Hace 12 años | Por caboso a elmundo.es
Publicado hace 12 años por caboso a elmundo.es

El Colegio Oficial de Farmacéuticos de Baleares ha anunciado que, ante la deuda del Govern de 83,9 millones de euros, los ciudadanos deberán pagar próximamente el 100% de las recetas médicas del sistema sanitario público porque las farmacias ya no pueden financiar el pago de las medicinas. En un comunicado, los farmacéuticos informan de que en su próxima asamblea general estudiarán la fórmula para aplicar esta medida, que será comunicada con suficiente antelación a los usuarios y a la administración sanitaria.

Comentarios

D

#7 Para que va ser, para que los hijos de puta que tenemos como políticos vivan a nuestra costa, se monten sus mini-imperios particulares, amén de que les pagamos las putas y la farlopa entre otros vicios. Por que con la calaña que nos gobierna no me extrañaría que hasta la mitad de ellos tengan costumbres como la de los curas de follarse a niños y salvajadas por el estilo.

Una pregunta: Para que sirven los políticos? para no ser capaces ni de resolver los problemas que ellos mismos crean. Ergo lo que deberíamos hacer sería sacrificarlos, es lo que se hace con un cáncer... extirparlo

Sirereta

#2 y al PP que le importará eso. Mucho derecho a la vida pero una vez has nacido, allá tú con tu vida precaria y lamentable.

D

#50 hay familias y familias y cada cual es libre de elegir dónde quiere nacer.

D

#61 Yo en tu caso y si me viese apurado no me lo pensaría dos veces, hasta 400€ es hurto.

D

#13 #14 Lo que decís yo también lo comparto. Lo único que decía es que las farmacias no tienen otra opción, a no ser que el BCE les imprima y regale dinero no podrán comprar nada si la administración no les paga. Y es más lógico cobrar a la gente las medicaciones y mantener la farmacia abastecida que apurar hasta el ultimo euro de los ahorros de la farmacia y encontrarse con las farmacias desabastecidas.

auroraboreal

#15 Ya, pero una empresa no puede hacer eso: las empresas tienen que cobrar la deuda a quien la debe, en este caso es al Govern.
Si yo me compro un coche, lo tengo que pagar yo.
Si ese coche se usa para llevar a mis vecinos al trabajo, el concesionario no puede decidir ir a casa de mis vecinos a cobrarles el coche porque yo no tengo dinero para pagarlo. Las cosas no funcionan así.
Yo puedo pedir a mis vecinos que me ayuden, pero el concesionario no puede decidir por su cuenta saltarme a mí, porque el concesionario ha hecho negocios conmigo, no con mis vecinos.
La administración ha recibido un dinero y está recaudando unos impuestos. Ese dinero debe salir de ahí, no de los bolsillos privados de los enfermos.

Sandevil

#17 Te diría que partes de un error en tu razonamiento. Y es que van a empezar a cobrar al paciente a partir de ahora, los medicamentos que dispensen.
Y aunque no tomaran estas medidas, dado que están recurriendo a prestamos, podría acabar pasando(si no esta pasando ya) que los bancos les corten el grifo, y en consecuencia el fabricante farmacéutico.

auroraboreal

#29, #54
Nuestros sistema sanitario es público, no privado y la subvención de las medicinas es una parte del sistema. Los farmacéuticos aceptaron las condiciones y tienen que cumplir su parte del trato y discutir con el gobierno si no cumple lo que prometió y buscar las soluciones, no con cada persona que compre una medicina.

Sin meterse en enfermedades muy graves (cáncer, enfermedades autoinmunes...)¿tenéis una idea de lo que cuestan las medicinas para un enfermo crónico "normalito"? (y no olivdéis que muchos son abuelos que cobran una pensión y, si las cifras del paro son verdad, muchos otros son parados que tal vez ya ni cobren el paro) . Quienes lo saben no se atreven a decir tan a la ligera eso de "de lo que se trata es de que los enfermos reciban su medicina".
Un abuelo diabético insulindependiente, con hipertensión y el colesterol alto (por poner una situación frecuente) o un parado con la misma diabetes no tienen dinero para pagar esas medicinas, la casa y la comida.
Esa persona enferma de la que hablamos no vive en USA donde la sanidad es privada y, si no tienes dinero y estás enfermo, vives menos. Vive aquí, en España, donde la sanidad es pública y los políticos siguen cobrando unos maravillosos sueldos y construyéndose mansiones de lujo. Esa persona tiene derecho a sus medicinas aunque no tenga dinero para comprarlas.
¿Habéis leído cuantos mueren en USA por no tener dinero = por no tener seguro?
http://www.reuters.com/article/2012/06/20/us-usa-healthcare-deaths-idUSBRE85J15720120620
(en español:
http://www.europapress.es/internacional/noticia-mas-26000-personas-mueren-ano-eeuu-falta-seguro-medico-20120620230409.html)

(Por supuesto que todas esas muertes no son por no poder acceder a las medicinas necesarias, pero muchas si: no tomar fármacos para la tensión o para el colesterol o antiagregantes plaquetarios aumenta el riesgo de morir por una enfermedad tromoboembólica o una enfermedad cardiovascular; una diabetes mal controlada aumenta el riesgo de padecer todas las complicaciones de la diabetes --insuficiencia renal, ceguera, enfermedades cardiovasculares...--).
Pero claro, aquí la mayoría estáis sanos y pensáis que todo el mundo tiene dinero para comprar un antibiótico o un analgésico para un dolor muscular. Pues sí, para eso puede que sí, pero no para pagar la mayoría de los tratamientos crónicos, aunque seáis gente con dinero.

Puedo estar de acuerdo en otras medidas para empezar a pagar la deuda: por ejemplo en que el gobierno establezca un copago (lo he explicado mil veces aquí en meneame, como el que hay en Suecia, donde se pagan más impuestos que en España y, además hay copago hasta una determinada cantidad), o con que saquen algunos fármacos del sistema subvencionado y se pague su precio íntegro(algunos analgésicos que se usan esporádicamente como el pracetamol, antihistamínicos... --eso también existe en Suecia: hay fármacos que no tienen rebaja, pero esto no afecta a los enfermos crónicos que son los que no tienen dinero para pagarse sus tratamientos--)

Porque un enfermo esporádico puede hacer algo de gasto extra en un momento determinado (más o menos, mejor o peor... todos lo podemos hacer). Pero uno crónico no tiene el dinero necesario todos los meses para pagar su tratamiento y todos TODOS en un momento determinado podemos dejar de estar sanos y pasar a ese grupo de enfermos crónicos que necesitan tratamientos costosos (de hecho, la mayoría vamos a entrar en algún momento en ese grupo).

