El Parlamento catalán rechaza la independencia de Cataluña

Prosperan las enmiendas para tumbar la ley para proclamar la secesión. A favor de las enmiendas han votado PSC, PP y Ciutadans (49), y en contra, ERC, SI y Joan Laporta (14). CiU e ICV (72) se han abstenido. Mas info: http://www.vozbcn.com/2011/04/13/67450/parlamento-rechaza-independencia-cataluna/ | http://www.lavanguardia.es/politica/20110413/54140046063/el-parlament-rechaza-la-ley-de-independencia-con-la-abstencion-de-ciu-e-icv.html

[#6 Desactivado]

No puedo entender la abstención en este tema. O estás a favor o estás en contra, la independencia no admite un termino medio, no se puede ser medio independentista.

[#8 Desactivado]

Esta noticia aunque anunciada, así puesta en un titular no deja de ser sorprendente...

Ahora haber como justifican los de siempre que su parlamento haya votado esto, ya no tienen de que quejarse.

#6 por cierto recuerdo que la abstención legalmente es siempre positiva, quiere decir que apoyas lo que se está votando porque no te niegas a que ocurra, de hecho no exime de responsabilidades legales.

#7 como manden otra empezarán a llover duplicados y al final meneame como tantas veces obviará una noticia importante por "cuestiones técnicas"

[#11 sorrillo]

#8 Nadie, absolutamente nadie, creía que esta propuesta iba a salir adelante.

Ni independentistas ni no independentistas pensaron ni afirmaron que ahora se podía aprobar la propuesta. Por lo tanto la pregunta de "como justifican" es completamente absurda en este contexto.

La independencia es un proceso y llevar la pregunta al parlamento es un primer paso. Es ya de por sí relevante que se haya votado al respecto, significa que empezamos a ver con normalidad la pregunta que hasta no hace mucho era tabú.

Si se hace la pregunta algún día podremos ver la respuesta correcta, lo que no es posible es responder una pregunta sin siquiera hacerla.

En resumen, todos estos pasos que estamos viendo son pasos históricos de un largo proceso hacia la independencia, no sé si lo conseguiremos pero si sé que sin estos primeros pasos no podríamos llegar al objetivo.

[#24 xiobit]

#11 ¿Me estas diciendo que aunque se haya votado que no, seguiran insistiendo todos los dias hasta que alguien se equivoque al apretar el boton y salga el si?
¿Entonces que pasará? ¿Ya no se volverá a preguntar, o se seguirá preguntando a la inversa hasta que vuelva a salir que Cataluña vuelva a pertenecer a España?

[#26 sorrillo]

#24 Me estás diciendo que aunque un partido pierda las elecciones seguirán insistiendo cada cuatro años hasta que alguien se equivoque y les de la presidencia ?

Pues sí, esto funciona así, en la democracia se pueden presentar propuestas, dentro de un plazo razonable, tantas veces como se crea oportuno.

O ves algún problema en qué la gente cambie de opinión ? crees que las opiniones de hace 30 años deben seguir vigentes durante 30 años más ?

En cuanto a lo de una futura anexión a España no hay ningún problema democrático en proponerlo, votarlo y llevarlo a cabo siempre que España esté también dispuesta. Ningún demócrata estaría en contra de algo así si es la voluntad del pueblo.

[#72 lorips]

#33 Los que no somos políticos la queremos para vivir mejor. También es cierto que si la gente quiere independencia no vota a CiU porque no es independentista como dice su programa y la votación de hoy.


#24 Lo de que Catalunya vuelva a ser DE España no es una opción: ninguna excolonia a pedido volver a ser colonia, ni siquiera las españolas. Nadie que se ha independizado ha querido volver atrás porque se está mejor sólo que mal acompañado.Por preguntar que no quede que para eso estamos en democracia y es muy legítimo.


#56 A ver si en las próximas elecciones catalanas la cosa está tan tensa con España que haya que optar entre partidos independentistas o unionistas. Alomejor ni hay referendum previo porque no hará falta pero para eso debemos apoyar a don Mariano.

[#75 vicvic]

#72 Das por sentado que todos los catalanes pensamos como tú y buscamos la independencia. Lo digo por que supones que va a pasar la independencia y se van a tensar las cosas con el resto del pais (España) .

Pues yo diria que cuando gobierne el PP y con CIU a la cabeza de nuestra generalitat la relacion de Cataluña con el resto del estado no sólo no se tensará sino que mejorara. Que ya sabemos que por el interes estos dos partidos se tratan bien..

[#81 lorips]

#75 Ojalá te equivoques con lo de mejorar las relaciones. Rajoy no puede defraudar a ese público que le dio 4 millones de firmas contra Catalunya. La tensión mediática de los medios de la derecha tampoco va a decaer mientras vendan periódicos así que sólo es previsible que haya mas jaleo contra Catalunya: a mas bronca, mas independencia.

Yo no doy por sentado que todo el mundo piense como yo pero tu tampoco deberias hacerlo ni estar tan seguro de que cambien de opinión: lo que si sabemos es que cuando uno se hace independentista no hay vuelta atrás. Es cuestión de tiempo que todo el mundo sepa la magnitud del déficit fiscal y lo que afecta a la vida diaria. Al final va a dar igual lo que te sientas si puedes mejorar tu nivel de vida cortando con los que nos están robando.

