Portada
mis comunidades
otras secciones
#8:
#7 Por cada docena de nombres que estén a favor, entre los que está por ejemplo María Calvo Charro, Presidenta de la Asociación europea de centros de educación diferenciada (suena muy neutral) , quizá se te pueden presentar 10 docenas que están en contra.
Quien quiera experimentar, que lo haga con gaseosa y en casa: en todo caso de copiar, el modelo educativo de los países nórdicos, que siempre encabezan las estadísticas educativas en todo. Y no diferencian por sexos, ni financian con dinero público centros privados, ni ofrecen enseñanzas de supercherías religiosas.
Quien quiera experimentar, que lo haga con gaseosa y en casa: en todo caso de copiar, el modelo educativo de los países nórdicos, que siempre encabezan las estadísticas educativas en todo. Y no diferencian por sexos, ni financian con dinero público centros privados, ni ofrecen enseñanzas de supercherías religiosas.
#12:
#11 Me gusta tu actitud, a mi tampoco me gusta "demonizar" a nadie
Pero planteatelo de esta forma ¿Crees que la mejor manera para no tener prejuicios contra los gitanos, musulmanes,... y que ellos no los tengan contra nosotros, es que se eduquen en colegios separados?
Pues imaginate esa aberración cometida contra el 50% de la población, y contra el otro 50% Es decir contra todos, el 100%
Pero planteatelo de esta forma ¿Crees que la mejor manera para no tener prejuicios contra los gitanos, musulmanes,... y que ellos no los tengan contra nosotros, es que se eduquen en colegios separados?
Pues imaginate esa aberración cometida contra el 50% de la población, y contra el otro 50% Es decir contra todos, el 100%
#55:
Realmente, no existen diferencias en el desarrollo cognitivo entre niños y niñas.
Vamos por partes; si cogemos a un grupo de críos y les pasamos diversas pruebas (numéricas, lingüísticas, habilidades espaciales, etc.) nos van a salir diferencias entre niños y niñas, cierto. Pero es que resulta que estas diferencias son menores que entre las dos niñás que más se diferencien y los dos niños que más disten entre puntuaciones. Es decir, las diferencias intragrupo son mayores que las intergrupo, siendo por tanto el sexo una variable NO valida para clasificar.
Por otro lado, que un grupo (de niños y niñas) madure antes que otro, no implica que sea perjudicial para ninguno de ellos; al contrario, puede permitir entender que cada uno es diferente y fomentar cosas como el compañerismo y la ayuda a los demás.
Vamos por partes; si cogemos a un grupo de críos y les pasamos diversas pruebas (numéricas, lingüísticas, habilidades espaciales, etc.) nos van a salir diferencias entre niños y niñas, cierto. Pero es que resulta que estas diferencias son menores que entre las dos niñás que más se diferencien y los dos niños que más disten entre puntuaciones. Es decir, las diferencias intragrupo son mayores que las intergrupo, siendo por tanto el sexo una variable NO valida para clasificar.
Por otro lado, que un grupo (de niños y niñas) madure antes que otro, no implica que sea perjudicial para ninguno de ellos; al contrario, puede permitir entender que cada uno es diferente y fomentar cosas como el compañerismo y la ayuda a los demás.
#57:
#56 si, pero no 
Tú estás haciendo la comparación de la media. Normalmente, se comparan las desviaciones típicas y la media, porque nos da mucha más información.
Por otra parte, hay estudios que lo que hacen es no incluir en los análisis la variable sexo; cogen los datos y los agrupan con análisis factorial en grupos que tengan las puntuaciones más similares. Después, estudian qué es lo que tienen en común los miembros de esos grupos y qué es lo que les diferencia. Con este tipo de análisis, el sexo tampoco nos sale como un factor diferenciador de variables psicológicas entre individuos.
Tú estás haciendo la comparación de la media. Normalmente, se comparan las desviaciones típicas y la media, porque nos da mucha más información.
Por otra parte, hay estudios que lo que hacen es no incluir en los análisis la variable sexo; cogen los datos y los agrupan con análisis factorial en grupos que tengan las puntuaciones más similares. Después, estudian qué es lo que tienen en común los miembros de esos grupos y qué es lo que les diferencia. Con este tipo de análisis, el sexo tampoco nos sale como un factor diferenciador de variables psicológicas entre individuos.
#35:
#17 Disculpe usted, Arwen es unos 2.700 años (aprox) mayor que su señor marido.
Ha escogido un mal ejemplo, me temo. [/Modo friki off]
Yo me he educado en un colegio de curas -no del Opus- de los 12 a los 18 años, en el que hasta COU (último año antes de la Universidad, para los que no sepan que era eso) no había chicas, y puedo decir que considero que sí ha afectado a mi forma de relacionarme con el sexo opuesto.
Los colegios no sólo tienen una función educadora, para eso podríamos enchufar a los crios a internet desde casa, o educarlos nosotros mismos, también cumplen una función socializadora, que se queda coja cuando apartas a una mitad de la población de la otra.
Ha escogido un mal ejemplo, me temo. [/Modo friki off]
Yo me he educado en un colegio de curas -no del Opus- de los 12 a los 18 años, en el que hasta COU (último año antes de la Universidad, para los que no sepan que era eso) no había chicas, y puedo decir que considero que sí ha afectado a mi forma de relacionarme con el sexo opuesto.