Pero independientemente de las medidas que se tomen para solucionar el problema, me parece que los farmacéuticos no pueden tomar ninguna medida unilateralmente. Y el gobierno no lo puede permitir y nosotros tampoco. Tienen que sentarse a hablar con el gobierno y se debe encontrar una solución que se ajuste a nuestro sistema sanitario (que los farmacéuticos están dentro de él y están sometidos a sus condiciones). Nuestros enfermos no deben pagar la mala gestión del gobierno en materia sanitaria.

awezoom

#74 Que yo sepa, los farmacéuticos han intentado por activa y por pasiva llegar a un acuerdo con el gobierno. A pesar de que no les pagan, ellos siguen pagando las medicinas de su bolsillo. Muchas farmacias se han hipotecado para que esos enfermos crónicos puedan seguir teniendo sus medicinas GRATIS. Y son comerciantes, no son ONGs. Son gente que estudió para poner un negocio, en un país con unas normas y unas subvenciones que de golpe se cortan y si no se arregla la situación, su negocio se debe cerrar, y encima habiéndose endeudado para que sus clientes compren el producto gratis. Creo que más no les podemos pedir ya.

Imagino que en el momento en que empiecen a cobrar el 100%, la presión social podrá hacer lo que no han conseguido ellos por su cuenta. Tal vez así, el gobierno se de cuenta de que no puede dejar en el olvido a esos crónicos, y tendrá que espabilar. Pero lo que está claro es que, si el gobierno no paga, y los farmacéuticos no pueden seguir vendiendo las cosas GRATIS, alguien tiene que empezar a pagar para que las medicinas sigan fluyendo, y obviamente, la solución a corto va a ser que paguen los pacientes.

Estoy de acuerdo en todo contigo, está claro que hay maneras de gestionar el tema de las medicinas subvencionadas mucho mejores y más eficientes, justas y sostenibles. El problema es que nuestro país está arruinado, y eso, desgraciadamente, significa que ninguna de esas soluciones es viable, cuando para pagar el primer descubierto el año pasado, el gobierno pidió un crédito descomunal. Ahora tienen que devolver ese crédito y pagar otra ronda de atrasos. Era previsible que si ya no tenías para pagar el tramo 1, ahora que tienes tramo 2 + crédito lo tendrás más difícil, pero mira, no se les ocurrió otra cosa, así son nuestros gobernantes de espabilados.

Así que, aunque nos joda a todos, ojo, entiendo que a los farmacéuticos no les queda otra. Es eso, o cerrar endeudados hasta arriba. Y no habrá quien quiera ser farmacéutico para cubrir el hueco, así que...¿se te ocurre otra solución inmediata? Yo, de momento, veo que es lo único que queda...Cuando sobraba dinero, se podían subvencionar medicinas, ahora que debemos el dinero total del país de varios años, pues no queda para eso...MEjor dicho, queda para eso, pero primero tienen que cobrar su sueldo varios miles de hijos de puta que no valen para nada, así que, una vez cobran ellos, ya no queda para cosas como esta.

auroraboreal

#75 si que son viables otras soluciones, pero claro el gobierno está más interesado en leyes contra pitadas en los partidos de futbol y en seguir mintiendo a Europa y a los españoles.

No es "que nos joda a todos" de lo que estamos hablando, es de que va a morir gente porque no puede comprar las medicinas. Porque decir que las paguen los pacientes significa eso: que las paguen los que puedan y los que no... que las dejen (y se mueran). No es una solución válida, al menos así planteada.
Si se refieren a que cada uno se pague el antibiótico contra la amigdalitis aguda o contra la otitis o la vacuna de la gripe, o un analgésico, pues vale (siempre que el gobierno de la cara y diga que ha aceptado esa medida). Si se refiere a tratamientos de crónicos no puede valer nunca. Eso es disminuir la supervivencia de las personas enfermas...matar a gente.

L

#74 Yo creo que #75 lo explica muy bien.
Desde el año pasado se han dejado a deber un montón de mensualidades. Se ha ido a huelga, se hicieron planes del pagos que el consell ha ha roto una y otra vez.
Los farmacéuticos titulares han tenido que pedir créditos para poder seguir comprando medicamentos que ha dispensado durante todo un año sin cobrar un duro por ellos.

Tú imaginate, si una persona con un tratamiento crónico no puede costearse sus propias medicinas ¿Cómo piensas que una única persona puede costear TODAS las medicinas de TODOS los pacientes que acuden a la farmacia?
Es que no puede. Para el farmacéutico las medicinas tampoco son gratis, tienen que pagarlas, por eso se han metido en créditos y están a punto de perderlo todo.
Y gracias a ese sacrificio que han estado haciendo durante un año (desde julio del año pasado), los pacientes han podido seguir teniendo sus medicinas gratis o con la rebaja habitual.
Dime quién más se endeuda para regalar su mercancía a las personas que lo necesiten. Porque me parece que ya no se les puede pedir más a los farmacéuticos titulares, están arruinados.

El trato no lo han roto los farmacéuticos. No te equivoques. El trato lo ha roto la administración que es quien ha incumplido todos los pagos, quien se ha embolsado el dinero y luego ha hecho con él lo que le ha dado la gana.

Date cuenta de que estás cargando contra el mensajero.
Ellos se han movido todo lo que se tenían que mover, llevan desde diciembre haciendo huelgas, se han reunido en multitud de ocasiones. Han dado todo lo que podían. Y ahora que no pueden más es cuando piden que cada uno se pague sus medicinas.

