasuna a las órdenes de ETA. Escuchamos durante una semana que todo pretendía ser una trampa, que si buscaban treguas para engañar a EA, etc... Desde entonces una semana sí y otra también hemos recibido noticias que contradicen esta teoría: que si a ETA no le hace mucha gracia, que si ETA ya ha decidido no hacer caso a la propuesta de Batasuna, que si políticos del PSOE admitiendo que las intenciones de Batasuna son sinceras etc. Es decir, a Otegi lo metieron en la carcel por seguir las órdenes de ETA y ahora resulta que la iniciativa era propia de la Izquierda Abertzale y, para colmo, a ETA no le gusta. ¿No veis algo raro?
Por otro lado, hay unos cuantos detalles importantes que hacen que no se pueda comparar de igual modo a los anteriores procesos de paz. Las dos diferencias más importantes: esta iniciativa está apoyada por la totalidad de los militantes, en la cual han aceptado la referencia a los Principios Mitchell. No sería lo mismo si ETA atentase ahora que cuando lo hizo la última vez. De todas formas, no se porqué tanto empeño en que ETA atente... Las condiciones están sobre la mesa, por ahora ETA no ha dicho una palabra. El Gobierno sin saber más se niega en rotundo.
Los rumores a los que apuntas, al igual que el de esta noticia, tienen una clara finalidad. Que salten chispas entre ETA y Batasuna. Justo lo contrario a lo que pretenden los mediadores internacionales, que buscan la paz. Que cada uno saque la conclusión que quiera.
Por último, te recuerdo que Otegi no está en la carcel voluntariamente. Por tu comentario cualquiera diría que se ha metido ahí para ganar puntos. Miedo de lo que pueda hacerle ETA dudo que lo tenga (te montas cada película...).
#10 ¿No veis algo raro?
No, eta es una organización politico-mafiosa especializada en moverse en los limites de la legalidad siempre lo ha hecho.
No sería lo mismo si ETA atentase ahora que cuando lo hizo la última vez
"Esta es la guerra que acabará con todas las guerras" no cuela, ya son demasiadas oportunidades y esta "oportunidad" ETA ni siquiera ha declarado una tregua abierta que romper.
Miedo de lo que pueda hacerle ETA dudo que lo tenga
¿hace falta recordar que ya mataron a una disidente delante de sus hijos pequeños?
Curiosamente el supuesto responsable de su muerte fué a su vez expulsado también por disentir, ironías del destino, quién con descerebrados se acuesta...
#11 Creo que no lo has entendido: las dos teorias son incompatibles a la vez. Tienes que elegir una de ellas (o ninguna):
1) La Izquierda Abertzale (con Otegi a la cabeza) ha llevado a cabo la iniciativa de Altsasua a las órdenes de ETA.
2) La Izquierda Abertzale (con Otegi a la cabeza) ha llevado a cabo la iniciativa de Altsasua sin que a ETA le hiciera mucha gracia.
Sobre lo de que Otegi pueda tener miedo de lo que ETA le pueda hacer, en serio paso de desviar el debate hacía algo tan absurdo. Yo te diré que no tiene ni pies ni cabeza, tu me dirás que ETA es tan mala que tiene acojonados a todos los de la izquierda abertzale que no salen de sus casas... y no llegaremos a ningún sitio.
#11 eta es una organización politico-mafiosa especializada en moverse en los limites de la legalidad
¿Poner bombas y disparar a gente es moverse en los limites de la legalidad?
Miratelo.
#14 Eso depende, Batasuna es a veces eta, a veces izquierda abertzale y a veces no tienen nada que ver con ellos según interese a politicos o en el caso de meneamé a pro-batasunos con lo que es fácil desviar el tema de conversación según interesa hacia la forma y no hacia el contenido.
#10
Estamos en el periodo de menos actividad terrorista y no es precisamente gracias a Batasuna o al dialogo entre el Estado y los asesinos.
¿ O acaso niegas la eficacia de la lucha antiterrorista en España ? Ha sido un éxito
#39 La falta de atentados de ETA en los últimos meses se debe únicamente a los movimientos que está habiendo dentro de la Izquierda Abertzale.
No tengo ni una duda.
#49
Vaya, como ha cambiado el cuento.
Si no hay atentados es porque Batasuna lo impide.
Y si hay atentados es porque los españolistas opresores lo provocan.
Realmente curiosa esta forma de pensar. Y no dudo que cale en mucha gente.