Los colegios no sólo tienen una función educadora, para eso podríamos enchufar a los crios a internet desde casa, o educarlos nosotros mismos, también cumplen una función socializadora, que se queda coja cuando apartas a una mitad de la población de la otra.
#2:
"Me vienen a la mente los miedos que se fomentaban sobre los integrantes del sexo opuesto. Crecíamos muchas niñas pensando que los chicos eran poco menos que bárbaros despiadados que disfrutaban dándonos patadas y tirándonos de las coletas a la menor ocasión."
Ahora de eso se encarga el ministerio de igualdad.
Ahora de eso se encarga el ministerio de igualdad.
Comentarios
#7 Por cada docena de nombres que estén a favor, entre los que está por ejemplo María Calvo Charro, Presidenta de la Asociación europea de centros de educación diferenciada (suena muy neutral) , quizá se te pueden presentar 10 docenas que están en contra.
Quien quiera experimentar, que lo haga con gaseosa y en casa: en todo caso de copiar, el modelo educativo de los países nórdicos, que siempre encabezan las estadísticas educativas en todo. Y no diferencian por sexos, ni financian con dinero público centros privados, ni ofrecen enseñanzas de supercherías religiosas.
#8, ¿por qué diez docenas?
http://es.wikipedia.org/wiki/Cien_autores_en_contra_de_Einstein
#11 Me gusta tu actitud, a mi tampoco me gusta "demonizar" a nadie
Pero planteatelo de esta forma ¿Crees que la mejor manera para no tener prejuicios contra los gitanos, musulmanes,... y que ellos no los tengan contra nosotros, es que se eduquen en colegios separados?
Pues imaginate esa aberración cometida contra el 50% de la población, y contra el otro 50% Es decir contra todos, el 100%
#12 Sí. La diferencia es que nadie cree (o por lo menos defiende) que haya diferencias de crecimiento psicológico según las razas. Sin embargo, sí se considera (de hecho es bastante obvio) que los niños sí crecen psicológicamente de manera diferente a las niñas. ¿Significa eso que sus capacidades de aprendizaje difieran teniendo la misma edad? No lo sé. ¿Significa que tener juntos a personas de diferentes sexos que están en fases de desarrollo psico-emocional o psico-social diferentes implica inconvenientes? Tampoco lo sé. Hay quien dice que no, y hay quien dice que sí. Hay algunas feministas que dicen que sí, y por eso defienden la educación separada entre niños y niñas. Con esas nadie se mete, ya sabemos por qué. Por eso digo que a mí no me interesa si lo dice el Opus Dei o Cristiano Ronaldo, me interesa la cosa en si.
Del artículo saco en limpio que tener a los niños y a las niñas separadas hace que los niños le tengan miedo a las niñas y viceversa. Es verdad, eso es lo más evidente de la separación. Las demás supuestas desventajas a las que se refiere el artículo no están explicadas, y me parecen más bien los típicos formulismos «que hay que decir». Por ejemplo, decir que la separación «supone una desigualdad inicial de acceso a la educación y a la cultura». ¿Por qué? Si les dan los mismos contenidos, ¿por qué va a serlo? ¿O una niña sólo aprende historia si lo hace con un niño al lado? ¿No le vale una niña? Lo mismo para eso del «desprecio a la educación en la igualdad de oportunidades». Si salen igual de formados, ¿por qué va a haber discriminación de oportunidades? También un instituto está separado de los otros institutos. Lo único que veo como argumentable es el tema de la convivencia, digamos, «presexual». Pues que hable de eso.
#13 "La diferencia es que nadie cree (o por lo menos defiende) que haya diferencias de crecimiento psicológico según las razas".
Podemos sacar a expertos que nos encontraran diferencias psicológicas según las razas. Se llaman racistas y existen. Y tampoco hace falta ser racista o experto para saber que hay diferencias fisiológicas entre razas ¿Esto es un problema para el rendimiento de los alumnos de las escuelas interraciales? No se sabe. Pero por algún motivo las investigaciones racistas para cuidar ese aspecto no se potencian... a lo mejor es por los dichosos dogmas de las democracias liberales.
#14 Bueno, vale, sí. Existen los que postulan diferencias psicológicas según la raza. Pero son cuatro, y no veas la caña que les dan. El que sea profesor universitario y se atreva a publicar algo en ese sentido, se queda sin puesto de trabajo. No sería el primero.
Pero por algún motivo las investigaciones racistas para cuidar ese aspecto no se potencian... a lo mejor es por los dichosos dogmas de las democracias liberales.
Bueno, realmente hay un tabú después de la II Guerra Mundial en ese tema. Lo mismo que para las diferencias lingüísticas.
El artículo va in crescendo . Los dos último párrafos son demoledores.
"Me vienen a la mente los miedos que se fomentaban sobre los integrantes del sexo opuesto. Crecíamos muchas niñas pensando que los chicos eran poco menos que bárbaros despiadados que disfrutaban dándonos patadas y tirándonos de las coletas a la menor ocasión."
Ahora de eso se encarga el ministerio de igualdad.
Este titular es portada por cojones
#17 Disculpe usted, Arwen es unos 2.700 años (aprox) mayor que su señor marido.