Y no es justo, pero no es justo por las administraciones, no por los farmacéuticos titulares, que como digo, ya no pueden hacer más.

auroraboreal

#77 Claro que el trato no lo han roto los farmacéuticos. Yo no estoy atacando a los farmacéuticos, pero tampoco lo han roto los ciudadanos, tampoco os equivoquéis vosotros. Lo que no puede ser es que alguien que rompe el trato nunca pague los platos rotos y que siempre lo paguen los mismos.

Yo no cargo contra los farmacéuticos, pero tampoco quiero que se pongan parches y que la solución sea peor que el problema. Y hacer que los crónicos paguen sus recetas es condenarles a la muerte (por las complicaciones de las enfermedades crónicas que padecen) porque no hay crónico que pueda pagarse toda la vida sus medicinas. Y yo no digo que el problema sea de la farmacia, pero tampoco es del enfermo que sería quien sufriría las consecuencias.

No creo que se necesite que se pague toda la deuda de una vez, así que ¿porqué no se toman soluciones alternativas y menos drásticas como que solo se paguen los enfermos algunas medicinas? eso sí es posible porque alguien que tiene un dolor ocasional puede pagarse su caja de spidifen, alguien que tiene una alergia también puede pagarse su antihistamínico, alguien con problemas de acidez, su antiácido o alguien que tiene un catarro también puede pagarse los jarabes para la tos.

Yo quiero una sanidad universal y mi opinión personal es que la salud de las personas no debe ser considerada un negocio ni dejarse en manos privadas porque no es rentable tener una sanidad que trate a todos por igual. ¿Cómo va a ser rentable tratar un cáncer a alguien que no ha podido trabajar nunca porque nació con una enfermedad crónica? No, es totalmente imposible. Por eso una sanidad pública debe ser un ejercicio de solidaridad. Y por eso prefiero que si hemos llegado a un punto en el que la deuda es tan grande como para necesitar recursos extra, prefiero que se busquen otras formas de pagarla que nos afecten a TODOS, no solo a los más enfermos (como es proponer que todos paguen todas las recetas). Porque todos tenemos de vez en cuando algún dolorcillo, una alergia o una infección, pero la mayoría, de momento no tenemos una enfermedad crónica.

Y puesto que ha sido el govern el que ha roto el trato, prefiero que de la cara y tome medidas para solucionar esto. Medidas que puedan ser consideradas medianamente justas. No que una parte unilateralmente decida algo que yo creo que legalmente no pueden hacer: porque los farmacéuticos no han hecho un trato con los ciudadanos, lo han hecho con las instituciones sanitarias pertinentes.
Y no quiero que nadie se quede con la conciencia tranquila pidiendo que los enfermos paguen sus medicinas sin que quede al descubierto que esto significa, en la práctica, que quienes no tienen dinero se mueran por no poder pagar su tratamiento.

No se está hablando solo de dinero, se está hablando de la salud de personas humanas. Y cuando se habla de personas hay que buscar buenas soluciones a los problemas, no parches para seguir teniendo los ingresos previstos.

auroraboreal

#78 y perdón por lo de personas humanas ....quería poner seres humanos...pero los dedos fueron más rápidos.

L

#79 Ahora me toca a mí pedir perdón por todas las faltas garrafales que estoy cometiendo.
El ímpetu, el ímpetu, que me ha hecho escribir frases enteras sin corcondancia de sujeto y predicado (a parte de las faltas ortográficas) lol

L

#78 Si estoy de acuerdo contigo en que quien tiene que pagar es la administración, porque a los ciudadanos se les sigue descontando la seguridad social del sueldo.

Y también que la sanidad debe ser universal, y si las oficinas de farmacia fuera del estado y los farmacéuticos comunitarios fueran funcionarios (cosa que en absoluto me desagrada), otro gallo cantaría... aunque vista la deuda y las pocas ganas de pagar que tienen las administraciones, hace ya tiempo que nos habríamos quedado sin medicamentos.


Solo te digo que el pago de los medicamentos es inasumible por los farmacéuticos. Ya no pueden pedir más crédito bancos.
Ni siquiera es asumible si se cobra únicamente a los enfermos no crónicos.
Eso haría que no se endeudasen tanto, pero no que no se endeudasen para poder seguir regalando medicamentos que han pagado de su bolsillo empeñando negocio y casa para ello.
Porque aunque estemos hablando de salud, los medicamentos cuestan dinero. Y no hablamos de dejar de ganar dinero. Hablamos de tener que endeudarse.
Hablamos de que las miles de familias que dependen de esto o se quedan en la calle (si eran empleados) o directamente lo pierden todo.

Estoy de acuerdo contigo en que la culpa no es de los ciudadanos. Pero tampoco ha sido del farmacéutico, y hasta ahora quienes han estado pagando los platos rotos han sido los farmacéuticos. Llevan un año entero pagando y bien pagados los platos rotos, sin que absolútamente nadie fuera del colectivo haya movido un sólo dedo para pedir responsabilidades a su gobierno por el dinero de las medicinas.
Y ahora lo que dices es que los farmacéuticos sigan pagando los platos rotos. Si pudieran, seguirían haciéndolo, como lo han estado haciendo hasta ahora. Pero ya no es viable. Si es que ya no tienen nada más que hipotecar.
¿Qué supondría para tu economía pagar tú sola, de tus ahorros, la medicación de cientos de enfermos crónicos cada mes durante un año entero?
¿Sería viable para ti? Porque tampoco es viable para ellos.

Además, pedir eso sí que es poner un parche, porque como digo, ese gasto seguiría siendo inasumible. Y cuándo el banco les embargue el negocio y les deshaucie, estaríamos en las mismas: no se podrían comprar medicinas, porque el govern va a seguir sin pagarlas. O como mucho, cada uno tendría que costearse su propia medicación.
Lo que dices, además de llevar a cientos de familias a la calle, es un parche que no soluciona el problema, sino que lo postpone durante ¿cuánto? ¿un mes?¿tres? Lo que aguante cada uno. Si la pareja trabaja, pues más tiempo, y si no tiene pareja, o tiene niños a su cargo, pues menos.
¿Y entonces qué? ¿A quién sacrificamos?


Una posible solución sería que lo costeásemos entre todos, elevando el porcentaje de cotizaciones a la seguridad social y subiendo impuestos. Porque al menos así, unos por otros, podemos hacer frente a esto.