Otegi es un héroe porque AHORA dice que hay que dejar de despanzurrar gente hasta que se llegue al poder. Tampoco lo dice muy alto ni muy seguido. Ni va a decir que le parece mal que se haya asesinado, amenazado y secuestrado hasta hoy.
Según #1 y por este estúpido razonamiento, debería ser lehendakari.
#1 Aqui tienes la respuesta a tu pregunta.
El mismo Otegi hizo unas declaraciones durante la ultima tregua en las que decia que para avanzar en el proceso de paz había que enfrentarse al PP.
A buen entendedor...
#1 La respuesta es obvia: porque los que viven de condenar y de exigir condenas son los menos interesados en que ETA deje de matar, ya que se quedarían sin poder condenar sus asesinatos.
Por eso muchos no votarán esta buena noticia o la votarán negativo. Lo que les gusta a ellos son las malas noticias.
Pura hipocresía.
#1 ¿No entiendes porque no esté en la calle? Porque es un criminal, a las sentencias me remito.
#50 ¿Sentencias? ¿Te refieres a la que dictó la jueza cañí?
#51 Me refiero también a los autos donde se justifica el ingreso en prisión preventiva Sinceramente, de este señor, así de como cualquier etarra, tengo plena confianza en el Estado de Derecho español, y si están en la cárcel, es por algo... no es un tema nuevo para los jueces, ni tampoco es un tema que no hayan batallado numerosas veces los afectados, denegándose su liberación (incluso bajo fianza).
#53 Pues eres de ese pequeño porcentaje de españoles que sigue confiando en la justicia y además presupongo por tu opinión que piensas que no está mezclada con la política.
Enhorabuena, lo tuyo es fe, más que inteligencia, desde luego.
#1 Otegi no debería seguir en la cárcel hoy en día, me parece un absurdo y lo más parecido que podamos tener en España a eso que llaman "preso político". Y lo dice uno que no comulga con nada de su ideario, ojo.
Pienso que se ha desaprovechado la oportunidad de tomar a Otegi como cuña para forzar a este mundillo de radicales a abandonar la violencia definitivamente. Podría haber funcionado, no lo sé.
Por otro lado, creo que Otegi se equivoca en cuanto a su optimismo respecto de ETA: yo sí creo que son "tan cabestros" de cometer más atentados. Y lo digo porque quien continúa en activo en esa banda son cuatro niñatos descerebrados y sólo un par de talluditos de épocas pasadas. Todo el que pasa los cuarenta en ETA empieza a "entrar en razón" y salirse de ese absurdo que es la lucha armada, sobre todo mientras cumplen condena. Se nota la diferencia con los jóvenes, los cachorrillos, que son por lo general imbéciles de tomo y lomo, y no van a detenerse en consideraciones de estrategias a largo plazo, ni posiciones políticas, ni ideología. A ellos solo les importa seguir en la brecha a toda costa. Por desgracia.
#1 Yo lo que no entiendo son los argumentos basados en que ciertos partidos mayoritarios y gobiernos hacen todo tipo de trampas y chanchullos pero resulta que un partido como batasuna y un tipo como Otegui, que han sido condenado repetidamente por ello, resulta que por arte de magia es libre incluso de la mas mundana ambición de cualquier político, que es estar en el candelero como sea. A otro perro con ese hueso.
#36 la palabra mágica es "credibilidad". Cuando una organización supuestamente de izquierdas se niega a condenar el asesinato de un currito, sobran las excusas.
#1 Es muy sencillo. No es el gobierno el que decide si alguien entra o no en la carcel. Otegui ha cometido un delito y por eso está en la carcel.
Yo viendo estas cosas a veces pienso esto: ¿Realmente quieren los partidos mayoritarios (PSOE, PP) que ETA desaparezca completamente? Porque si ETA desparece:
- Parte de la izquierda abertzale volvería a ser legal y perderían el Gobierno Vasco.
- No podrían oponerse tan fácil a un referéndum de autodeterminación vasco (no tienen la excusa de "Eso es lo que ETA quiere").
- Ya no podrían usar la lucha contra ETA como argumento en sus campañas, sobre todo el PP, para criminalizar a la izquierda abertzale.
- Tendrían que relajar la presión policial en Euskadi, con la consiguiente pérdida de control.
Bueno, pues eso.
#25 , lo flipas, bueno, pues eso.
#25 Estoy bastante de acuerdo con varios puntos pero este me ha dejado un poco confundido:
Tendrían que relajar la presión policial en Euskadi, con la consiguiente pérdida de control.
¿A que te refieres? El autogobierno del Pais Vasco es el mayor de toda España.
#34 No en todas las materias.
