Hace 15 años | Por --36237-- a xlsemanal.com
Publicado hace 15 años por --36237-- a xlsemanal.com

"Los graves cantamañanas del Pepé, reunidos hace mes y pico en San Millán de la Cogolla para proclamar su apoyo a la lengua española, podían haberlo hecho con más eficacia y menos demagogia durante los ocho años que estuvieron en el poder." (...) "En cuanto a la izquierda, algunos llevamos treinta años preguntándonos qué pito toca en ese apoyo suicida al nacionalismo, que no fue de izquierdas nunca: situar ahí a Arzallus, Ibarretxe o Pujol es un desatino indecente."

Comentarios

gambitero

Yo no sé si Reverte será de izquierdas, de centro o de derechas. Ni me importa que haya firmado el Manifiesto de la Lengua común. Lo que sé es que la mayoría de las veces estoy de acuerdo con lo que escribe, aunque le pierdan algunas veces las formas, pero es de los pocos que tiene los santos cojones de decir lo que piensa.

D

Por culpa de tanto oportunista, al final siempre terminan vendiéndonos la lengua española como enfrentamiento entre derecha e izquierda; cuando, en realidad, los políticos de derechas tienen tanta desvergüenza como los de izquierdas.

Beso el suelo por donde pasa este hombre.

D

#39 Pues tengo un amigo catalanoparlante que me cuenta que, cuando estuvo trabajando de profesor en Barcelona, los mismos críos le recriminaban que a veces respondiera en castellano, y le señalaban su "obligación" de hablar catalán incluso aunque alguno le hubiera hecho la pregunta en castellano. Aparte de constatar entre los alumnos un nivel penoso de ambas lenguas, llegando a tener problemas para escribir sin mezclarlas. Se ve que terminó un poco harto del trabajo, y ya no está en Cataluña (es valenciano).

¿Me creo lo que me cuenta él, o lo que digáis tú y cuatro nacionalistas en los comentarios de Menéame?

angelitoMagno

#15, #16 Cometéis un triple error, a mi parecer:

a) Considerar que las ideas políticas no evolucionan con el tiempo
b) No tener en cuenta que dentro de que una ideología política pueden existen muchas corrientes distintas.
c) Que no todo es blanco o negro, sino un mezcla.

Así, se puede ser nacionalista para la concepción del estado y de izquierda para las ideas económicas, por ejemplo.

#12 Bueno, no se va a ciscar en su madre, ¿no? Estoy parodiando la manera tan barriobajera que tiene de escribir. Lo de ciscarse en su puta madre es la frase con la que termina el artículo.

angelitoMagno

#20 No es estilo caní, ya quisieran los canis escribir así. Es estilo "rufián del siglo de oro", que es precisamente el discurso que dio en la RAE cuando le nombraron académico.

Por cierto, recordar también que Reverte ha comentado más de una vez que en sus columnas interpreta a un personaje. Si lees otros escritos suyos no usa tantos tacos ni es tan agresivo

D

#16

Son los milagros del nuevo márketing político: democracia cristiana, liberales neocons, nacionalistas de izquierdas... Y lo peor es que la gente se lo cree.

Edited

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En #6 contaba mas o menos esto:

Al señor Arturo Perez-Reverte

Si necesita dos tocho-posts tamaño grande para justificar su adherencia a dicho manifiesto, que sepa que parece que realmente duda bastante de lo que ha firmado y que no quiere perder "fans" en el proceso.

Por otro lado, decir que creo que en galicia no deberíamos buscar la independencia como algunos quieren, sino que se reconozca que formamos parte de españa. Digo esto porque, señor Perez-Reverte, el BNG (o bloque nacionalista gallego) es un partido nacionalista de ideología de izquierdas.

Y me remito de nuevo a lo que ya comenté aquí perez-reverte-propio-manifiest-i/1#comment-35

Hace 15 años | Por redlabel a xlsemanal.com
: Siempre he oído a gente quejarse de que en algunas tiendas o en la administración misma (si, se tienen dado estos casos) NO se les atiende en el idioma reginal, que recordemos es co-oficial.

Así que vigile sus fuentes, señor Perez-Reverte, antes de dar apoyo a movimientos cuyas repercusiones no puede controlar y de los que no parece estar muy convencido, pues en este tema es usted más bien un "hoygan" (o al menos lo parece), pero es usted respetado y escuchado.

brokenpixel

cojonudo reverte...como siempre

MalditoFriki

¿Pero este señor no se ha apuntado aún a UPyD? Sería recibido con los brazos abiertos.