Y eso sería la segunda opción digamos... aceptable. Aunque la primera, por supuesto, es que las administraciones desembolsen el dinero que ya se han embolsado, y las ayudas que ya les dió el gobierno central (y que a saber dónde han terminado).
Pero ya que no lo hacen, habrá que buscar otras opciones que sí sean viables.


Yo, ya te digo, estoy completamente de acuerdo contigo en que estamos hablando de la salud de cientos de miles de personas (humanas ), estoy de acuerdo contigo en que si cada uno tiene que pagarse su medicación, los que menos tengan se verán en muy malas condiciones. Y sí puede suponer la muerte. No soy ajena a eso. Y claro que me importa.
Y a los farmacéuticos titulares también les importa, porque para ellos, esos enfermos tienen cara, nombre y apellidos, ya que les conocen; a algunos incluso de toda la vida (pregunta en los pueblos). Y por eso mismo se han endeudado, para favorecer a esas personas.

Pero ¡Ostras! ¡que ellos también son personas! Que también comen, pagan hipotecas, tienen hijos a su cargo, enferman (algunos de ellos, símplemente por edad, también siguen tratamientos crónicos). ¿No hay empatía para ellos o qué?
Porque aquí nadie ha movido un dedo ni siquiera acudiendo a las concentraciones mientras han podido seguir teniendo sus medicamentos. Y se sabía de hace tiempo que la cosa no podía continuar mucho tiempo así.

Ya muchos han tenido que echar el cierre y quedarse con la deuda (que no hubieran tenido si desde el principio hubieran cerrado, y hubieran salvado su culo), a muchos empleados nos han tenido que tirar a la calle.
Si han aguantado hasta ahora es porque les importa más que a nadie la salud de sus pacientes. Pero llega un punto en el que ya no pueden dar más de sí.

A tí también te importan esos enfermos, pero ¿tú has ido al banco a pedir un crédito para financiarles la medicación?¿has hipotecado tus posesiones para beneficiar a tus vecinos?
Es que, jolín, les estás pidiendo que sigan haciendo un sacrificio que nadie más ha hecho, sin importarte lo más mínimo lo que para ellos suponga ser desahuciados.
Y te parece más justo que una sola persona se haga cargo del bien de todos, sacrificándole, que que cada uno se haga cargo de lo suyo.

La segunda opción viable, como digo, es que todos aportemos un poquito más de lo que ya hacemos, porque supone menor sacrificio si lo costeamos entre todos.
Que las cosas sigan como hasta ahora, símplemente no es viable. Es un parche que no va a durar mucho tiempo, y además supone mandar a la calle a miles de personas.


PD: sólo por si acaso, no leas el mensaje con tono acusador o "malrollero". Te aseguro que sólo estoy explicando la situación. Es que como no se lee el tono, puede llevar a confusión

auroraboreal

#80 Te leo a menudo y sé que tu intención es buena , espero que comprendas que la mía también lo es.
Estoy viviendo en un país donde las cosas funcionan de otra forma y...sé que pueden funcionar de otra forma (y, además, funcionan mejor ). Y aunque tenga empatía por los farmacéuticos (que la tengo, pues tengo algunos amigos farmacéuticos) sé que esa medida no va arreglar el problema. Porque la gente va a dejar de comprar medicación y no van a pagar lo que ya han comprado.
Me importan mucho los enfermos, sobre todo los más graves y con menos recursos (pensionistas, parados) y estoy viviendo en un país donde veo otras soluciones que funcionan:

-¿No disminuiría el gasto que determinadas medicinas no estuvieran subvencionadas para nadie (ni para los de MUFACE, ISFAS, MUGEJU)? (Hablo de medicinas que no suponen demasiada carga para nadie: algunos analgésicos, antihistamínicos, pastillas para el estómago...). Cualquiera tiene dinero para pagarse el tratamiento de un catarro, pero muy pocos para pagarse el de la diabetes o la insuficiencia renal, es para esos para los que se necesita una seguridad social, porque si tenemos alguna enfermedad grave no la vamos a poder pagar ni aunque nos devuelvan todo el dinero que hemos cotizado. Creo que deberían dar la factura real de todos los tratamientos para que la gente fuera consciente de lo que reciben cuando están realmente malos. Eso se hace aquí en Suecia y sí que disminuye el gasto.
-¿No disminuiría el gasto hacer un descuento algo más pequeño para todos y dejar de pagar cuando has hecho un gasto determinado? claro que lo disminuiría porque sería algo más de lo que se obtiene ahora.
La deuda no se ha generado en dos meses y no hay que devolverla en dos meses.

Estoy cansada de ver en meneame hablar en contra del copago, pero sin embargo aquí, estáis a favor de que un enfermo crónico pague TODA su medicación. Eso le saldrá al enfermo crónico mucho más caro que un copago compartido entre todos...pero claro, con la medida que propongo nos veríamos todos afectados. Sin embargo, con el pago total de la medicación para todos, el afectado sería otro (el enfermo crónico, proque un tratamiento ocasional de una persona sana no supone ninguna carga) pues a nosotros ¿nos parece bien?.

Claro que me importa el alto gasto famracéutico (y creeme que sé muy bien lo que cuestan las cosas) y que la farmacias tengan recursos para afrontar sus deudas, pero sé que los enfermos crónicos no le van a poder dar esos recursos. Todos esos millones que deben, no los van a recuperar porque los enfermos no van a seguir comprando como hasta ahora...porque no van a poder, sencillamente. No hay pensionista que se pueda pagar todas sus medicinas crónicas.
Y la gente se muere cuando no toma su medicación, incluso la preventiva, pero claro, no lo nota en el día a día hasta que le da el infarto o el ACV...y para entonces ya es demasiado tarde y no hay remedio. Y tampoco se puede denunciar esa muerte, porque esa persona tenía factores de riesgo...pero está demostrado estadísticamente que ciertas medicinas disminuyen la incidencia de determinadas patologías y que ciertos tratamientos prolongan la vida del paciente.