Si has estado alguna vez en Euskadi habrás visto que la Policía Nacional y la Guardia Civil se permiten un trato mucho más duro que en otras partes. Que te apunten con un arma en un control policial no es tan raro allí, o incluso la exibición pública de armas donde se montan guardias. Esto parece quedar "justificado" por ETA. Tienen más margen de maniobra que en otros sitios.
La competencia de terrorismo la tiene la Guardia Civil (y no sé si también la Policía Nacional) y si desaparece ETA, los cuerpos de policía estatales tendrían su presencia menos justicada, y ser lentamente reemplazados por la Ertzaintza, tal y como está pasando en Cataluña con los Mossos.
#25 Se te ha olvidado mencionar la repercusión económica que tendría el final de ETA. Todo el dinero que ganan las policias destinadas aquí en concepto de peligrosidad. Todos los escoltas de empresas privadas y los dueños de esas empresas.
Hay mucha gente que tiene mucho que perder si esto cambia.
#25 si todo son ventajas para el independentismo, ¿a qué espera ETA para desaparecer?
#18 por el amor de Dios, aun siendo el primero en condenar todo tipo de violencia, que manía con que la izquierda abertzale condene la violencia! ANV condenaba cualquier tipo de violencia en sus estatutos, ¿eso le sirvió de algo? no
Condenar la violencia no es un requisito legal, ¿de acuerdo? ¿le han pedido al Sinn Fein que condene la violencia del IRA para ser un partido legal? no
A muchos nos basta con que diga "nosotros no apoyamos ni apoyaremos el uso de la violencia", pero no les pidáis que del día a la mañana digan que están contra ETA. Todos sabemos como acaba eso, pues no es la primera que ETA ha amenazado a un miembro de la mesa nacional por salirse del redil (por ejemplo, Zabaleta).
Si no los condena, está a favor de ellos. Y si está a favor de ellos, que se meta la política por donde le quepa.
FALSO, un poco de seriedad.
Mi abuela no ha condenado ningún atentado de ETA y te aseguró que no está a favor de ellos. Diariamente centenares de asociaciones no condenan a ETA, diarimente miles de colegios (e incluso ikastolas, fijate tú!) no condenan a ETA, etc. ¿Quiere decir eso que apoyan a ETA? NO! simplemente no se pronuncian en público en su contra (nadie es suicida).
Dadle tiempo a Otegi, que es el primer interesado en apartar la izquierda abertzale radical de ETA.
#30 Entonces, según tú, debemos de creer la palabra de una persona que dice que no apoya la violencia, pero que no es capaz de expresar su rechazo en público ante unos crímenes por miedo.
¿Y quién te dice a ti que es por miedo y no porque nos la están intentando colar de nuevo? Soy la primera que deseo de todo corazón que diga la verdad, pero me parece bastante iluso creer por creer.Es como la religión: tened fé en mi aunque no veais nada
#32 por la misma regla de tres, ¿si otegi condena la violencia quien te dice que no nos la está colando ETA de nuevo? ¿que mágico poder tiene la palabra "condenar"? que además sabéis que nunca utilizarán, condenarán la violencia (pero nunca la de ETA en particular) como hizo el Sinn Fein.
#32 ¿Y quién te dice a ti lo contrario? No lo digo con sarcasmo, lo digo porque yo prefiero pecar de ilusa en estos casos. No podemos saber una cosa, vale, pero tampoco su contrario. Como no lo sabemos, yo, en principio, prefiero creérmelo.
#38 comparto esa opinión. Pero intentaba mostrar que "la condena" no es una palabra mágica que solucione nada.
#40 Sí, si estoy de acuerdo. De hecho, a veces es mucho más fácilcondenar a voces que hacer algo. ¿Por qué se valora más una declaración que un acto o que una intención? No tiene mucho sentido. Le damos demasiada importancia a lo que (no)se dice delante de un micrófono, creo.
Contestaba al argumento de #32 : ¿Por qué tenemos que creérnoslo? ¿Y por qué no?.
#30 Hombre, quizá en sus estatutos condenan la violencia, pero luego la organización está plagada de gente que no lo hace y que ya ha sido condenada, esa organización es de nuevo, otra tapadera, otra organización netamente creada para obtener dinero para financiar a ETA, otra organización para hacerse con las listas de políticos, otra organización de apoyo logístico a ETA, otra organización para tomarnos el pelo y reírse en nuestras caras, para hacer actos reivindicativos con fotos de asesinos mientras la viuda se queda en casa muerta de miedo.