Ha escogido un mal ejemplo, me temo. [/Modo friki off]
Yo me he educado en un colegio de curas -no del Opus- de los 12 a los 18 años, en el que hasta COU (último año antes de la Universidad, para los que no sepan que era eso) no había chicas, y puedo decir que considero que sí ha afectado a mi forma de relacionarme con el sexo opuesto.
Los colegios no sólo tienen una función educadora, para eso podríamos enchufar a los crios a internet desde casa, o educarlos nosotros mismos, también cumplen una función socializadora, que se queda coja cuando apartas a una mitad de la población de la otra.
#35 Jajajajaja!!!!! Touchée.
#46 Se dieron cuenta en #35
#46 Se dieron cuenta en #17, en #35 me di cuenta yo. Mea culpa.
Realmente, no existen diferencias en el desarrollo cognitivo entre niños y niñas.
Vamos por partes; si cogemos a un grupo de críos y les pasamos diversas pruebas (numéricas, lingüísticas, habilidades espaciales, etc.) nos van a salir diferencias entre niños y niñas, cierto. Pero es que resulta que estas diferencias son menores que entre las dos niñás que más se diferencien y los dos niños que más disten entre puntuaciones. Es decir, las diferencias intragrupo son mayores que las intergrupo, siendo por tanto el sexo una variable NO valida para clasificar.
Por otro lado, que un grupo (de niños y niñas) madure antes que otro, no implica que sea perjudicial para ninguno de ellos; al contrario, puede permitir entender que cada uno es diferente y fomentar cosas como el compañerismo y la ayuda a los demás.
#55. si cogemos a un grupo de críos y les pasamos diversas pruebas (numéricas, lingüísticas, habilidades espaciales, etc.) nos van a salir diferencias entre niños y niñas, cierto. Pero es que resulta que estas diferencias son menores que entre las dos niñás que más se diferencien y los dos niños que más disten entre puntuaciones
Bueno, yo de esto no sé gran cosa, pero este argumento no me parece bueno. Se suele acudir a él, pero pero tiene trampa, por lo menos así enunciado. A ver si me explico con un ejemplo:
El grupo A está formado por cinco personas, y tiene puntuaciones de 2, 4, 2, 4 y 5. La puntuación media es de 3,4.
El grupo B está formado por cinco personas, y tiene puntuaciones de 5, 6, 8, 6 y 5. La puntuación media es de 6.
La distancia entre el grupo A y el B es de 2,6 puntos. La distancia entre la persona de más puntuación dentro del grupo A y la persona de menos puntuación dentro del mismo grupo es 3. Es decir, las diferencias internas entre A y B son menores que las diferencias internas dentro de A y que las diferencias internas dentro de B. Sin embargo, es obvio que A y B son grupos claramente diferentes, y sus puntuaciones no son asimilables.
#56 si, pero no
Tú estás haciendo la comparación de la media. Normalmente, se comparan las desviaciones típicas y la media, porque nos da mucha más información.
Por otra parte, hay estudios que lo que hacen es no incluir en los análisis la variable sexo; cogen los datos y los agrupan con análisis factorial en grupos que tengan las puntuaciones más similares. Después, estudian qué es lo que tienen en común los miembros de esos grupos y qué es lo que les diferencia. Con este tipo de análisis, el sexo tampoco nos sale como un factor diferenciador de variables psicológicas entre individuos.
#57. Parfait! Es que había oído lo mismo para la cuestión de si hay «razas humanas» o no, y me había parecido algo «bizarro».
¿Era un concurso de tópicos? ¿Era sarcasmo?
¿Ellas "montan una escena" y ellos son "comprensibles"?
¡¡¡¡¡UUUUUUUUUFFFFFFFFF!!!!!
Y encima te creerás que estás dando un argumento científico a favor de las escuelas mixtas.
Te ha faltado decir que, por supuesto, ellas con babys rosas y ellos, azules.
No te voto negativo dos veces porque no puedo, lo siento.
BTW Comprensible no es lo mismo que comprensivo. Yo aparco mejor que mi chico, y él recuerda más fechas que yo. Y la araña, cuando le quitas la última pata, se queda sorda.
que raro que el plural y tan docta articulista no se hagan eco del impulso que obama esta dando en eeuu a la educacion diferenciada o que en alemania los socialistas impulsen este modelo, que en canada y en australia cada vez sean mas numerosas este tipo de escuelas o que cada vez mayor numero de expertos (en su mayoria mujeres) la defiendan
#4 ¿Qué expertos?
#5 Arne Duncan, Cornelius Riordan, Abigail N. James, Inger Enkvist, Robert Stephenson, Ian Kwan, Elisabeth Vierheller, Matthew Aldous, Enric Vidal, Maria Calvo Charro....
#4 Pues yo no soy experta en nada, pero si mujer, y opino que niños y niñas deben convivir en la escuela con naturalidad para convivir en la vida siendo complices y amigos, no extraños y enemigos
#6 Eso es hacer un poco de demagogia me parece a mí. Yo pasé mis 6 últimos años de colegio en uno sólo de chicos y no odio a las mujeres, créeme (me gustan cada día más ).
La verdad no sé qué modelo es mejor, pero me parece que el artículo exagera un poco, no te conviertes en un monstruo por ir a un colegio sólo con personas de tu sexo, he conocido mucha gente así y todos son normales, tanto chicas como chicos. Y los valores los tenemos igual que el resto del mundo, así que no hagamos un drama de lo que no lo es.