#80 "Ojalá CiU dejara bien claro que solo es nacionalista pero no independentista"

Lee la noticia y el programa electoral y te quedará bien claro que no son independentistas.

[#90 Desactivado]

#81 todos los nacionalistas estais cortaos del mismo patron; ir contra una politica, o unos politicos, es ir contra cataluña; del mismo patron oiga usted. Igualico

[#93 Desactivado]

#81 Lee la noticia y el programa electoral y te quedará bien claro que no son independentistas.

En la campaña electoral hablaban de transición nacional, de derecho a decidir sin límites (refiriéndose a la autodeterminación con este 'sin límites'), etc. Luego individualmente muchos de sus peces gordos se declararon independentistas o directamente votaron en las consultas (Mas, Pujol, etc).

Si al menos hubieran dado libertad de voto...

[#101 lorips]

#93 "hablaban de transición nacional, de derecho a decidir sin límites"

Te lo traduzo= se le llama ser demócrata.

#88 Que yo sepa Artur Mas no vende independencia, ni el segundo, ni el tercero en el Parlament.


#94 Si cierras lo ojos....no existe. CRECE


#95 Lo siento pero no juego al catalán de primera y de segunda. Lo de querer dividir y enfrentar es propio de los que usan esa palabra; la gente normal hablamos de catalanes.

[#78 Desactivado]

#72 los que no somos politicos queremos a cataluña para vivir mejor,cataluña no ha sido nunca una colonia española; los habitantes tienen la misma raza, religion, y lengua; no hay parangon a nivel mundial de un caso como el catalan. No se hara; españa no le dejara, y europa menos.
APARTE, el argumento economico es muy facil de ganar; si tanto da cataluña al resto de españa; pues mejor que siga siendo española!!! por que van a renunciar el resto de españoles a algo que lleva siendo español centenares de años, y que los propios votantes han decidido asi siempre?.
Eso de referendum hasta que salga el si; es de coña marinera; con las cartas marcadas siempre; pero da igual; asi seguireis de por vida; ni cataluña (de momento), ni seguro españa, ni seguro europa os dejaran.

[#97 lorips]

#78 "cataluña no ha sido nunca una colonia española; los habitantes tienen la misma raza, religion, y lengua"

Lo es en la actualidad.Regalamos el 10% del PIB a la metrópoli. Lo de la lengua catalana veo que no te suena.

"el argumento economico es muy facil de ganar; si tanto da cataluña al resto de españa; pues mejor que siga siendo española!!"

¿mejor?¿MEJOR?¿PARA QUIËN? Será para España y para las comunidades que reciben sin aportar y no sabemos para qué sirve. No veo que para Catalunya se MEJOR que el dinero que genera se pierda y el plan sea seguir perdiendo hasta el fin de los tiempos.

[#115 Desactivado]

#97 ese argumento lo puede usar barcelona respecto al resto de cataluña, o lo puede usar madrid, o paris, o roma, o londres; todas dan mucho mas de lo que reciben, se llama SOLIDARIDAD NACIONAL.
La lengua mayoritaria, para el caso es lo mismo, en cataluña hay mas gente que habla español que catalan, asi que mi argumento sigue siendo valido.

[#126 LadyStorm]

#97 #115
veamos qué hay por aquí.... http://lospresus.de/

Por cierto, echadle un vistacin a Benidorm.

[#79 pizarrin]

#72 En serio te crees todo lo que dices??? Cataluña sera española al igual que canarias, ceuta, melilla, madrid,galicia, andalucia, baleares...... No tiene pies ni cabeza lo que pedís. Luchad por una comunidad autónoma mejor, con mas competencias o mas privilegios, pero si lucháis por la independencia es tiempo que estáis perdiendo y tiempo que necesitan de atencion los ciudadanos catalanes.

NO TODOS LOS CATALANES QUIEREN LA INDEPENDENCIA pero estoy seguro al 100% que TODOS los catalanes quieren mejores infraestructuras, mejores servicios y sobre todo MEJORES POLITICOS QUE UNAN AL PUEBLO Y NO LO DIVIDAN, luchad por eso y no por causas perdidas.

[#147 shem]

#59 #72 ¡Oh! Ahora lo entiendo todo: en Cataluña las deficiencias en el servicio médico se deben a que el dinero de los enfermos se lo lleva Madrid. Por cierto ¿Alguno sabe cuáles son las propuestas respecto a sanidad de esos grupos que han votado a favor de la independencia?
Yo he de confesar que, al no haber vivido nunca en Valencia, tengo la impresión de que los Valencianos son una especie absurda, que vota a políticos impresentables de forma repetida porque les han comido la cabeza con propaganda basura. Por suerte, en el caso de Cataluña, he vivido ahí cinco años, así que se que sus políticos y sus absurdeces no son representativos de las ideas de la mayoría de los catalanes pensantes. Lamentablemente parece que no todo el mundo es tan capaz para saber cuándo lo están manipulando.