Me gustaría saber donde están esas comunidades donde te marginan por hablar en español, de momento sólo he sabido encontrar comunidades donde no puedes expresarte normalmente en la segunda lengua oficial (porque el español siempre es la primera).

Ahora los nacionalistas proclaman sin disimulo el ideal de una nación monolingüe, aunque no encaje en la realidad de la calle.

Eso se le ha escapado, no lo ha pensado bien. Los únicos que quieren una nación monolingüe son los que quieren que se hable sólo en español. En las comunidades con dos lenguas oficiales estamos encantados de conocer las dos.

En fin, yo creo que esto ha pasado de cansino a provocación.

angelitoMagno

#4 El PNV nunca ha dicho que sea de izquierdas. Entre la "calaña nacionalistas" hay partidos de izquierdas y de derechas.

riska

Se podría decir más alto, pero no más claro.
"los equidistantes que siempre acaban favoreciendo al verdugo" esa ha sido la consecuencia de un partido nacionalista bisagra durante tantas legislaturas, consecuencia a su vez de un sistema democrático basado en una asignación de escaños poco representativa.

La interpretación de la Constitución de algunos nacionalistas apoyados por error por un nacionalismo centralista español del siglo XIX.

Al menos quedan voces que nadie discute de intelectuales y letradas que saben expresar con inusitada exactitud lo que muchos deseamos exponer sin alcanzar a desarrollarlo. A estas alturas pienso que nadie podrá dudar que el sentimiento general va muy en la línea de lo que el cabrón de Perez-Reverte manifiesta y dice con tanta gracia y acierto, ¡piiijo! como dirían los de Canteras.

Así que mi apoyo para este Cartagenero que pone en su sitio el derecho al bilingüismo y un tirón de orejas a los políticos que ceden más de lo debido sin atenerse a ideologías ni al mismo sentido común con tal de más que gobernar, alcanzar el poder.

angelitoMagno

Me gustó más la primera parte.

#2 ¿Que significa ICS?

D

#18 Así, se puede ser nacionalista para la concepción del estado y de izquierda para las ideas económicas, por ejemplo.

No sé, yo lo que veo es que el sistema económico es global y capitalista, la opción hegemónica, y eso deja poco margen a una izquierda "real", a riesgo de quedarse fuera de ese mismo sistema. Lo que sí veo, y bastante, es mercadotecnia política, vacía de contenido, como cuando el PSOE se autoproclama de izquierdas, por ejemplo. Un saludo.

charnego

#42 "¿qué tiene de malo que los alumnos exijan su derecho a ser educados en su idioma?"

...hombre Ubersetzer, no sé que tendrá de malo pero eso es precisamente lo que pide el Manifiesto, que los alumnos tengan derecho a ser educados en su lengua.

Viendo tu conversión te paso un link para que puedas firmar el Manifiesto, ya que veo que coincide con tus ideas:

http://www.hazteoir.org/node/13054

MalditoFriki

#40 ¿Y de qué daba clases? Si se puede saber.

Si daba clases de una asignatura que estaba previsto que se impartiera en catalán, ¿qué tiene de malo que los alumnos exijan su derecho a ser educados en su idioma?

Recuerda que los funcionarios están para atender a los ciudadanos, y que son los ciudadanos los que tienen derechos (o eso dice el Manifiesto). Por lo tanto, ¿debe prevalecer el deseo de un funcionario a hablar en español o el derecho de 30 alumnos a ser educados en catalán?

Y volvemos siempre con lo mismo, tendría que tener ya estos mensajes en favoritos para cada vez que sacáis el tema:
perez-reverte-propio-manifiest-i/2#comment-173

Hace 15 años | Por redlabel a xlsemanal.com

rajoy-anuncia-pp-ultima-ley-sobre-castellano-estar-peligro-derechos-in/1#comment-19
Hace 15 años | Por --36237-- a europapress.es

charnego

#47 Los alumnos que tienen como "su idioma" el castellano en Catalunya son aproximadamente la mitad. O sea que es un grupo tan multitudinario como el que tiene el catalán.

Y eso del 5% lo dirás tú. Para evitar lo que dices sería muy fácil. Que se preguntase la lengua en que se quiere educar a los hijos (una, la otra o las dos ) y que sólo se ofreciese cuando se formasen grupos mayores de 20 niños. Si fuese verdad lo que dices, como todos eligiríamos el catalán sería igual que hoy y se habría dado la posibilidad de elegir.

Pero si no se hace es porque se sabe que no es así. Que sí se tendrían que hacer clases en castellano (más o menos la mitad) Y eso es inadmisible para el nacionalismo catalán.