Otra cosa es si la administración tiene que dar dinero a organizaciones religiosas o no.
Yo estudie en un colegio del Opus Dei desde pequeño. Todavia recuerdo el primer año en una Universidad Pública, eso era un sinvivir, tantas chicas en clase, no habia quien se concentrara.
Quitando detalles como ese, la llamada "educacion diferenciada" de estos colegios, no me hizo rarito ni mucho menos. La informacion del articulo es bastante exagerada. Al acabar las clases recuerdo que ibamos todos juntos en el autobus, y no nos separaban por zonas ni nada por el estilo, estabamos como en cualquier instituto normal.
La principal diferencia, y el mayor inconveniente de estos colegios, según mi experiencia no es la separacion entre sexos, sino la exesiva religiosidad. Casi llevada hasta el extremo.
Intentan convencer a los niños que Dios fue el que creo el mundo en 7 dias. Te "obligaban" a confesarte con un cura semanalmente, contandole que tenias pensamientos "impuros" sobre las chicas, y ellos se encargaban de hacerte sentir mal por ello, y hacerte ver que eso era pecado y algo por lo que arderias eternamente si lo volvias a repetir.
Meterle a los niños este tipo de ideas en la cabeza, sin dar ningún espacio para otro tipo de pensamiento, es lo que de verdad me preocuparia a mi, y no separar a niños y niñas durante las clases por motivos educacionales.
#16 "Yo estudie en un colegio del Opus Dei desde pequeño. Todavía recuerdo el primer año en una Universidad Pública, eso era un sinvivir, tantas chicas en clase, no había quien se concentrara." -Si hubieses estudiado informática no te habría pasado eso...
#18 Lo de la percepción espacial de las niñas puede achacarse desde la antropología(las hembras no se van de caza...) hasta el tipo de juegos a los que juegan de pequeñas. Existen muchos padres que le niegan a sus hijas el placer de subirse a un muro, jugar al fútbol, baloncesto o a policías y ladrones, montar en bici, todo eso para ser señoritas o princesitas.
Entonces sólo queda jugar a las "casitas", a las "comiditas", a la cuerda mientras cantas cancioncitas... Todas esas "cosas de niñas" que a los niños no nos gustan porque nos metieron en la cabeza ciertos personajes que eran aburridos. En general las niñas juegan a cosas para las que no es necesaria una gran percepción espacial(...y es obvio que muchas huelen a rancio). Por otra parte el espíritu de competitividad entre chicos está mucho más acusado y casi siempre en el terreno físico. Pocos chicos he visto exentos de gimnasia, muchas chicas y todo esto son problemas de una educación sexista, porque seguro que alguno de esos chicos también tenía problemas de espalda.
#17 He tenido más novias mayores que yo, que menores. ¿Me dejarían por ser un inmaduro?
Supongo que además de otras cosas, influye que tengo hermanos mayores y que en mi pandilla la mayoría me ganaba por 1 año...
Al final independientemente de la educación recibida mojamos con quien tenemos a mano y esta dentro de nuestras posibilidades... En mi caso alguna compañera de instituto, vecina mía o de mis abuelos, amigas de amigos, primas de amigos...
(Hermanas de amigos no está permitido )
#25 Seta, te dejarían por otro más joven ;D
En lo de mojar, no cabe duda. Yo hablo de el entorno más social; el de las relaciones. Y sigue habiendo prejuicios ante una pareja en la que ella es sensiblemente (un año no cuenta, hombre) mayor que él. Cosa que no es explicable sino es desde un enfoque meramente reproductivo.
¿Las hermanas de amigos no? Pues yo si que me he hecho al hermano de algún que otro amigo... aunque siempre me he esperado a que ya no fuera estupro
¿Sabes de lo que me he dado cuenta? De que, en general, en las familias donde los hermanos son todos del mismo sexo, se reproducen mucho menos los roles sexistas.
#31 ¿A que te refieres con lo de los roles? somos hermanas y hermanos al 50% y quiero saber como eso ha influido en mi forma de ver la vida!
#31 Ah! Y lo de Las hermanas de amigos es aplicable entre tíos. El amigo del hermano no sólo debe respetar, sino también defender el "honor" de la chiquilla, como caballero que es... En tu caso eras la chica y tu pareja el hermano del amigo y lejos de parecerle mal a tu amigo seguro que hasta le pareció bien...
El caso es que entre las rancias normas de "machotes" está la de no frecuentar a la hermana ni la ex-novia del amigo, para no acabar a garrotazos... Si es que siempre hemos sido muy básicos! Aún me acuerdo de un colega preguntándome si le podía pedir para salir a una ex-novia mía. Yo (flipando en colores) le hice la sugerencia de que no comentase nada de eso a nadie, y que en un futuro no hiciese esas preguntas... Le di las gracias por preguntarme y tener en cuenta mi opinión, pero que era con ella con la que tenía que hablar...
¿Educación diferenciada? Vale, de acuerdo. Pero la educación no sólo se da en la escuela, así que, si tienes hijos de distinto sexo se te prohíbe permitir que estén en la misma habitación, coche o establecimiento, ea.
Y en breves, pues nada, volvemos a lo de hospitales para hombre y hospitales para mujeres.
Cuánta colleja falta.
Que tiene que ver el PP?