Quiero que los farmacéuticos cobren la deuda, pero quiero que se la pague quien se la debe y que, si no hay dinero, los distintos gobiernos del país que controlan esto pongan las medidas necesarias para arreglarlo. Y me parece que, si de verdad somos tan solidarios con los farmacéuticos como para comprender que los crónicos paguen todo su tratamiento, deberíamos serlo más con los crónicos para comprender que sin nuestra ayuda pagando algunos medicamentos o con menos rebaja su salud podría deteriorarse tanto que podrían morir.

Y creo que se puede pagar a los farmacéuticos y seguir ayudando a los crónicos, vuelvo a repetir, como se hace en Suecia (donde se pagan más impuestos que en España, se dedica más dinero a sanidad y, encima, hay copago y muchas medicinas no tienen rebaja).

L

#82 Sí, yo también te leo a menudo, y también sé que lo dices de buena fe
Y estoy de acuerdo en lo que dices.
Y desde luego es una solución para que no se vuelva a llegar nunca a los extremos que se han llegado.

Sobre el copago, si realmente es necesario, y si hay que pagar más, a mí me parece razonable.
Soy consciente de que con el paro tan alto que tenemos, la tasa de natalidad tan disminuída, la esperanza de vida y el volumen de pensionistas tan elevado (en comparación con la población activa), tarde o temprano, tal y como lo tenemos montado iba a dejar de funcionar.
Y no es que yo sea una iluminada, es que ya Felipe González pidió un informe en el 91 donde ya se concluía que nos fueramos olvidando de lo que se daba porque no se podía mantener ese ritmo.
Es decir, esto se sabía ya desde hace más de 20 años.


Aunque también haría falta que el dinero que se destina a estas cosas no se gastase en otras.
Como te decía antes, el gobierno de mi comunidad también se acogió al plan de pago a proveedores del gobierno central. Tomaron el dinero y... No sé a quién se lo han dado, porque a los proveedores no.

Por eso tampoco sé si es cierto que no hay dinero o es símplemente que lo están gestionando mal.
Probáblemente ambas cosas.


De todas formas, lo que dices, que me parece de lo más razonable, puede servir para evitar este tipo de situaciones si se aplican antes de llegar a ello.
Pero en el momento en el que ya estamos metidos en esta situación es muy difícil salir de ella sólo con esto.
Porque si las farmacias se enfrentan a un problema de solvencia, con el cobro de unos cuantos antibióticos de venta puntual no se puede financiar toda la medicación que necesitaría un enfermo crónico.
Aliviaría, desde luego, la carga y sería una deuda menos para el farmacéutico actualmente. Y también un ahorro para las administraciones en el futuro.

Pero mientras las administraciones no paguen (que son quienes deben hacerlo, sin duda alguna, y no el enfermo), lo que está ocurriendo es que el farmacéutico está pagando la medicación de todos sus pacientes. Y esto no es sólo que sea injusto, que lo es, es que también es inviable.
Es que la economía de una única persona no puede hacer frente a semejante gasto y tarde o temprano tiene que cerrar el grifo porque ya no hay nada más que exprimir (Que es lo que ha ocurrido en Baleares, pero irá ocurriendo en el resto de comunidades que estén en la misma situación).

La idea que propones es buena y útil, pero sólo si la administración financia la medicación a los pacientes crónicos. Si siguen los impagos, es completamente inviable.

¿Que es peligroso, injusto e inhumano que un enfermo crónico y polimedicado tenga que pagar toda su medicación? Completamente de acuerdo. Debe hacerlo la administración (que es a quien todos prestamos el dinero para que lo gestione y se encargue de estos pagos).
Hay que exigir responsabilidades a la administración, no a los farmacéuticos.
Y si estos tienen que cerrar el grifo y pedir que cada uno colabore pagando lo suyo, que no te quepa duda de que no es por gusto o por maldad, es porque están en una situación desesperada y ya no pueden seguir financiando las medicinas de nadie más.

auroraboreal

#83 sé que no lo hacen por maldad, pero no es la solución ni siquiera para el problema puntual: las farmacias que tengan esa deuda tan grande, con esa solución podrán conseguir que la deuda no aumente mucho, pero no conseguirán que baje. Y los enfermos que no puedan pagar, dejarán de comprar lo que ellos --sin criterio médico lamentablemente-- consideren menos necesario.

Si hay que ir todos a la huelga o montar una revolución para conseguir que la administración se ponga las pilas y deje de despilfarrar en otras áreas mientras tiene que cerrar temporalmente alguna farmacia y reestructurar todo...pues tendran que hacerlo, porque incluso con la solución que ellos proponen, esos que están tan mal tendrían que hacerlo.

L

#84 Ya, tampoco es la solución por lo que dices: la gente símplemente dejará de consumir. La deuda que tienen los titulares de las oficinas de farmacia no bajará significativamente, pero sí dejará de incrementarse.
Es un parche para salir del bache momentáneamente (porque la situación actual, que era otro parche, se ha quemado ya), ni de lejos se busca que esto sea así para siempre porque ni funcionaría a largo plazo, ni es justo para las personas de rentas más bajas.

Además, tiene otro efecto más y es que la gente se vuelve consciente del problema, y tomará parte en la lucha reclamando. Porque hasta este momento el problema era del farmacéutico, o algo demasiado lejano. Ahora ya es real, ya afecta al ciudadano.

El fin último es que la administración pague y poder seguir sumistrando medicamentos a la población, no que los enfermos se jodan más todavía.

A huelga ya se ha ido en muchas ocasiones. Manteniendo los servicios mínimos que requieren estos servicios.
En Noviembre del año pasado hubo huelga de 3 días, en enero de este año otra igual, en Marzo también, y me parece que la última concentración fué a finales de Mayo o principios de Junio (hace nada, vamos). También se han tenido que cerrar y poner en venta farmacias.

Como te decía antes, las consecuencias de los impagos eran previsibles, y todo el mundo las venía venir. Pero nadie fuera del colectivo se ha puesto en movimiento.
Igual que todo el mundo ve lejano los recortes a hospitales mientras no tenga que recurrir a ellos.
Sí, dicen "juer, qué putada para los enfermos", pero aquí los únicos que se han manifestado son del personal sanitario. Y esto lo veo un error tremendo. A mí no me afecta en el sueldo, pero me afecta en la calidad de los servicios, y por eso yo también debo manifestarme. Porque esos recortes ponen en riesgo mi salud (la salud de todos los ciudadanos).