Lo lamento, la sociedad española ya se ha quitado el complejo, ya no habrá nunca más ese tipo de organizaciones, nos da igual que penséis que somos fascistas/franquistas/zoofilicos, desde que los radicales filoetarras no tienen esas organizaciones, ETA ha perdido peso.
Ya sabéis, Ladran Sancho....
Voy a ser optimista y me lo voy a creer
Buena noticia, cada vez esta mas cerca el final de ETA.
Lección de periodismo por El Mundo:
Partidarios de Otegui -> Sector duro.
Bravo.
eta sabra lo que hace pero tiene los años contados, asi que mire a ver quien quiere que se apunte el tanto, si el psoe ahora o el pp cuando desgraciadamente nos gobierne en poco mas de un año.
Entonces realizaremos un acto de fe. A ver si por un lado u otro, se acaba ya esta tortura para Euskadi
Vaya por Dios, los que decían eso de "si usamos mano dura, ETA se volverá dura..." ¿donde están? Ahora, años después de haber cortado el grifo a todas las organizaciones satélites, de meter en el trullo a los que les daban cobertura política, entonces, ahora, quieren negociar.
Al final, eso de darles bien duro, iba a ser verdad que funciona.
Que no pare.
#41
De hecho, el PNV dijo que el hecho de que gobernase PSE/PP en Euskadi iba a traer atentados de ETA. Luego el PNV dice que no ha usado electoralmente a ETA
Es aquí donde se quiere redimir a otegui por intentar hacer creer que ha visto la luz?
Algunos tenéis DELITO, ahora mismo va paquito, se levanta y dice... "uyyyy que arrepentido estoy" y supongo que tendríamos que perdonarlo, no?
Esta noticia es la verdadera razón por la que Otegi está en prisión. Otegi está en prisión porque era la cabeza visible de una Izquierda Abertzale pacífica, un movimiento mucho más peligroso que ETA políticamente hablando.
Menos victimismo y marear la perdiz y más ir al grano: lo que deben hacer Batasuna y ETA es PRECISAMENTE suicidarse. ¿No es contradictorio decir que hay que integrar a ETA en la democracia, cuando ETA es en esencia antidemocrática? ¿Y Batasuna, que son sus palmeros?
Una cosa es reintegrar a un preso de ETA en la sociedad, y otro "integrar" a ETA en la democracia. Eso es contradictorio por definición.
En el momento en que ETA deje de matar, deja de existir. ¿O es que existe para otra cosa? En cuanto a Batasuna, desaparecería y pasaría a integrarse en la izquierda abertzale democrática, que por cierto hoy por hoy YA EXISTE.
Y ya está. Punto pelota.
Joder, qué gente más tocapelotas. Me fastidia mucho la peña que se niega a ir a la raíz del asunto, dedicándose a comparar lo incomparable y a hablar todo el día de "proceso democrático" y del supuesto "conflicto vasco", todo con tal de que Otegi no admita la magnitud e inutilidad de la gran cagada en la que ha estado pringado hasta las cejas y a la que hay que dar puerta de una puñetera vez (tan fácil como eso).
#68 La izquierda abertzale pacífica lleva tiempo expresándose en democracia. Lo que pasa es que incluso a aquellos batasunos que no apoyan la violencia les jode reconocerlo. Entonces dejan de ser "exclusivos", la élite de la "resistencia", y se derrumba su farsa de que "España es un país represivo que oprime a los revolucionarios gudaris que combaten ahora y siempre al invasor".
Primero se cabrearon con los primeros partidos abertzales claramente desmarcados de la violencia porque les hacían la competencia y porque ellos son mú machotes y mú chulos y mú vascorros y según los esquemas batasunos hay que apoyar a los "luchadores vascos encapuchados por la libertad" para ser mú vascorro. Luego, cuando la realidad paralela borroka ya no se sostiene y los mongos éstos de Batasuna descubren que a los asesinos de ETA en Euskadi no los apoya ni el Tato, entonces dicen apostar por la "paz", cuando ya hace tiempo que la inmensa mayoría de la sociedad pasa de su culebrón interno y de sus idioteces, y "olvidando" casualmente que muchos otros abertzales de izquierdas ya les han tomado el relevo con sus partidos pacíficos desde hace bastante tiempo.
Nada nuevo. Nunca han sido significativos, pero como buenos fanáticos minoritarios siempre se han esforzado en parecer más relevantes de lo que son. Narcisismo, le llaman.
Hay abertzales y hay aberzotas. Y Otegi es uno de estos últimos, se diga lo que se diga (y además con un afán de protagonismo mediático enorme).