Espera yo tambien quiero jugar a inventarme titulares sin sentido, "PSOE, desgarros anales y zoofilia"
#32 Jajajajaja, muy bueno
#0 "Crecíamos muchas niñas pensando que los chicos eran poco menos que bárbaros despiadados que disfrutaban dándonos patadas y tirándonos de las coletas a la menor ocasión"
Siento decirte que haces bien en pensarlo porque era lo que hacíamos :))))
#32 ¿Esperanza Aguirre?
Le Pepé, c'est moi.
Espe.
PD: ¿Es que no leéis lo que criticáis?
#17 Las chicas de 18 se fijan en los de 18, en los de 17, en los de 20, en los de 25...
Yo diría que cuanta menos diferencia media de edad hay entre los miembros de la pareja en una sociedad, más igualitaria es.
Odio, odio, odio profundamente que haya gente que vaya de igualitaria cuando de lo que va es de uniforme y de cortarlo todo con el mismo patrón.
Sinceramente, no sé qué tiene que ver que la gente folle (hablando mal y pronto) con gente de su edad con la igualdad. Al contrario, lo que tengo claro es lo siguiente: la existencia de parejas que, por encima de la edad de consentimiento, se lleven muchos años, es un síntoma de LIBERTAD. Te lo dice un tío con una novia 8 años mayor que él y ha aguantado comentarios absurdos de rancios de izquierdas y derechas, arribas y abajos. Rancios, coño.
#28 Te contesta una que ha aguantado comentarios machistas de gente de izquierdas y derechas, arriba y abajo. De mujeres y hombres. Considerándolos tradición o costumbre.
Y si tu novia es mayor que tú, deberías entender mejor que nadie de qué van esos comentarios, porque nadie levanta ni una ceja por una pareja en la que el hombre sea ocho años mayor que la mujer. A lo mejor a partir de 20 años, y si ella es muy joven... pero entonces, encima es que ella va a por su dinero, o cualquier chuminada campestre de esas.
Baja el hacha, que estamos hablando de lo mismo, joder.
#17 Las chicas de 18 se fijan en los de 18, en los de 17, en los de 20, en los de 25...
No sé, en mi pueblo las señoritas normalmente consideran tontos a los señoritos cuanto más jóvenes sean estos en relación a ellas. Llámalo un pueblo «tradicional», pero mientras no demuestres que ser «tradicional» es ser «anormal», no dejarás de hacer un juicio ideológico. Por cierto, lo tradicional responde a la costumbre, y habría qué preguntarse por qué las costumbres sobreviven, si partimos del apriorismo de su supuesta «anormalidad».
Yo diría que cuanta menos diferencia media de edad hay entre los miembros de la pareja en una sociedad, más igualitaria es.
No veo la lógica de eso. Será más igualitaria cuanto más igualmente se trate la gente, con independencia de su edad o condición, digo yo.
Es cierto que entre las chicas, y sobre todo en los grupos de chicas más tradicionales, las que buscan "novio para casarse", hay una tendencia (reforzada desde todos lados por la sociedad) a interesarse por chicos mayores, incluso por hombres de treinta en adelante.
¿Y por qué consideras que esa tendencia es cultural y no natural?
¿Y tú? ¿has tenido muchas novias mayores que tú?¿Y tus amigos?
Yo sólo uno.
Un poco de todo... ¿y? Los casos particulares pueden ser de todos los colores; no sirven para ejemplificar nada si no responden a tendencias.
#21 Y las tendencias se cambian, entre otras cosas, con la educación
#22 Y las tendencias se cambian, entre otras cosas, con la educación
Por supuesto. La educación, el sistema cultural, actúan sobre las tendencias innatas al ser humano. Y lo pueden hacer contradiciéndolo, reforzándolo, o ninguna de las dos cosas. La cultura puede ser una cosa tan fuerte que puede incluso anular un instinto tan básico como el de autoconservación, y determinadas ideas pueden llevar al suicidio.
Lo que pasa es que no es lo mismo que una cultura apoye o que contradiga características innatas. Y ese es el tema previo a tratar, sin prejuicios y sin tabúes. El hombre y la mujer, ¿son iguales o diferentes? En la sociología moderna se ha creado la etiqueta de «rol de género», elección terminológica que procura dar a entender que las diferencias comportamentales entre hombres y mujeres son «construcciones culturales», y que por tanto no tienen nada de natural. Resulta, al mismo tiempo, que si observamos el resto del reino animal, las demás especies vertebradas tienen no sólo esos mismos «roles de género» sino que están muchísimo más acentuados (¡ahí si que hay patriarcado!). Entonces, ¿cómo se come esto? Son misterios, y lo seguirán siendo, porque la simple formulación de la pregunta te hará sospechoso. Opusdeino, probablemente. Lo peor.
¿Nadie lo ha comentado?
Esto cada día es menos menéame
#17 "Arween es más joven que Aragorn."
Que conste que no te voto negativo ¡Aunque te lo mereces! Que poco frikismo, y que nadie se halla dado cuenta
Arwen nació el 241 T. E.
Aragorn nació el 2931 T. E.