Los que peor están son los de los pueblos. En las ciudades aún pueden obtener algún dinero de la venta libre (una caja de juanolas, unos strepsil, etc). Pero en las oficinas de farmacia de los pueblos más pequeños, la mayor parte de los pacientes que reciben son pensionistas. Es decir, prácticamente lo único que perciben es de las recetas financiadas al 100%.
Lo que quiere decir que si la administración no paga, no reciben dinero alguno. Si no reciben dinero alguno, y ya no se les da crédito en los bancos porque ya no pueden hipotecar nada más, no pueden comprar medicamentos.

Además, hay residencias y botiquines que dependen directamente de estas farmacias porque no existe autonomía.
Es decir, se dejan desabastecidas farmacias, residencias y botiquines precísamente donde más falta hacen.

Mira, lo que está haciendo la administración es una vergüenza.
Y lo que se está haciendo en los hospitales no tiene nombre. Y ya no sabemos qué hacer.

O nos unimos, o nos vamos a la mierda, porque aquí se está primando ciertos intereses por delante del bien de los ciudadanos.

Sandevil

#82 No tengo mucho que añadir a lo dicho por ladystorm, aunque:

La segunda opción viable, como digo, es que todos aportemos un poquito más de lo que ya hacemos, porque supone menor sacrificio si lo costeamos entre todos.
Si la medida no va acompañada de cambios en la manera de administrar esos fondos, que aseguren que se destinen al sector farmacéutico, no valdrá de mucho.

Por otro lado, yo no estoy a favor ni de esta medida (lo considero un parche para aguantar algo mas), ni del copago.
La mayoría de enfermedades "casuales", suelen tener medicamentos que ya son genéricos, con lo que el coste se abarata. Y para medicamentos bajo patentes, se debería reducir el periodo de validez de las mismas, y los margenes aplicables. Pero hay interés en no hacerlo, evidentemente.

Offtopic por alusiones en comentarios anteriores: Y ojala estuviera sano, pero no es el caso(EM aunque ligerita de momento).

awezoom

#17 Pero vamos a ver... Ellos te venden una medicina que necesitas TÚ. Por un acuerdo previo, el que paga eso que necesitas tú es el estado. De repente el estado no paga. Pero tú sigues necesitando la medicina. Los farmacéuticos han estado dando medicinas sin cobrarlas... Llega un punto en el que no pueden seguir haciéndolo y tú sigues necesitando la medicina. Pues lo único que se puede hacer es, que la pagues tú, ni la farmacia ni el estado, o si no, llegaría un momento en el que las farmacias irían cerrando una por una hasta que no quedara casi ninguna y entonces ni pagándotelas ibas a conseguir las medicinas, además de mandar un montón de gente extra al paro.
Es una putada, pero de lo que se trata es de que los enfermos reciban su medicina y alguien tiene que pagar las medicinas, si los hijos de puta del gobierno se han gastado el dinero que iba destinado a esas medicinas en putas, chalets y vacaciones pagadas, pues los enfermos tendrían que ir a saquear sus casas y cobrar las medicinas en especies, por ejemplo... Pero las farmacias, están actuando de la única manera que pueden y deben hacer... La lucha es de todos, no solo de ellos.

auroraboreal

#1 eso no puede ser posible sin matices: una persona puede comprarse un antibiótico o un analgésico en un momento agudo. Pero la inmensa mayoría de los pacientes crónicos --que suelen ser abuelos pensionistas-- no tienen para pagarse sus tratamientos (diabéticos, personas con insuficiencia renal crónica, reumáticos...).

g

dentro de poco sacarán una ley en la que los enfermos tendremos que pagar el 100% de los medicamentos y luego solicitar que nos devuelvan el dinero, y ya veremos cuando nos lo devolverán

D

#3 Eso desgraciadamente suena plausible, muy plausible.

D

#3 en cuanto pase eso, declararemos la guerra a los políticos y decretaremos su captura para su ejecución.

g

#40 sabes que eso no va a pasar.... espero equivocarme

D

#3 Al final la cosa seguro que va a ir por ahi, ya veras... Y en el camino mucha gente por pereza o por liso administrativos no lo solicitara, se perdera en el camino, etc...

Pon tu a gente mayor que no se apañan para nada con temas burocraticos a solicitar que les devuelvan unos euros de su lamentable pension :(.

LadyMarian

Habría que especificar en el título que eso va a ocurrir en Baleares. Que la entradilla lo dice, pero el título no.

D

#12 ¿Es que es más o menos importante dependiendo de la comunidad que sea?, cuando las barbas de tu vecino veas cortar...

LadyMarian

#18 Es que al no especificar, parece dar a entender que es en toda España, y aún no es así.
Puede que sea cuestión de meses, pero ahora mismo no.

Brucen

Hemos enfermado por encima de nuestras posibilidades

Sixela

Esto acerca España a...Grecia.

Unvite

Tras los funcionarios, controladores aéreos, profesores...les ha llegado el turno

Próximo enemigo público de los mass mierda: los farmacéuticos, como si ellos fueran culpables de que la administración no paga lo que debe. En la C.Valenciana la deuda está en 300 millones de euros

L

Las protestas que se están llevando a cabo no son sólo de un colectivo. Porque no es sólo un colectivo el que se ve afectado por los recortes en educación y sanidad.
No se trata unicamente de su sueldo, sino del servicio que los ciudadanos van a recibir.

Por eso hay que apoyar a los profesores cuando hacen huelga, a los médicos y demás profesionales sanitarios, y a todos aquellos que prestan un servicio.
Obviamente yo los apoyo porque soy parte de ellos, pero creo sinceramente que en cada protesta deberíamos estar todos, porque las medidas que están tomando, los recortes que se han hecho, los impagos, nos afectan a todos, porque todos somos parte interesada.

Es injusto que los farmacéuticos tengan que pagarles los medicamentos a los pacientes, endeudándose para ello. Pero también es injusto que los ciudadanos tengan que pagar dos veces por lo mismo.
Lo único justo es que la administración pague el dinero que ya ha cobrado, el dinero que le hemos prestado para que lo administre y cubra los gastos de estas cosas.
Debemos exigir responsabilidades.