[#27 Desactivado]

#11 Es ya de por sí relevante que se haya votado al respecto, significa que empezamos a ver con normalidad la pregunta que hasta no hace mucho era tabú.

Hoy no se votaba la independencia, se votaban las enmiendas a la totalidad presentadas por C's, el PP y el PSC a la ley de declaración de independencia presentada por SI. Gracias a la abstención de CiU, ni siquiera tendremos debate así que yo no lo veo como un paso adelante sino todo lo contrario: lo veo como un paso atrás que los españolistas tendrán que agradecer a CiU.

[#28 sorrillo]

#27 Un paso atrás ? ¿?

Pero tu sabes de donde venimos ?

[#29 Desactivado]

#28 Un paso atrás desde donde estábamos últimamente. Por ejemplo desde las consultas del domingo.

[#30 sorrillo]

#29 No te entiendo, a ver, solo había dos opciones:
- Que se aprobase la ley de forma parlamento declarase Catalunya independiente.
- Que se rechazase la ley.

Ha pasado lo segundo, lógicamente. Es absurdo pretender que pasase lo primero a día de hoy. Donde está el paso atrás ? que sería para ti lo que tenía que haber pasado para que no fuera un paso atrás ?

[#31 Desactivado]

#30 No. Hoy se votaban las enmiendas a la totalidad, no la ley en sí. Al haber ganado los que han votado a favor de las enmiendas, se ha paralizado la tramitación de la ley. Si CiU hubiera votado en contra de las enmiendas, la ley se hubiera continuado debatiendo.

[#32 sorrillo]

#31 Realmente consideras que esto representa "un paso atrás" y que si se hubiera continuado debatiendo y rechazado luego no lo sería ?

Es una cuestión de matices, pero francamente, lo relevante es que el Parlament de Catalunya haya votado al respecto (votar una enmienda a la totalidad es votar al respecto). Poner el listón demasiado alto, que es lo que tu pides, está fuera de lugar en el contexto actual.

[#42 Desactivado]

#32 Si, según las encuestas, al menos un 40% de catalanes y más de la mitad de los diputados del parlamento de Catalunya son independentistas, ¿no crees que el hecho de que solo 13 diputados hayan votado a favor de seguir debatiendo es más un paso atrás que otra cosa? Lo único positivo que veo es que todos los partidos independentistas han votado a favor y el partido que jugaba a la ambigüedad y a reírse de sus votantes ha votado en contra. Por lo que, teniendo en cuenta esto, si en las próximas elecciones consiguiéramos una candidatura unitaria independentista y que la gente no se volviera a dejar embaucar por CiU, tal vez la cosa avanzaría, pero lo veo difícil.

[#48 Vacunéame]

#42 Cómo puedes decir semajante estupidez.

¿Crees que por salir un gobierno catalán secesionista como CIU se va a poder separar de España?

Se te olvida que hay partidos españoles en la Generalitat y que además el gobierno central no permitiría tal cosa.

[#52 Desactivado]

#48 Tiene huevos que digas que he dicho una estupidez y veo que ni siquiera has entendido lo que he dicho.

[#53 Vacunéame]

#52 ¿Qué he entendido mal de esto? si en las próximas elecciones consiguiéramos una candidatura unitaria independentista y que la gente no se volviera a dejar embaucar por CiU, tal vez la cosa avanzaría, pero lo veo difícil.

¿tal vez la cosa avanzaría? ¿Hacia qué? ¿Una ley que declare la independencia, una constitución catalana o la misma independencia? Las tres cosas significan casi lo mismo: vuestra deseada y utópica independencia.

[#54 Desactivado]

#53

En #48 dices: ¿Crees que por salir un gobierno catalán secesionista como CIU se va a poder separar de España?

No has entendido lo que he dicho porque precisamente he dicho que con un partido falsamente independentista como CiU no se puede conseguir nada.

¿tal vez la cosa avanzaría? ¿Hacia qué? ¿Una ley que declare la independencia, una constitución catalana o la misma independencia? Las tres cosas significan casi lo mismo: vuestra deseada y utópica independencia.

Evidentemente, si los partidos realmente independentistas consiguieran una mayoría en las próximas elecciones, la cosa avanzaría hacia la declaración de independencia y, por tanto, hacia la independencia. ¿Decir esto es decir una estupidez?

[#58 Vacunéame]

#54 Me he confundido totalmente, no quería decir CIU, me refería a ERC. Para mi CIU es un partido bastante moderado y conservador como para querer la independencia.

Se le puede tachar más de nacionalista que independentista. A mi entender hay grandes diferencias en esos dos calificativos.

si los partidos realmente independentistas consiguieran una mayoría en las próximas elecciones, la cosa avanzaría hacia la declaración de independencia y, por tanto, hacia la independencia.

Creo que la realidad en España es bien diferente a otras zonas del mundo como Serbia y Kosovo u otras. No veo que os podáis independizar de manera unilateral.

[#80 Desactivado]

#58 Se le puede tachar más de nacionalista que independentista. A mi entender hay grandes diferencias en esos dos calificativos.