Y lo de "padres no quieren oír a hablar del catalán" también te lo inventas. Igualmente se habría de dar catalán obligatoriamente ( nadie cuestiona eso )lo que se cuestiona es que todo sea sólo en catalán.

angelitoMagno

Cada vez que alguien vota negativo a Reverte él se cisca en su puta madre

D

"Ahora los nacionalistas proclaman sin disimulo el ideal de una nación monolingüe, aunque no encaje en la realidad de la calle. Pese a que su mala fe es evidente, aún hay palmeros y cómplices afirmando que eso es progresista; y denunciarlo, resabio imperial."

Telépata Reverte, ¿como has conseguido leer tantos millones de mentes, mia incluida?

D

#18 La política económica de la falange (al menos varias de ellas, hay muchas y no es que sea especialmente aficionado a su ideología) es totalmente comunista, sólo hay que leer alguno de los (vomitivos) panfletos que dan a veces por la calle. Sin embargo, yo no los llamaría de izquierdas. Y sí, las ideas políticas de las personas cambian con el tiempo, pero las clasificaciones no. Que alguien fuese de izquierdas a los 20 años no significa que lo siga siendo a los 50. Con los partidos pasa lo mismo, el PSOE de Felipe todavía tenía algo de izquierda, el de hoy en día se ha quedado en P.

D

Al leer a Reverte no he podido evitar acordarme de un pedazo de el credo de Lubetkin (geniales ambos, casi siempre, incluso en los pedazos en que no estamos deacuerdo),
../..

andresrguez

Dice bastantes verdades en el artículo.

D

#10, ¿en la puta madre de quién, de quienes le votan negativo o de la suya propia? Es que la frase te ha quedado algo ambigua.

angelitoMagno

#29 Quiero que veas los grises intermedios.

Y el nunca se cisca en nadie particular, siempre generaliza.

D

Como siempre el señor Perez Reverte políticamente incorrecto, y muy incisivo y esto suele molestar bastante.

Meneando que es gerundio.

D

#24, a ver si lo he entendido bien: cuando un cani iletrado dice "me cago en tu puta madre" es un taco o una palabra malsonante, y pensamos que es una persona de escasa educación. Pero cuando lo dice Pérez-Reverte se convierte en estilo "rufián del siglo de oro" ... pues no me convence esa doble vara de medir.

Precisamente su formación y su educación supuestamente le dotan de una capacidad de expresión suficiente para no tener que insultar constantemente a aquellos a los que critica. El recurso al insulto fácil demuestra incultura, ignorancia y poca inteligencia, por mucho sillón de la RAE que lo respalde.

AitorD

#51 "¿Sabes que Cataluña está gobernada por un partido no nacionalista, verdad?"

EL PSC se dice socialista pero, a fecha de hoy, tiene más de nacionalista.

socialismo: igualdad de derechos, lucha por los intereses comunes
nacionalismo: mis derechos, lucha por mis intereses particulares

Y ojo, no me parece mal que sea nacionalista, si es lo que quieren sus militantes. Lo que me parece mal es que, siendo nacionalista, quiera hacerse pasar por socialista.

D

Hay dos cosas que reconozco que me provocan una pequeña risa perversa, como la del malvado científico loco que quiere conquistar el mundo.

Una es ver que la mayoría de respuestas negativas a los artículos de Reverte, suelen no ser discrepancias de lo que dice el propio articulista, sino un "pues yo creo que es un pésimo escritor, y un chulo que sólo sabe decir palabrotas".

Otra, ver a algunos desconcertados intentándole poner el lazo de derechón franquista a Reverte, tal y como les han inculcado cuando escuchen ciertas cosas.

Qué radiografía más mágnífica de este país...

D

#30, y si le hacemos ver los grises intermedios a Pérez-Reverte, ¿no sería más positivo?

D

#28, pero en este caso no hablamos de literatura, éste es un artículo de opinión sobre problemas reales y personas reales.

No me queráis hacer ver lo blanco negro, que ya soy muy mayor.

Yo de mayor quiero ser escritora para poder cagarme en la puta madre de unos cuantos sin que me me aticen un par de hostias en la cara ni me baneen la cuenta de menéame.