No deben ser protestas de diversos colectivos, debe ser una única protesta de toda la sociedad.

D

La noticia es solo en Baleares. Por cierto ¿Quién gobierna en baleares desde hace mucho mucho tiempo y de quien depende la sanidad allí?

s

Pues seguramente los próximos serán los de Castellón, Valencia y Alicante, la media de la deuda de la Administración en Castellón son 200.000 euros por farmacia, imaginad que os tenéis que endeudar con el banco (los proveedores no aplazan pagos) y encima te dicen que los intereses no te los van a pagar.

Y sí, en Baleares deben 2 mensualidades como dice el artículo, pero 2 de este año, 3 del año pasado.

D

Esta es la situación en Grecia, y es un espejo en el que mirarnos.
http://www.bloomberg.com/news/2012-01-10/greek-crisis-has-pharmacists-pleading-for-aspirin-as-drug-supply-dries-up.html

Farmacias desabastecidas, exigencia del pago a los enfermos por adelantado, comercio paralelo de fármacos procedentes de otros paises, crónicos que han abandonado el tratamiento...

No nos quepa duda de que vamos por ese camino
http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/06/07/17-farmacias-desabastecidas-seis-concurso-acreedores/1262277.html
http://www.audifarma.es/noticias/las-farmacias-valencianas-podrian-quedar-desabastecidas-por-el-impago-de-la-conselleria

(Buf... acabo de ver http://www.imfarmacias.es/articulo/el_sector_privado_controlara_a_los_medicos_publicos y el último párrafo es desalentador)

D

Y aquí nadie va a la cárcel por gestión nefasta, robo, nepotismo, malversación, falsificación de documentación, pasarse por el forro la ley de concursos...etc...etc....etc?

Pero que asco de 'democracia' que tenemos....

Andreas00

nos matarán de hambre y moriremos rodeados de grandes infraestructuras, una pena.

torri90

Próximamente el gobierno de Baleares les echara la culpa a los farmacéuticos por ser tan malvados de hacerle pagar los medicamentos a los usuarios, para así ellos no tener la culpa de nada.

Claro se piensan que pueden trabajar gratis.. si les deben 83 millones de euros.

No es justo para los usuarios pero los señores de las farmacias tienen un negocio y si no cobran algo tendrá que hacer no? Porque no se van a hipotecar la casa y todo porque nadie les paga sus servicios.

filosofo

El que la paga siempre es el mismo, el ciudadano.

natrix

Entonces ya no descontarán la Seguridad Social de las nóminas.

D

Seguro que a Jaume Matas le hacen descuento.

vet

Enfermos crónicos... o te mueres o te arruinas cry

D

Pues nada lo enfermos de cáncer no van a poder pagar ni una, hay medicamentos de hasta 2000 y pico de euros.... Cómo decían por ahí, los de las funerarias ya hacen su agosto.

eFirewall

#25 y casi cualquier enfermedad cronica.

Como diabetico te aseguro que el tratamiento que tienes que seguir toda la vida no es barato. No es solo insulina, es agujas, tiras para poder medir azucar (la caja de 50 dura una semana y cuesta 40€), el glucometro, los dos tipos de insulina... en fin...

P.D. perdonad la falta de acentos. El teclado bluetooth de la tablet, por algun motivo, no los acepta.

D

#30 claro, puse cáncer porque creo que de las enfermedades crónicas más comunes, tiene los tratamientos más caros. Ojo! Es apreciación mia personal, y porque vi lo que costaba realmente varios medicamentos contra el cáncer. Pero el hecho es, que qué pasará con este tipo de medicamentos? Esa es la cuestión.

avedelparaiso1

Tenemos lo que hemos votado.

Razorworks

#4 Y lo que nos hemos abstenido.

miguelpedregosa

#4 a la mierda con lo mismo de siempre, yo no voté a que se llevara el ave a todas las ciudades de España, yo no voté a que se hicieran megaconstrucciones que no hacían falta, yo no voté a que las administraciones se endeudaran hasta las trancas, ...

Yo voté a un señor o a un partido que era el que mejor pensaba que representaban mi forma de entender las cosas y la realidad; mucha gente votó igual que yo.

Ningún partido político pone en su programas: vamos a ser los más corruptos de la región, vamos a favorecer los intereses de nuestros amigos, vamos a endeudarnos para las siguientes 3 generaciones, ...

Los partido políticos (todos sin excepción) dicen una cosa y luego hacen LO QUE LES DA LA REAL GANA. Tu votas de acuerdo a lo que dicen que va a hacer, no sabes después lo que realmente harán. A toro pasado todo se ve diferente, es muy fácil echar la culpa a los que votamos (al menos ejercimos nuestro derecho, si te quedaste tumbado en el sofá de casa ahora no vengas a protestar por lo que han elegido los demás)

awezoom

#36 #4 Es que la coletilla de 'disfruten lo votado' empieza a rozar el subnormalismo en meneame.

Esa frase estaría bien aplicada si CADA PUTA COSA QUE HACE EL GOBIERNO se eligiera por referéndum. O al menos cada decisión importante. Además, hace 5 años no estábamos en crisis y la gente votó a un partido porque pensaba que harían las cosas, en general, de una manera. Cuando vieron que no, votaron a los otros pensando que harían las cosas, en general, de otra manera. Nadie votó a gente que decía: "Vótanos que haremos lo que nos salga de los cojones con tu dinero, derrocharemos todo lo posible, nos cubriremos las espaldas y os joderemos todo lo posible y más... y luego nos iremos, y como estarán otros recogiendo las sobras, a nosotros no nos pedirá nadie responsabilidades"...¿Verdad que eso no es lo que ha votado nadie?

Y es el problema, que son elecciones representativas. Pero si esa representación es FALSA, FRAUDULENTA y se basa en mentir y mentir para luego hacer todo lo contrario cuando estás en el poder, no se puede decir "Disfruten lo votado". Se suponía que votar era sólo para elegir un poco hacia dónde se decanta la ideología de los gobernantes, es decir si benefician más a unos colectivos o a otros...Pero de ahí a que la culpa de cada puta cosa que hace esta gente sea culpa de los votantes va un trecho muy largo.