Es decir, Arwen le llevaba 2690 años (para que luego hablemos de la duquesa de alba)
http://es.wikipedia.org/wiki/Arwen#.C3.81rbol_geneal.C3.B3gico
http://es.wikipedia.org/wiki/Aragorn
Libertad. Es la clave. En Inglaterra y EEUU algunos de los mejores colegios públicos tienen educación diferenciada. Es un modelo pedagógico respetable. El que quiera, que lo adopte. Demonizarlo, poniendo antes el término 'Opus Dei' para ganar karma, es demagógico.
#38 Y empezar dando por sentado que el que discrepe con tu visión «super-demócrata» de la vida es porque es un fascista hijo de mala madre que disfruta oprimiendo a los gitanos y a las mujeres, es intimidación. Algo que algunos «demócratas» practican mucho. Lo digo por el estilo de la articulista; con tanta contudencia sólo queda no discutir o hacer acto de contrición.
#39 A veces el sentido común es demoledor.
#41 Es más efectivo para que me convenzas si haces caer mis argumentos como caen las cadenas de naipes a que me los machaques con apisonadoras. Además, lo segundo me parece sospechoso.
#38 "Es un modelo pedagógico respetable".
Pues tan respetable como segregar a la gente por la raza o el color del pelo. Insisto, quien quiera encontrar argumentos y "expertos" para separar por raza, sexo o cualquier característica siempre los va a encontrar (los siglos XIX y XX estan repletitos de científicos probándonos las bondades de la segregación desde Alemania a Mississippi). Ahora bien, no se ha hundido la civilización occidental moderna por evitar la segregación (yo diría incluso que desde entonces hemos progresado algo), la educación mixta tan mala no será. Y otra cosa, debe haber libertad para vapulear la segregación faltaría más, y que alguien nos recuerde sobre que principios mantenemos nuestros regímenes, porque o se nos olvidan, o no los hemos acabado de captar o en las madrasas el iman de turno nos ha enseñado otros.
Tan integrista y fundamentalista es el creyente que no tolera que los demás tengan otra religión, como el ateo que no tolera que los demás tengan alguna religión.
¿Colegios mixtos? Sí.
¿Colegios públicos? También.
¿Colegios separados por sexos? También.
¿Colegios privados? También.
¿Colegios con aulas por sexos? También.
La tolerancia se mide en uno mismo, no en los demás: http://lapulgasnob.blogspot.com/2010/05/relativismo-2.html
#60 Clavao!
Que artículo más lúcido. Desgraciadamente todo lo que cuenta me es muy familiar...
Menos mal que luego se sale del colegio y en el mundo laboral ya no existe la discriminación... oh, wait!
Sólo tengo una hermana y estudié en un cole femenino. Para mi los chicos eran un mundo desconocido hasta los 14 que empecé BUP. No se lo recomiendo a nadie.
De todas maneras, doy clases de ética en una escuela concertada (mitxa, laica, progre) Ayer me tocaba el tema de sexualidad en 3o de ESO. Y creo que me habría ido mejor si hubiera podido hablar sólo con las chicas y sólo con los chicos. Yo habría estado más cómoda y ellos también.
#34 De todas maneras, doy clases de ética en una escuela concertada (mitxa, laica, progre) Ayer me tocaba el tema de sexualidad en 3o de ESO. Y creo que me habría ido mejor si hubiera podido hablar sólo con las chicas y sólo con los chicos. Yo habría estado más cómoda y ellos también.
¿Se alborotó el patio?
#37 no mucho, pero si que algunos y algunas se quedaron con ganas de preguntar cosas y no se atrevieron porque les cortaba que l@s del otro sexo lo oyeran
La razón que esgrimen los responsables de esta operación económico-política para separar a los alumnos por sexo es “que las niñas maduran antes que los varones”
Lo cual es un mito sexista, obviamente. Todo el mundo sabe que las chicas de 18 se pirran sobre todo por los de su edad, y de ahí para abajo. Que lo digan las señoritas si no.
#9 Es cierto que las niñas suelen dar el "cambio" antes que los niños pero eso no es razón para separarlos. No permitirles convivir es lo que potencia que las escolares, e imagino que de otra manera los escolares, se enamoren de el profesor/a, de el chulito o la maziza del barrio. Es imposible querer lo que no conoces y es un motivo para idealizar y estereotipar al otro sexo el no poder convivir con él. Pasará siempre que haya adolescentes enamorados de objetivos imposibles e incluso perjudiciales para ellos, pero es una etapa que se supera mejor en una educación que te permite conocer al otro sexo.
#10 Correcto. A lo mejor no es un motivo para separarlos, o a lo mejor sí. Yo no lo sé, por eso me interesa que cada uno pueda poner sus opiniones sin ser demonizado. Por eso no me gusta que los mitos se combatan con mitos. Respeto los puntos de vista que salen en este artículo, pero también los contrarios.
#9 ¿Tú eres señorito o señor?
Las chicas de 18 se fijan en los de 18, en los de 17, en los de 20, en los de 25...
Yo diría que cuanta menos diferencia media de edad hay entre los miembros de la pareja en una sociedad, más igualitaria es. Cuando buscas a alguien para compartir, en el sentido más amplio del término, la afinidad generacional es un factor importante. si es para que cada cual asuma su rol, la cosa cambia...
Es cierto que entre las chicas, y sobre todo en los grupos de chicas más tradicionales, las que buscan "novio para casarse", hay una tendencia (reforzada desde todos lados por la sociedad) a interesarse por chicos mayores, incluso por hombres de treinta en adelante. Pero ya se sabe, ellas aportan al matrimonio virginidad, fertilidad y belleza. Y ellos experiencia y riqueza. si llevan viendo toda la vida que:
Mamá es más joven que Papá.