D

Pero es que eso del manifiesto, son pamplinas. Tiene toda la razón del mundo en que no los políticos se aprovechan y mangonean todo lo que quiere y más, pero no hace falta hacer manifiestos si aplicamos la lógica. Es decir, un cirujano, deberá entender el (ponga aquí su lengua favorita) si todos sus ayudantes son (lenguafavoritaaquí)parlantes. Y es que es más fácil que uno aprenda a hablar (otra vez, ponga aquí su lengua favorita) que el resto de gente hable en castellano cuando es su segundo idioma. Y lo digo, porque yo soy catalanoparlante (o valencianoparlante según los politicuchos), y no tengo reparos en hablar a alguien en castellano, simplemente por educación (de hecho, a mi padre y a algunos amigos les hablo en castellano y no me resulta ninguna complicación alternar entre ellos, de hecho, es algo inconsciente), pero si voy a tramitar algún papel a la administración, tengo mi derecho a que me hablen en catalán, ya que es mi idioma y estoy en mi comunidad autónoma, y no porque se considere un idioma inferior (pasa en las capitales, que la gente cree que el catalán es el idioma de los catetos) me tienen que atender en castellano. Repito no tengo ningún problema en hablar de forma puntual en castellano, pero si vives aquí, lo mínimo que tendrías que hacer es integrarte, y la lengua forma parte de esa integración. A ver que día nos enteramos que España es multicultural, y es precisamente eso, lo que la hace realmente bella. Aunque algunos lo utilicen para crear confrontaciones y arañar votos.

D

#49, yo no sé si has ido al colegio en Cataluña, pero aquí en la C. Valenciana, se suele hacer algunas asignaturas en catalán y otras en castellano (dejando a parte las lenguas, que, excepto el inglés, y es un punto a mejorar pero que no viene al caso, se hacen en la lengua de la que trata la asignatura). Además, los profesores al inicio del curso preguntan si a alguien le importa que la asignatura se imparta en catalán, y si a alguien le molesta/no entiende, se le cambia a otro grupo, siempre y cuando haya suficiente gente. Lo que yo no entiendo, y ya lo he dicho antes, es que a la gente que viene de fuera y quiera quedarse a vivir en una C.A. bilingüe, no quiera aprender su idioma y ser visto por la gente de la calle como un bicho raro.

D

¿A que Pérez-Reverte va a ser de izquierdas y no me he enterado?

Voto ICS.

D

#15 En #13 me ha pasado lo mismo que a #6...

#7 Quería decir los siguiente, que entre la izquierda tradicional se ha considerado siempre el internacionalismo como manera de la igualdad efectiva entre todas las personas. En ese sentido, ningún partido nacionalista (y no sólo los periféricos) puede considerarse de izquierdas.

D

#53 El PSC aboga por la igualdad de todos los ciudadanos, por eso reclama que se cumpla la ley aprobada por los socialistas de toda España. Es normal, pues con un incremento de población de más del 20%, es imposible proporcionar a los ciudadanos catalanes el nivel de servicios del que disponía antes. Los socialistas extremeños, si son socialistas, deberían compartir esta apreciación y desear que sus compañeros catalanes pudieran dedicar el mismo nivel de gasto que ellos, y no preferir el modelo en el que cada extremeño recibe de la administración 2700 €/año y un catalán 1900 €/año. Los que no quieren la igualdad son el resto, a ver si te enteras, hombre.

D

STFU!

D

Pérez-Cansino gusta mucho a mucha gente porque sus artículos son fast food del pensamiento. Cocina poco elaborada y horriblemente indigesta en exceso, pero muy sabrosa al dar el primer bocao.

R

A Reverte, que sabe un poco de lenguas, se le olvida decir que en el territorio español conviven (o viven sin convivir) varias lenguas y que la mayoría de ellas sufren un asituación de diglosia con respecto al español, entre ellas varias que no se le reconoce ni la categoría de lengua (por ejemplo el romanó, el bable,.... Yo creo que los políticos (nacionalistas y no, de izq y de derecha, guapos y feos, ...) deben de contribuir a reducir esto en la medida de lo posible. Y creo que es un error interpretar toda defensa de una lengua minoritaria como ataque al español.

Que una lengua se pierda es MALO PARA TODOS.

MalditoFriki

#46 No confundas el derecho de los alumnos (como grupo multitudinario de personas) con el derecho de los padres de menos de un 5% de los alumnos.

Como siempre he dicho, el modelo actual és el que quiere la mayoría de la población. En el momento que eso cambie, el modelo cambiará, y a mí me parecerá bien porque para eso está la democracia.

Lo que no veo bien es que en una escuela con 200 alumnos tengan que crear un mini-ghetto para educar en un idioma distinto a los 2 ó 3 niños cuyos padres no quieren oír a hablar del catalán.

MalditoFriki

#49 ¿Sabes que Cataluña está gobernada por un partido no nacionalista, verdad?