Ojalá CiU dejara bien claro que solo es nacionalista pero no independentista, pero no lo hace. Le interesa más jugar a la ambigüedad.

Creo que la realidad en España es bien diferente a otras zonas del mundo como Serbia y Kosovo u otras. No veo que os podáis independizar de manera unilateral.

Pues yo no veo por qué no.

[#85 Desactivado]

#80 "Pues yo no veo por qué no."

Porque no tendreis el apoyo de absolutamente nadie de europa, ni del mundo; la situacion de guerra de kosovo, su situacion politica, religiosa, y racial, hacen las cosas muy muy diferentes. En la UNION Europea no quieren ni oir hablar de segregaciones; por eso se llama UNION; por muchas razones; pero principalmente porque todos los paises en mayor o menor medida tienen tensiones territoriales; y seria sentar un precedente importantismo en un pais "normal" occidental; seria un hecho insolito a nivel mundial.
Aparte de porque es ilegal, y porque no se atreveran porque si lo hacen perderian el poder al disolverse el parlamento.

[#36 Desactivado]

#11 Te lo dije mas de una vez, y te lo vuelvo a repetir; NO PASARA; y no se atreveran; la razon es que los que hicieron la constitucion no son tontos, está contemplado lo que pasaria en caso de rebeldia de una comunidad, y los politicos catalanes no son tan tontos como para perder el poder, prefieren seguir viviendo del cuento:
Artículo 138.
1. El Estado garantiza la realización efectiva del principio de solidaridad consagrado en el artículo 2 de la Constitución, velando por el establecimiento de un equilibrio económico, adecuado y justo entre las diversas partes del territorio español, y atendiendo en particular a las circunstancias del hecho insular.
2. Las diferencias entre los Estatutos de las distintas Comunidades Autónomas no podrán implicar, en ningún caso, privilegios económicos o sociales.
Artículo 139.
1. Todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado.
2. Ninguna autoridad podrá adoptar medidas que directa o indirectamente obstaculicen la libertad de circulación y establecimiento de las personas y la libre circulación de bienes en todo el territorio español.
Artículo 155.
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

NO SE ATREVERAN; el tiempo me esta dando la razon, se llenan la boca, pero cuando toca hacer, no haran.

[#37 sorrillo]

#36 Si ERC ganara las elecciones que crees que pasaría ?

[#77 Desactivado]

#37 te respondo con otra pregunta; que pasaria si barcelona se segregara unilateralmente de cataluña?. Pues que no le dejarian, por fuerza mayor; se disolveria el parlamento catalan y se aprobaria la suspension de la autonomia catalana. La pregunta es; tu crees que un politico iria contra la ley, arriesgando incluso ir a la carcel?. Pues no, no pasara, llevais con la cantinela 20 años, y no se cuantos de nacionalistas; NO PASARA, tiempo al tiempo, ya lo intento ibarretxe y mira como le fue...
#49 Confundes un derecho, a una garantia del estado; por ejemplo la educacion no es un derecho; es mas; ya que el estado TIENE QUE GARANTIZAR que todo niño vaya a la escuela.
Lo de la vivienda no es un derecho que tenga que garantizar el estado, simplemente se pone para adecuar una legislacion y unas politicas para que la gente tenga una vivienda; pero no hay una garantia del estado para que tengas una vivienda.

[#89 Desactivado]

#77 Sí pasará. Cuando tenga que pasar, si no puedes preguntar en Kosovo. Allí se resolvió por la vía rápida ya sabemos todos como. Aquí yo estoy convencido de que pasará ( no soy independentista, ni siquiera catalán) antes o después. Llevará muchos años pero al final lo harán. Estas cosas no se hacen de repente y en cataluña lo saben pero ess cuestión de tiempo.

[#91 Desactivado]

#89 lo de kosovo no es comparable por muchisimas razones; pero te equivocas en una cosa, el tiempo tiende a unir, no a separar; dentro de 50 años no existira españa no porque españa este segregada, sino porque estara unida a otra entidad superior. Yo te digo que no pasara, pero te digo otra cosa; prefiero que pase; ya lo dije en mas comentarios; yo quiero que cataluña se separe de españa; pq creo que sera mejor para españa, y mucho peor para cataluña, que se coman el catalan y a los moros con papas fritas.

[#49 Desactivado]

#36 La Constitución también dice que todos tenemos derecho a un vivienda digna y bla bla bla... Un descojone vamos...

[#198 Desactivado]

#36 Ninguna ley está por encima de lo que quiere un pueblo, ninguna.

[#69 Desactivado]

#11 Estoy totalmente de acuerdo con tu comentario (y ya es raro).

Solo limaría una aspereza... el camino que estáis haciendo no es hacia la independencia. Eso es dar por sentado que la mayoría de los Catalanes quieren separarse de España. Es mucho suponer, todos los independentistas que conozco dan este tipo de "detalles" por sentados. Y están totalmente equivocados.

El camino en todo caso es hacia un referendum de secesión. Y habrá que ver el resultado de ella cuando se haga.

Una cosa es el circulo independentista... y otra la realidad. Aunque todo depende del clima político, todo es maleable.