La tía es más joven que el tío.
La abuela es más joven que el abuelo.
Arween es más joven que Aragorn.
La princesa más que el príncipe...
¿De qué te extrañas?
¿Y tú? ¿has tenido muchas novias mayores que tú?¿Y tus amigos?
Yo sólo uno.
#17 No conozco las costumbres sociales en tu zona, pero mi hermano sale con una chica mayor que él; una amiga mía tiene un hijo con un chico menor que ella; un amigo se casa dentro de unos meses con su novia, que es seis o siete años mayor que él; un viejo amigo sigue con su novia de toda la vida, once años mayor que él, y son tan felices con su churumbel. En mi caso personal, he tenido tres relaciones de ese tipo. Y si sirve de algo, mi hermano, mi amiga y yo estudiamos en colegios del Opus y nuestros padres son mayores que nuestras madres.
Que quereis que os dga, aunque ellos quieran seguir con metodos de hace 500 años la sociedad les die algo muy distinto a los chavales, los cuales se ven en medio de un torbellino de ideas morales.
Un ejemplo, el colegio de monjas que hay cerca de mi casa, solo van niñas, pero a la salida estan los novios esperandolas y cuando salen madre de diox que casi se los follan en la puerta, es todo un espectaculo
Conclusion: su insistencia por ciertas ideas morales causan el efecto contrario hoy en dia.
Vamos lo hacen para evitar contactos sexuales. No contemplan los casos homosexuales, claro está. A ellos les harán estudiar en las salas de calderas.
Bueno. Pensaba darte por imposible, pero vamos allá.
Uy, esto no parece preludiar nada amable...
Te desafío a que me des un sólo ejemplo de "patriarcado", por usar tu terminología,en cualquiera de las dos superclases restantes...
El uso de la palabra «patriarcado» era un chistecillo. Ya veo que no captas las gracias.
Me refiero a que las distinciones de roles sexuales entre machos y hembras son más acentuadas en los leones, en los ciervos o en los hipopótamos que en los humanos. ¿Te vale así?
Una de las cosas que para mí hace más difícil el diálogo sobre cuestiones de «género» con machistas es que el recurso, por parte de éstos, a este tipo de excepciones sin relevancia demostrada suele ser constante.
Con tu cuerda te ahorcas, amigo mío.
Sí, pero el que hizo la observación original, y no plagió, fue por eso mismo más incisivo.
#50 Hay una diferencia entre paráfrasis y plagio.
Tu frase es tu cuerda. Tuya, y solo tuya. y si es incisiva, cuidado, no te muerda. Me voy a currar. Chao
#51 Sí, señorita. Cuídese también y no se sulfure tanto, que es malo para el corazón.
Mezclar Opus Dei y PP es bastante sensacionalista.
El Opus Dei es RADICAL, y como todo radical no creo que sea bueno.
Yo fui a un colegio de monjas y era mixto, sin problemas vamos, y eran bastante religiosas.
¿Por qué no me sorprende ver al PP, al Opus Dei y la palabra sexismo en una misma frase?
Un pueblo «tradicional», pero mientras no demuestres que ser «tradicional» es ser «anormal», no dejarás de hacer un juicio ideológico. Por cierto, lo tradicional responde a la costumbre, y habría qué preguntarse por qué las costumbres sobreviven, si partimos del apriorismo de su supuesta «anormalidad».
¿Qué te ha dado con las comillas? ¿Dónde pone anormal en todo mi post? ¿Qué es un juicio ideológico?¿Y si en vez de partir del apriorismo de su supuesta "anormalidad" partimos de la ósmosis de la praxis del guarismo inapetente?
¿Te suena la costumbre de cortarle el clítoris a las niñas con una cuchilla? Es muy tradicional. Y vendarle los pies a las mujeres chinas de alta posición económica también lo era. Y casar a la gente sin su consentimiento. Y en mi pueblo (te vas a reir) hay un grupo de chicos que tiene la costumbre, bueno, ya casi tradición, de salir a pegarle una manta de palos al primer magrebí o sudamericano que se crucen; lo hacen cada 20 de Noviembre.
¿Y por qué consideras que esa tendencia es cultural y no natural?
Porque lo natural es querer divertirse con gente que tenga los mismos gustos y referentes culturales que uno ¿O tú te ibas de farra con tu padre y sus amigos? Lo que no es tan normal es que una chica con todo por vivir se junte con un tío que ya está de vuelta de todo, y que ya, lo que busca, es estar tranquilito en casa los sábados.
Incluso para follar, lo normal es que te guste un cuerpo similar al tuyo, no el de un señor quince o veinte años mayor que tú.
Biológicamente, la mujer alcanza su plenitud sexual a los 35 y el hombre a los 25, dime tú lo que es natural y lo que es cultural.
Un poco de todo... ¿y?
Pues que no me lo creo. Que te hayas acostado con alguna mujer mayor que tú, puede. Pero que se la hayas presentado a tus padres, salido por el pueblo cogidos de la mano... no. Y que haya sido con más de una, menos.
Los casos particulares pueden ser de todos los colores; no sirven para ejemplificar nada si no responden a tendencias.