Que se larguen de una puta vez y punto. Mira si es sencillo.
Por comentarlo:
-¿Admitimos al mundo como fuente fiable? En el caso de que sí, ¿ha admitido Otegi estas declaraciones? Me refiero exclusívamente a esto del suicidio de Eta, ya sé que en anoeta y demás ha podido decir algo que se interpretara como parecido. ¿Cuantas veces ha interceptado el mundo comunicaciones de ese mundillo? ¿Por que nos creemos algunas y otras no?
-Dura lex, sed lex. Derecho romano. Da igual que pueda conseguir esto o lo otro. Si ha cometido algún delito debe pagar por él.
#69 No entiendes los términos del discurso abertzale de esta gente. A ver si sale algún batasuni para explicarte.
#69 Otegi está en prisión por incumplir la ley intentando reflotar una asociación ilegalizada por vínculos con el terrorismo.
Creo que él mismo reconoció estar intentando reflotar una "nueva Batasuna" y eso es ilegal.
Ahora falta que lo diga en público, condenando los asesinatos.
#16 ¿Y porque tiene que condenar si no le da la gana de hacerlo? no te crees tu libre de pensar como quieres ?
#17 Si no condena los asesinatos que provoca una banda terrorista pero si se dedica a decir que no es el camino.. ¿un pelín incongruente no?
Si no los condena, está a favor de ellos. Y si está a favor de ellos, que se meta la política por donde le quepa.
#18 Si no los condena tendrá sus razones, por ejemplo no someterse a la voluntad de los partidos mayoritarios.
Por ejemplo, si a mi me obligaran a condenar algo, aunque no estoy de acuerdo con ello y lo condenaria, por el simple hecho de obligarme a ello quizás diria tu perra gorda, es decir, que no los condeno, si lo debo hacer que salga de dentro de mi.
Y además decir, condeno tal o tal, me parece más falso que una patata, lo que cuentan son los hechos, lo que haces con tal para cambiar las cosas, no las condenas eso es basura.
#24 Su discurso es el mismo desde hace bastante.
#23 ¿Someterse a los partidos mayoritarios? ¿Por qué?
Condenar es decir que algo no te gusta, y si me viene con el discursito de que es bueno y que quiere que llegue la paz en Euskadi, pero por otro lado se niega a pronunciarse sobre si está de acuerdo o no con esos asesinatos... La verdad que no lo entiendo.
#23 Someterse a la voluntad de la mayoria es lo que se conoce como democracia.
Otegi solo quiere democracia cuando le interesa.
#17 jujuju brillante
#17
Por eso #16 piensa que para creerlo debe condenar y humillar en publico a los etarras. Pues si no le hace, no le damos la confianza suficiente.
#16 La paz es más complicada de conseguir que hacer que uno diga una frase. Mira cualquier proceso de paz.
No a una negociación con ETA. Ni una más.
Para el que se quiera leer la noticia integra
Donde este YouKioske que se quite el Orbyt.
http://www.youkioske.com/story.php?title=el-mundo-14-marzo-2010-
No tiene nada que ver con la noticia... pero que asco me da leer las noticias (cuando te vas a leer la noticia completa en la web de el mundo) con el puto flash y la lupa parriba y pabajo!!!
Nada nuevo bajo el sol.
En cuanto se le acaba el negociete o va a la cárcel se pone a decir estas cosas. Es matemático, siempre lo hace. Se ve que no tiene pensión de jubilación como la de los diputados...
ETA deja las armas, a Otegi le dan el Nobel de la paz y el PP se retuerce. Porque el mundo puede ser maravilloso.
Yo no tengo duda de que vivo en un país en el que en pleno siglo XXI vas a la cárcel por no condenar la violencia terrorista mientras que puedes llegar a presidente para meternos a todos en una guerra que lleva un millón de muertos... ¡y no pasa nada!
Y lo digo pese a que veo fatal el que no se condene la violencia, pero es que parece que tenemos varios raseros para medir las cosas.
Cuando un político va a la cárcel, por muy malo que sea, ¿lo llamábamos preso político no?
Como ha cambiado su discurso desde que va a ir a prisión.
Posiblemente para salvar su culo.
Otegui no condena a ETA porque está de acuerdo con los atentados como medio para conseguir un fin.
Igual que yo jamás condenaré al régimen de Franco porque considero que fué bueno para España.
Es bueno que cada uno defienda públicamente lo que considere bueno, él los asesinatos indiscriminados y yo el Imperio Español donde no se ponía el sol
#46 ¡Eres un cachondo mental!