[#184 sorrillo]

#69 Eso es dar por sentado que la mayoría de los Catalanes quieren separarse de España. Es mucho suponer, todos los independentistas que conozco dan este tipo de "detalles" por sentados. Y están totalmente equivocados.

La independencia ha crecido durante los últimos años, y mucho. La última encuesta da un 34% a favor de la independencia respecto a un 30% en contra, la independencia está cuatro puntos por encima de la no independencia:
El 34% de catalanes son independentistas, según el Barómetro de la Comunicación y la Cultura

El 34% de catalanes son independentistas, según el...

Es sobre una muestra de 5.000 personas, 5 veces más que la mayoría de sondeos estatales sobre una muestra poblacional 6 veces superior.

En ese sondeo también se indica que el 29% de los independentistas encuestados creen que CiU es el partido que mejor defiende sus intereses, hemos visto en la votación cómo les defiende sus intereses.

Solo hace falta que los votantes sean conscientes de cual es el camino real a la independencia y lo sigan, o que CiU dé un giro radical y se posicione de una vez por todas a favor de ella.

En cualquier caso el tiempo está a favor de la independencia, más si damos por sentado que el partido defensor de la simbología franquista gobernará en España, algo que hace crecer el independentismo de forma importante.

[#74 Desactivado]

#11 "Si se hace la pregunta algún día podremos ver la respuesta correcta"

Ese es el espíritu, di que sí.

[#83 sorlak]

#11 Sorry, me le di al botón que no tocaba, perdona por el negativo. Arreglado en #16

[#105 raught]

#11 Si se hace la pregunta algún día podremos ver la respuesta correcta

Bueno, eso será desde la perspectiva de un independentista. Los que no quieren, el resultado de la votación, era la respuesta correcta.

[#12 Magec]

#8 Meneame no da trascendencia a los hechos, no somos una especie de notaría y que al salir en portada mágicamente se le da más importancia a las noticia. Somos una web de enlaces y debería primar la calidad de la información y no la inmediatez. Para eso hay otras plataformas.

[#13 sorrillo]

#12 Claro, por eso el día de año nuevo a portada sube la noticia más elaborada en vez de la de las 12h exactas, y cuando se acaba un partido de fútbol, y cuando se da aviso de un terremoto de gran magnitud ...

En meneame el tiempo es oro, es la diferencia entre sobrevivir o acabar descartado.

[#15 Magec]

#13 En cuanto a marcadores deportivos los que se suelen mandar incluyen completamente todos los hechos relevantes del partido y cuando se envían notas de un terremoto si se envían de algún peródico suelen completar la información en la misma URL con lo que aunque sean un muy breve contenido se complementa luego.

Está claro que el tiempo es oro, pero de un tweet o un eskup no se puede sacar más.

[#9 Alexxx]

#6 Qué poco conoces a CIU.

[#205 AitorD]

#6 "O estás a favor o estás en contra, la independencia no admite un termino medio, no se puede ser medio independentista."

Efectivamente: o se es, o no se es, pero no se puede ser a medias. Lo que sí se puede es no serlo, pero aparentar que sí para captar votos de los que si la qieren, por una parte, y prebendas del estado, por otra.

#9 "Qué poco conoces a CIU"

El que no los haya calado ya a estas alturas, es que es un poco ingenuo.

[#14 themadrix]

#6 Yo sí puedo entenderla: los que no votan piensan que es una bobada y no se molestan en ir a votar.
Me quedo para mi si comparto o no esa forma de pensar...

[#45 sid]

#6 Es facil de entender, intentan contentar a todo el mundo y la posicion intermedia es la mas correcta.En el mismo partido hay gente como Duran que esta en contra de la independencia , sino que es mas bien federalista y en cambio gente como Mas que fue a votar a la consulta(ni que sea con fines electorales)

[#55 Desactivado]

#6 Si, el término medio se llama oportunista y por desgracia es la postura de la mayoría de los partidos

[#61 Desactivado]

#6

A lo mejor es que la votación te parece una gilipollez

[#63 DirtyMac]

#6 hombre, CiU puede decir -y con razón- que dentro de sus votantes se encuentran independentistas y no independentistas, y que ellos tienen que representar a todos sus votantes, así que lo mejor es abstenerse. Aunque yo creo que en su caso están un poco a verlas venir. Y los verdes creo que se abstienen porque la independencia no va con su programa. Sus ideas no varían si se independiza o no, así que deja decidir al resto de grupos.

[#64 Desactivado]

#6 Pero puede no importarte ni lo mas mínimo el tema.

Que ese sea el comentario mas votado de la noticia...

[#66 figus_black]

#6 Se puede ser del grupo "me interesan otras cosas".
Una independencia provocaría desencadenar muchas consecuencias.

hay gente, que aun estando de acuerdo, no creen que sea el momento para algo así.

O simplemente, que se la suda. Es como si me preguntan si prefiero verde pistacho o verde pera.

Me la suda. Es el siglo XXI, y mierdas nacionalistas, algunos, pasan de eso.

[#67 juanparati]

#6 Si que se puede ser!