Yo podría ver bien tu propuesta de que se dé a elegir y que sólo se dé clase cuando haya más de 20 alumnos, lo malo es que ya sabemos que pasará. Los inmigrantes pedirán español y "los de aquí" pedirán catalán. De manera que tendremos aulas para extranjeros y aulas para nacionales.

Ahora me dirás que no, que mucha gente castellanoparlante pediría escolarizar a sus hijos en español. Yo, sinceramente, lo dudo. Mucha gente, sólo por el hecho de saber que el porcentaje de inmigrantes del grupo de español será mínimo el triple que el grupo de catalán, elegirán el grupo catalán.

De hecho, eso ya está pasando hoy en día. Muchos padres buscan la manera de matricular a sus hijos en colegios donde haya menos niños africanos, chinos, latinoamericanos, gitanos, etc. Si les das una manera sencilla y eficaz para hacerlo, ¿realmente crees que escogerían el ghetto de los de fuera?

De todos modos, la opción de escoger siempre ha estado ahí. Cada cuatro se celebran elecciones al Parlament de Catalunya, que es el órgano encargado de regir la comunidad autónoma de Cataluña. Si la gente no estuviera de acuerdo con el modelo actual y quisiera apostar por el que tú dices, votarían a Ciutadans (que es el único partido que se presenta que está en contra del modelo actual).

En las últimas elecciones autonómicas, las de 2006, Ciutadans sólo sacó un 2% de votos. Si le sumáramos los del PP (aunque este partido nunca ha manifestado su interés por abandonar el modelo actual de inmersión lingüística), llegarían al 10,5%. Aún nos queda un 80,5% que apoya explícitamente el modelo actual.

Sinceramente, con estos números veo absurdo seguir hablando de una mitad de castellanoparlantes marginados. En realidad, la proporción de castellanoparlantes en Cataluña es muy superior a la de catalanoparlantes, pero la inmensa mayoría también habla catalán.

miladydewinter

pues yo hace ya tiempo que decidí dejar de leer a Pérez-Reverte altogether porque no sufro su mala educación en muchos aspectos. No doy información personal de cúales de sus insultos son los que más ofensivos encuentro porque sé que en menéame no está bien visto hablar de casos particulares, pero por mí ya le pueden dar el Premio Nobel, que le lea Rita la cantaora que yo mientras me leo a Murakami, o a Mankell, o a Jesús Moncada, ¡si será por escritores! Para mosquetereos me leo Dumas directamente, ja ja.

josehgr

#25 Góngora FTW, muerte a Quevedo lol

#27 Ya mujer, era una broma. Lo que quería decir es que aunque el insulto sea el mismo que el de un cani el estilo no es comparable.

X

Ups, he perdido un comentario por un intento de edición doble simultanea >_<

Y como no puedo borrar edito para decir que no puedo borrar y que edito.

PD: ¿A quien le he copiado esa frase?

Granjero

#6 Creo haberlo leído hace un momento y al volver... ya no estaba, o eso, o es hora de dejar de tomar cerveza.

Aitortxu

#52 ...oh, wait!

Aitortxu

#51 Ciutadans for teh win! lol

Visto lo visto: estoy convencido que C's sacará mayoría absoluta en las próximas elecciones al parlament.

D

#20 La fraseología es una parte fundamental de una lengua viva, y reflejo de el carácter del pueblo que la habla. Seguro que su entrada le ha servido a la RAE de revulsivo. Y de paso es descojonante leer ls bastadas que suelta de vez en cuando, aunque sienten mal al principio.

D

#37: "Por otra parte, tampoco es cierto que sus textos estén llenos de insultos. Los tacos, las palabras malsonantes, son un recurso de nuestra lengua, como de todas las demás, supongo, y el saber usarlos en su justo momento y medida es una de las varias habilidades que permiten diferenciar a una persona culta de otra iletrada"

D

#18, en cambio, a mí no me extrañaría nada que se ciscase hasta en su madre llegado el caso. No desentonaría en absoluto con su incomparable estilo "cani" elevado a académico de la lengua.

D

#26, no hablamos de literatura. Sus artículos de opinión no son literatura. Sus personajes son reales, y los pensamientos que expresa también lo son. Eso no tiene nada que ver con la literatura.

#26, ¿por qué no es comparable? ¿por qué Pérez-Reverte es académico de la lengua y eso le otorga el privilegio de cagarse en la puta madre de todo el mundo?

timonoj

#2 No sé si será de izquierdas, pero los del PNV y el resto de las calañas nacionalistas de cada provincia juraría que no lo son.