Así que id buscando una nueva consigna, que NADIE, ni siquiera los fanboys, NADIE ha votado a gente pensando que iban a ser engañados, traicionados y saqueados con total impunidad por la gente a la que votaban.

avedelparaiso1

#56 Pues si en algún momento has pensado que el PP era lo mejor para el país o tu comunidad autónoma es que no has estado mirando lo que hacían donde gobernaban. Y si no querías ver lo que iban a hacer es problema tuyo. Repasa las noticias y comentarios de este mismo medio de antes de las elecciones y verás que ya anunciábamos lo que iban a hacer.
Otro tanto para el PSOE.
Y por cierto, en Baleares volvería a salir Bauzá, así que disfruten lo votado es lo mismo que disfruten lo que volverían a votar.
Y respecto a los fanboys, su problema es que no ven lo obvio.
Saludos.

awezoom

#62 Yo sólo voté una vez al PP cuando ganó Aznar, porque efectivamente en ese momento creí que era lo mejor para el país. Desde luego, no les voté en la última porque sabía que no iban a hacer lo mejor para el país. Pero aun así, la gente que votó al PP esta vez o al PSOE la anterior no votaban los despropósitos ilógicos que se han hecho después, porque cada mala decisión que no es justificable no tiene que ver con lo que votaste. Luego, no se trata de disfruten lo votado. Es como la gente que se fió de su banquero de toda la vida, que además lo consideraban ya 'un amigo', les dice que les ofrece un paquete muy bueno, sin riesgo y que ganarán algo de pasta, y cuando luego era completamente mentira, se le echa la culpa al engañado por haberse fiado de alguien en quien confiaba. Y no es así, la culpa es de quien te dice que va a hacer una cosa y luego hace todo lo contrario. Te han engañado haciendo lo que decían que no harían, luego no es lo que tú has votado.

monty_oso

#4 y lo abstenido.

Los que se abstienen son el doble de culpables que los que votan mal ya que estos últimos ni siquiera muestran interés en su futuro o en el de los demás.

v

Relacionada (aunque a muchos no les guste porque España no es como Grecia): Los griegos deben pagar el 100% de las medicinas

Hace 12 años | Por yonose a heraldo.es

edgard72

Las funerarias se van a poner las botas...

c

#16 que va, si se ponen las botas ya les sacará el gobierno un impuesto adicional.

delcarglo

Para todos los que no sean de Baleares, les recomiendo que pongan sus barbas a remojar. En mayo empezamos a pagar los céntimos sanitarios (4.8 céntimos por litro de gasolina) y ahora esto????? En breve en el resto de Españistan. "Semos" la comunidad "experimento"

r

SI YO PAGO EL 100% QUIERO PAGAR SÓLO POR LO QUE NECESITO, NI UNA PASTILLA DE MÁS

solbadguy030882

Copón, esta noticia la he enviado yo, menudo fail.

solbadguy030882

Respecto a la noticia, bienvenidos al fin de la sanidad pública y gratuita en Baleares, seguramente los farmaceúticos harán como el peaje de Sóller, que primero cobraban para pagar la obra y después para enriquecerse, pues esto igual.

D

Cuantos de los de aquí han votado a PP o PSOE?

Más del 50%? Pues qué bonita que es la buambulancia. A disfrutar lo votado, y qué listos que sois

Menos del 50%? Pues es lo que hay. Menéame es un reducto de intelectuales que no representa a la sociedad. Se siente, y a disfrutar de la democracia.

D

Las empresas de seguridad ya estan enviando presupuestos de vigilantes,

YO por mi Trankimazin, MATOOOOOOOO........

v

Es una putada para los enfermos crónicos y jubilados pero si las farmacias no cobran pero tienen que pagar es eso o directamente el desabastecimiento, que ya sabemos que pasa con los bancos y los créditos.

m

A este ritmo tendran que devolver la competencia al Estado..

alvadema

solo cambia el tiempo, antes las farmacias las robaban los yokis para sus "medicamentos" ahora sera cualquier persona con dolor general.

pais de locos.

n

La gente está comprando todas las recetas antes de Julio hasta ver que pasa. Esto es una vergüenza más.

a

...otra vuelta de tuerca. Increible la pasividad/aguante del españolito.

y

Entonces ya podré pedir cualquier cosa sin tener que aportar la receta médica, ¿verdad?

awezoom

#47 A ver, alma cántara...Yo cuando voy al médico privado, me hace una RECETA MÉDICA que no me cubre la Seguridad social, con lo que me pago el medicamento íntegro. Las recetas médicas son prescripciones médicas de un medicamento. Algunos medicamentos necesitan ser prescritos por un médico para poder ser dispensados, independientemente de que el medicamente esté cubierto por la seguridad social o no. Igual que no todos los medicamentos que te receta tu médico de la SS están cubiertos. Así que no, la metadona no te la van a dar por que ahora te la pagas tú entera...

Que es que de verdad, se lee cada cosa...

u

#55 creo que lo decia en broma...

treintaitantos

#55 Y si vas a por una caja de ibuprofenos (o incluso amoxicilinas) que necesitan receta médica, te encuentras con la paradoja que en horario normal muchas farmácias te la venden sin receta (eso sí, a precio sin descuento) y sin embargo si vas en horario de urgencias, tienes que presentar la receta aunque sea un folio en blanco firmado por un veterinario para que te la vendan.

M

Un poco sensacionalista el titular.Tengo que decir que me parece indignate la situación de impago

Tao-Pai-Pai

Verificado. He ido con la receta de las Juanolas y no me han dado. Se acerca el caos.

vickop

#6 Qué pesado eres...

Melapela

#6 Tarado mental y tal y tal

awezoom

#6 Joder, hay que ser muy troll para soltar una imbecilidad así. Está claro que a muchos no nos afecta esto, pero a los que ya les cuesta llegar a fin de mes para poder comer, si ahora se tienen que comprar algo caro les va a venir fatal, y a los crónicos que malviven con una paguita, y que gastan una media de 300€ en medicamentos subvencionados, seguro que se van a reír mucho también....