Es el juego de nacionalista falso. Te pondré varios ejemplos:
- Se necesita un aumento de presupuesto y transferencias del Gobierno Central = Seamos nacionalistas
- Tenemos un problema de déficit en mantenimiento de infraestructuras y queremos transferirlos = No seamos nacionalistas
- Necesitamos auto gestión y poder manejar la pasta nosotros mismos = Seamos nacionalistas
- Queremos viajar e ir de fiesta a los grandes eventos del Estado = No seamos nacionalistas
- Seguridad Social deficitaria para la comunidad = No seamos nacionalistas
- Ejercito = No seamos nacionalistas
- Aumento de servicios = Seamos nacionalistas

Si es muy fácil, casi se podría hacer un episodio de Barrio Sésamo sobre esto.

En España hay muy pocos partidos que sean nacionalistas de verdad y no de boquilla. De hecho no hay nada mejor que ser falso nacionalista para chantajear al gobierno central.

Y lo triste es que cada grupo nacionalista tira de la teta para su región y aunque hay leche para todos, algunos se deben conformar con menos cantidad de lo que se le debe. Por otro lado el exceso de centralismo es malo. ¿Tendremos que convertir nuestras comunidades autónomas en Estados?

[#86 Jonako]

#6 La independencia admite perfectamente un término medio, o más bien un no-término. A mí realmente me da igual ser español, que suizo, que catalán o de la ciudad-estado de Palma de Mallorca,. Me importa y mucho cómo me gobiernen, no el trapo con el que se envuelva quien me gobierna.

[#98 roig]

Yo voté Sí por la Independencia (hace ya tiempo, no el 10A) para manifestar que no me gusta la situación en que está la nación catalana dentro del estado español. Voté con el corazón porque no era vinculante. Pero si hubiese sido vinculante hubiese votado con la cabeza: eso implica hacer muchas preguntas sobre cómo se van a llevar las cosas a la práctica y si es el momento de reclamar independencia.

CiU votava hoy algo vinculante. No están en contra ni a favor, pero saben que es una posible salida de la situación actual. #6 el independentismo es sólo una forma de federalismo frustrado, no es ningún objetivo. Saben que ahora no es el momento de la historia para declarar la independencia. Es de aquí a 6 años acabando el gobierno del PP que nos tendrá quemadísimos. Entonces España podrá (y deberá) reaccionar: jugar el farol de permitir un referéndum vinculante con el riesgo a perder Cataluña o ceder y poner el federalismo sobre la mesa que es mucho más atractivo para muchos independentistas y no independentistas y que pararía en seco la escisión.

SI y ERC son el lado más extremista del independentismo en su mundo de yupi, haciendo más mal que bien a la causa provocando repudia cuando lo que deberían hacer es intentar parecer serios y plantear su posicón desde el consenso, dando voz al independentismo, convenciendo a la gente y no juntando los más fanáticos.
PPSOE es un títere obediente del gobierno central (Si el PSC se independizara del PSOE y se lavase la cara arrasaría).
CiU son prácticos. La independencia no es un fin sino un medio para conseguir el autogobierno. Y desde luego es un medio a largo plazo.

[#7 Magec]

¿No podéis mandar otra cosa que no sea un puñetero mísero eskup?

Se supone que Meneame es una web de enlaces y que al pinchar en ellos debería obtener más de lo que leo en el titular y la entradilla y con un tweet o un eskup nunca voy a ver más.

[#10 PinterH]

#7 La noticia fue enviada casi en el momento en que se hizo pública la votación.

[#17 Desactivado]

#7 Y yo no lo veo así. Hay noticias que saltan rápidamente con una línea de texto y no deja de ser una noticia.

[#20 PinterH]

#17 En el enlace eskup están los datos de las votaciones. He ampliado la descripción de la noticia con dos enlaces. Porque ya empiezan a aparecer.

[#21 Desactivado]

#20 Por eso estoy de acuerdo en mandar noticias de una línea. Se manda para dar conocimiento y despuñés se amplía.

[#19 Torosentado]

Que papelón el de Artur Mas, votando a favor cuando no es vinculante y en un sitio oficial, se viene abajo.

[#40 ailian]

¿Independencia de qué? ¿De los mercados?

Ah, no.

[#41 Desactivado]

#40 Calla, diciendo esas cosas le puedes joder la vida a uno de esos paletos que piensan que la independencia resuelve todos sus problemas.

[#43 Desactivado]

#41 Son los extremeños y el PER, que no les dejan ser potencia mundial

[#65 StuartMcNight]

#43 Hombre, quizás para Cataluña independizarse no la convierta en una super potencia mundial, pero lo que si está claro es que si se independizara Cataluña(con el País Vasco del brazo aprovechando el tirón) lo que resta de España si que quedaría sumido en la más absoluta de las miserias.

No lo olvidemos, Cataluña seguramente necesita a España pero somos el resto de España los que necesitamos a Cataluña. Y la mejor manera no es nunca ni la burla, ni el desprecio ni el odio.