Te equivocas. Los casos colectivos no son más que la suma de un montón de casos particulares.
#23 ¿Qué te ha dado con las comillas? ¿Dónde pone anormal en todo mi post?
En ningún lado. Deduzco de tu anterior comentario que las diferenciaciones comportamentales sexuales, que existen en lo que llamas sociedades «tradicionales» son simples convenciones culturales, que no responder a nada más que a una imposición cultural. Si es así, como me parece leer, opinarás que esta imposición no es «natural» o «normal». Supongo. Si me estoy haciendo un lío corrígeme.
Biológicamente, la mujer alcanza su plenitud sexual a los 35 y el hombre a los 25, dime tú lo que es natural y lo que es cultural.
No sé, precisamente eso es lo que me interesa saber, y para eso me hago preguntas, y algunas teorías tengo. Me parece que la manera de alcanzar conocimientos en haciéndose preguntas y tratando de responderlas. Pensar que como todo parece muy confuso y no se ve el modo de discernir lo natural de lo cultural, para qué interrogarnos al respecto, lo que hace es crear las condiciones para la confusión mental, y de ahí las condiciones para se puedan imponer discursos irracionales en las mentes de la gente.
Se me olvidó una anotación.
#23 Te equivocas. Los casos colectivos no son más que la suma de un montón de casos particulares.
No me equivoco. Repito: «Los casos particulares pueden ser de todos los colores; no sirven para ejemplificar nada si no responden a tendencias». Una tendencia que observo cada vez más, con el triunfo de la manera de pensar posmoderna, es eludir la validez de las generalidades saliéndose por peteneras aludiendo a casos particulares. Es una perfecta muestra de deshonestidad intelectual.
Es como si alguien dice: «en el género musical del heavy metal se toca la guitarra eléctrica».
Y yo respondo: «pues no, porque te puedo decir, de buena tinta, que en el disco Master of Reality, de Black Sabbath, hay una canción en la que no suena ninguna guitarra eléctrica para nada. Lo cual demuestra que tu afirmación es una generalización totalmente infundada».
Vale, coj... Pero en el resto de la discografía de todos los grupos de heavy metal sólo se oyen guitarras eléctricas. ¿Sí o sí? Pues eso. Entonces citar al novio de cada una, mientras no se demuestre la supuesta ejemplaridad de la cita, no sirve.
Por cierto, dicho sea sin ánimo de ofender a quien pueda estar leyendo, una de las cosas que para mí hace más difícil el diálogo sobre cuestiones de «género» con feministas es que el recurso, por parte de estas, a este tipo de excepciones sin relevancia demostrada suele ser constante.
#30 Bueno. Pensaba darte por imposible, pero vamos allá.
Según la clasificación de Linneo, que es la que yo estudié, hay tres superclases dentro de los vertebrados. Te desafío a que me des un sólo ejemplo de "patriarcado", por usar tu terminología,en cualquiera de las dos superclases restantes... fuera de los Tetrápodos.¿no?
Tetrápodos. Cuatro clases; ¿Algun ejemplo fuera de los Mamíferos?
Entre las grosso modo 5400 especies de mamíferos, ¿todas tienen "rol de género"? (ya si eso, lo de diferenciar entre sexo (natural) y género (cultural), lo dejamos para otra ocasión)
Dentro de los mamíferos, podría citarte muchísimas especies "matriarcales", en las que el liderazgo del grupo lo detentan las hembras (Elefantes, hienas, lemures, ballenas...) y otras tantas "paritarias" (lobos, orcas...)
Orden: ¿Todos los Primates?: Dos subórdenes.
Suborden: Haplorrinos: Infraórdenes
Bajamos hasta los homínidos: los bonobos son paritarios, y es la subespecie de chimpancé más cercana al ser humano.
CONCLUSIÓN: Hay 62.000 especies de vertebrados, de las cuales no creo que seas capaz de citarme 50 con roles sexuales claramente diferenciados.
(...)_las_ demás especies vertebradas tienen no sólo esos mismos «roles de género» sino que están muchísimo más acentuados (¡ahí si que hay patriarcado!).
Una tendencia que observo cada vez más, con el triunfo de la manera de pensar posmoderna, es eludir la validez de las generalidades saliéndose por peteneras aludiendo a casos particulares. Es una perfecta muestra de deshonestidad intelectual.
Una de las cosas que para mí hace más difícil el diálogo sobre cuestiones de «género» con machistas es que el recurso, por parte de éstos, a este tipo de excepciones sin relevancia demostrada suele ser constante.
Con tu cuerda te ahorcas, amigo mío.
Izquierda, demagogia y karmawhorismo.
El ser humano debe educarse teniendo siempre claro que hay diferencias, eso lo vuelve mas tolerante y comprensivo. Que las niñas son capaces de recordar mejor las fechas y nombres en una clase de historia en comparación con los niños esta bien, porque de alguna manera las niñas desde su infancia saben que los varones no son buenos recordando fechas y cuando sean mujeres no harán todo una escena porque el novio/esposo no recuerda la fecha del primer beso, de la primera salida, etc... (a ver si con eso se disminuye la tasa de divorcios y rupturas por estupideces).
Y viceversa, el niño observa que las niñas no son tan buenas en el manejo espacial, luego cuando sean hombres serán comprensibles si ellas tardan mas en aparcar el coche.