[#51 olaolita]

#40 Si se reduce el numero de politicos mangoneando y se circunscriben a areas mas pequeñas lo mismo es mas factible agarrarles por las solapas si se pasan de listos.

[#16 sorrillo]

Aprovecho para recordar que C's quiso impedir este debate parlamentario: Ciutadans quiere impedir que el Parlamento catalán debata sobre la independencia

Ciutadans quiere impedir que el Parlamento catalán...

Querían llevar el debate parlamentario al Tribunal Constitucional para que lo declarase inconstitucional. Desconozco si lo hicieron y/o si veremos una sentencia al respecto dentro de unos años.

[#56 Desactivado]

Nadie se ha leido la ley?

No es ninguna ley que declare la independencia, es una ley que determina los pasos a seguir en caso de que el parlamento iniciara un proceso de independencia. Es una diferencia vital.

Siempre que CIU esté en la Generalitat, está garantizada la permanencia de Catalunya al Reino de España.

[#73 viktor]

El titular es, o erróneo, o sensacionalista.

No se votaba la independencia. Se votaba qué pasos se deberían seguir en caso que en algún momento se declarase la independencia.

[#57 porabajo]

Es curioso los votos negativos que recibió esta noticia:

21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

21,37% de participación en la consulta de Barcelon...

Parece ser que hay noticias buenas y malas.

Qué envidia me dan en Egipto y Tunez...

[#62 Desactivado]

#57

Pues mira, te coges un avión y te vas. Ya verás lo pronto que vuelves

[#2 karakol]

La noticia habría sido que la hubieran aceptado.

[#4 disconubes]

Aquí ya se adelantaba la noticia: El Parlament rechazará la declaración de independencia de Cataluña

El Parlament rechazará la declaración de independe...

[#71 ikipol]

Es que hasta las próximas elecciones no toca jugar con la independencia. Cosas de CIU, que se alimenta de eso.

[#44 aupa]

¿CIU y PNV se diferencian en algo? (al margen de cuestiones geográficas, quiero decir)

[#46 Makar]

#44 Sí, los dirigentes de CiU suelen hablar la lengua de su país.

[#47 aupa]

#46 eres bueno abogado...

[#33 shem]

¿¿¡¡Y por qué iban a querer los Catalanes (que no sus politicos) independizarse!!??

[#59 Desactivado]

#33 Para que no nos quiten pasta y poder pagarnos la sanidad, por ejemplo.

[#94 Desactivado]

#84 ponme un solo ejemplo de declaracion de independencia unilateral y que no haya sido despues de un conflicto belico. Independencias "bilaterales" o consentidas, las que usted quiera; pero lo que dices, no tiene precedente a nivel mundial, que un parlamento democratico se declare unilateralmente independiente del pais al que ha pertenecido durante siglos; años y años de nazionalismo os han comido el cerebro; humo, solo hay humo.

[#99 Desactivado]

#94

República Checa y Eslovaquia.

[#114 Desactivado]

#99 no fue unilateralmente, fue por decision del parlamento de ambos paises, se dividio en 2. Es algo parecido a lo que casi pasa en canada; pero SIEMPRE bilateralemente.

[#88 Desactivado]

#84 No hay siguiente opcion; igual que no hay opcion de barcelona a separarse de cataluña; ya te dije por qué no. No se puede ir contra la ley democratica, es asi de simple, a nivel mundial no existen precedentes; y menos dentro de europa en un pais asentando como españa, ni españa ni europa os dejaran; es asi de simple, seguir por esa que cada vez estareis mas frustrados. Llegara el dia que los votantes despertaran y se daran cuenta que los politicos les estan vendiendo humo, les venden algo que saben que no pueden cumplir; ya ves; llegan al poder y ni siquiera se presentan a discutir la cuestion.

[#92 PinterH]

#35 Gracias!

[#96 urannio]

Los catalanes no quieren la independencia... solo quieren q se les respete y no monopizar todo en la capital

[#18 pcmaster]

¿Cataluña es parte de España? Pues que se lo digan a Orange, que me ha cobrado llamadas al TSC (es un número de tarificación especial 704) como si fueran llamadas... a Rusia.

[#23 xiobit]

#18 ¿Seguro que no eran a Polonia en vez de Rusia?

[#38 pcmaster]

#23: Eran al TSC (Transport Sanitari de Catalunya): http://www.tscambulancies.com/es/contactar.php

(como ves, sí, son de Polonia)

[#70 Desactivado]

Si algunos dejaran de actuar como auténticos salvapatrias y de lanzar diatribas coléricas contra cualquiera que esté mínimamente a favor siquiera de debatir la independencia de cataluña con normalidad, el número de apoyos al independentismo disminuiría considerablemente. Mientras tanto, radicalicemos las posiciones: todo aquel que siquiera insinúe la posibilidad de que un territorio español pueda ser independiente será un traidor a la patria y un secesionista radical merecedor de toda infamia imaginable. Si es que algunos están tan cegados por su odio irracional que no ven que su actitud iracunda alimenta las posiciones de sus contrarios, solo ven un enemigo a abatir a toda costa y nada más.

[#76 Gankutsuou]

#70 Como diría aquel triste de la saga Namek: "Tu odio me hace más fuerte"

[#82 Desactivado]

#70 yo me niego a debatir cualquier quebrantamiento de la ley; ACEPTO DEBATIR cambiar la ley, pero nunca debatire romper la ley. Es decir, acepto un debate a nivel español de cambiar la forma de gobierno, federalismo, o independentismo; PERO SIEMPRE DESDE LA SOBERANIA de TODOS los españoles; sino, no acepto absolutamente nada; porque como democrata me opongo a debatir el quebrantamiento de la ley.

[#84 lorips]

#82 Llegas tarde. A eso se le llamó Estatut y al final se lo cepillaron. ¿siguiente opción?
...
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bye bye Spain!!!!!!

Eso que dices de cambiar la ley es un chiste, no?

[#95 pacoss]

Que cosas, yo me muero de ganas de saber los 2 apellidos de #84 y el lugar de nacimiento de sus padres. Habla charnego total.

[#102 ThePau07]

#95 Perfectamente podría apellidarse Pérez Garcia y que sus padres hubieran nacido en Burgos y Teruel respectivamente, y ser més Català que Jordi Pujol.

Fdo:A. Masfriseu Vilallonga

[#110 roig]

#95 El independentista más convencido que conozco es hijo de andaluces PPeros. Pero vive el día a día de Cataluña: sabe lo que le cuesta un billete de tren y la lata de sardinas en la que viaja, sabe lo que contribuye al estado con su trabajo duro y cómo se lo agradece el gobierno central. Y cree que es injusto.

#106 Al revés, no se posicionan para no ahuyentar votos hacia partidos no independentistas. Bueno, eso creo yo, ellos sabrán (pero les ha funcionado).

[#100 pizarrin]

#84 que pasaria si barcelona dijera NO a la independencia??? os iriais de españa dejando barcelona en zona española...?? seguro q no!!! Si cataluña en si son 50% imigrantes andaluces y extremeños e inmigrantes extrangeros. Autoctonos ya hay bien pocos y a medida que pasan los años y con la globalizacion augmentara esa situacion. Cataluña sera española te guste o no.

Por dios siglo 21 olvidate de independencias absurdas... Cuando el 90 % de la sociedad diga nos queremos ir, es cuando se podra hablar. A DIA DE HOY sois 4 gatos los que os quereis ir de españa. Que por cierto nadie os deniega la salida de españa. Si no os gusta el sistema imperialista colonial español podeis abandonar este misero pais... nadie os retiene

[#103 Desactivado]

#100

Pizarrin, Catalunya, muy posiblemente a diferencia de tu tierra, no se divide étnicamente.

Es más, hay más independentistas que no anexionistas entre los andaluces y extremeños que entre otros colectivos.

Muchos andaluces recuerdan lo sucedido en Andalucía. Muchos tuvieron que huir de su tierra por culpa de los caciques españoles y eso no se elimina tan fácilmente de la consciencia collectiva de ellos.

[#150 roig]

#100 4 gatos te acabamos de tomar palabra. En el futuro habrá un referéndum vinculante, estoy seguro. No estoy seguro de cuál será el resultado pero te advierto que contra todo pronóstico el goteo incesante que alimenta el independentismo viene de los inmigrantes, españoles o extranjeros, que tras un tiempo viviendo aquí entienden la situación y toman partido.

[#5 PinterH]

http://www.vozbcn.com/2011/04/13/67450/parlamento-rechaza-independencia-cataluna/

[#22 PinterH]

http://www.europapress.es/nacional/noticia-ciu-evita-cataluna-debata-independencia-parlament-20110413185513.html | http://www.elpais.com/articulo/espana/Parlamento/catalan/rechaza/independencia/Cataluna/elpepuesp/20110413elpepunac_35/Tes

[#35 admin]

Cambiado enlace de eskup a la noticia ampliada en mismo medio.

[#39 martingerz]

cagaos

[#60 Desactivado]

tic, tac, tic, tac...

[#34 laumiau]

volveran a votarla asi que...

[#50 Desactivado]

cló-cló-clóó!

[#68 Desactivado]

No deberían decir "rechazan la independencia", deberían decir "rechazan la secesión", pues "independencia" y "secesión" son dos cosas muy distintas: uno no sólo puede ejercitar su "independencia" causando una fractura social y secesionándose, también puede ejercitar su "independencia" al contrario, es decir, entendiendo el valor del Principio de Sociedad, conforme a la ciencia sociológica, y formando parte voluntaria, "con propia independencia" y voluntad, de la Sociedad.

No sé si explico bien lo que quiero decir.

[#87 magnoberto]

Es un camino que van haciendo para lograr el SI dentro de muchos años, se plantea la pregunta una y otra vez,ahora en el parlamento, cuando este conseguido en el parlamento, un referendum tras otro hasta que cante la liebre en algún contexto historico que sea determinante.

[#3 Desactivado]

SI, esta cabreada

[#25 Chrysoprase]

¡Qué traidores a la patria! Apuntarles en la lista negra para cuando vuestra secesión haya triunfado gloriosamente.

[#1 Desactivado]

#NoElsVotis