#13:
Relacionado, el mágnifico artículo del Jukebox de hoy. No me puedo resistir a copypastearlo:
Nunca votaréis solos… si podemos evitarlo
2012 julio 26, por Alberto Moyano
Si preguntáramos a los españoles que se autoproclaman no nacionalistas y ciudadanos del mundo dónde desearían votar en las próximas elecciones y en todas las sucesivas, nueve de cada diez responderían que en el País Vasco, reservándose el décimo para Cataluña. Con el objetivo de dar respuesta a este estrafalario impulso, el Gobierno ultima una audaz fórmula jurídica que posibilite la implantación de injertos políticos en el censo vasco, basándose en la teoría de que la amputación de un apéndice corporal no exime a su poseedor de seguir sufriendo picores en el miembro extirpado. No hará falta aportar mayores pruebas de todas estas circunstancia que el mero testimonio del interesado, considerando que la famosa ‘palabra de vasco’ es una enfermedad contagiosa que se transmite con el roce.
A falta de dilucidar definitivamente si es cierto que Iker Casillas podría votar en Bilbao o tan sólo su padre, o incluso si también podría hacerlo el último Premio Euskadi de Literatura en la categoría de ensayo, Joseba Sarrionandia -por citar a tres eminencias cuya ausencia de Euskadi sería susceptible de achacarse a la existencia de ETA-, lo que el Gobierno Rajoy prepara es, antes que nada, una devaluación del ejemplo impartido por tantos vascos que permanecieron aquí a pesar de las amenazas y de los atentados. Por otra parte, no hay que olvidar a los cientos de escoltas que recientemente han tenido que partir en pos de un futuro mejor no tanto a causa de ETA como del anuncio de su inactividad. Este matiz tampoco debería servir para privarles del euskosufragio.
Se habla ya de entre 300.000 y 400.000 ‘exiliados’ por culpa de ETA, una cifra que se antoja incompatible con los precios del metro cuadrado de vivienda alcanzados aquí durante el período estudiado (1977-2011), los más elevados de toda España si recurrimos a la economía comparada. Asusta pensar hasta dónde hubieran llegado las tasaciones catastrales si el parque inmobiliario se hubiese visto en el trance de absorber semejante incremento en una demada ya de por sí disparatada.
Chillida se definió como un árbol con la raíces hundidas en la tierra vasca y las ramas abiertas al mundo. Todo apunta a que asistiremos al alumbramiento de una nueva especie vegetal invertida, esto es, con las raíces al viento y las ramas aferrándose a la urna. El loable objetivo de todo esto es salvarnos de nosotros mismos como sociedad, evitando que nos equivoquemos una y otra vez a la hora de elegir a nuestros representantes políticos.
Sin embargo, la condición de votante vasco debería restringirse a las personas que defraudan sus impuestos en el País Vasco. Bienvenidos sean aquéllos que regresen al lugar del que nunca tuvieron que ser expulsados. A quienes pretendan votar mediante la modalidad de mando a distancia sólo queda desearles que, llegado el momento, les toque ejercer como presidentes de mesa de cuerpo presente.
#4:
Hemos pasado de "300.000 vascos que han abandonado Euskadi por ETA" a "75.000 vascos que han abandonado Euskadi por el motivo que sea". Incluso La Razón, una vez más manipulando y dando por supuesto que todos estos 75.000 tienen intención de votar en Euskadi, ha tenido que empezar a rebajar cifras. E incluso contando este voto fraudulento se sigue manteniendo la mayoría abertzale.
Pero aún así no, no y no. Si el tema es solucionar el tema de los "exiliados" (cuyo número va menguando día a día), que pongan facilidades para que puedan trasladarse a Euskadi, trabajar aquí y tributar aquí. Esto que se están planteando no es más que un fraude electoral.
#9:
#7 Hombre, yo creo que no es una opinion... cuando nos referimos al pucherazo electoral que viene en euskadi todos sabemos de que estamos hablando...
Es decir: yo creo que llamarlo 'voto de los exiliados' y no 'pucherazo' es una opinion...
Lo he quitado, pero la verdad es que no me parece bien quitarlo... es una descripcion de la realidad tan valida como cualquier otra...
PD: Pongo alteracion-censo, que es una forma de pucherazo y es lo que se quiere hacer. Ahora si que es objetividad 100%
Relacionado, el mágnifico artículo del Jukebox de hoy. No me puedo resistir a copypastearlo:
Nunca votaréis solos… si podemos evitarlo
2012 julio 26, por Alberto Moyano
Si preguntáramos a los españoles que se autoproclaman no nacionalistas y ciudadanos del mundo dónde desearían votar en las próximas elecciones y en todas las sucesivas, nueve de cada diez responderían que en el País Vasco, reservándose el décimo para Cataluña. Con el objetivo de dar respuesta a este estrafalario impulso, el Gobierno ultima una audaz fórmula jurídica que posibilite la implantación de injertos políticos en el censo vasco, basándose en la teoría de que la amputación de un apéndice corporal no exime a su poseedor de seguir sufriendo picores en el miembro extirpado. No hará falta aportar mayores pruebas de todas estas circunstancia que el mero testimonio del interesado, considerando que la famosa ‘palabra de vasco’ es una enfermedad contagiosa que se transmite con el roce.
A falta de dilucidar definitivamente si es cierto que Iker Casillas podría votar en Bilbao o tan sólo su padre, o incluso si también podría hacerlo el último Premio Euskadi de Literatura en la categoría de ensayo, Joseba Sarrionandia -por citar a tres eminencias cuya ausencia de Euskadi sería susceptible de achacarse a la existencia de ETA-, lo que el Gobierno Rajoy prepara es, antes que nada, una devaluación del ejemplo impartido por tantos vascos que permanecieron aquí a pesar de las amenazas y de los atentados. Por otra parte, no hay que olvidar a los cientos de escoltas que recientemente han tenido que partir en pos de un futuro mejor no tanto a causa de ETA como del anuncio de su inactividad. Este matiz tampoco debería servir para privarles del euskosufragio.
Se habla ya de entre 300.000 y 400.000 ‘exiliados’ por culpa de ETA, una cifra que se antoja incompatible con los precios del metro cuadrado de vivienda alcanzados aquí durante el período estudiado (1977-2011), los más elevados de toda España si recurrimos a la economía comparada. Asusta pensar hasta dónde hubieran llegado las tasaciones catastrales si el parque inmobiliario se hubiese visto en el trance de absorber semejante incremento en una demada ya de por sí disparatada.
Chillida se definió como un árbol con la raíces hundidas en la tierra vasca y las ramas abiertas al mundo. Todo apunta a que asistiremos al alumbramiento de una nueva especie vegetal invertida, esto es, con las raíces al viento y las ramas aferrándose a la urna. El loable objetivo de todo esto es salvarnos de nosotros mismos como sociedad, evitando que nos equivoquemos una y otra vez a la hora de elegir a nuestros representantes políticos.
Sin embargo, la condición de votante vasco debería restringirse a las personas que defraudan sus impuestos en el País Vasco. Bienvenidos sean aquéllos que regresen al lugar del que nunca tuvieron que ser expulsados. A quienes pretendan votar mediante la modalidad de mando a distancia sólo queda desearles que, llegado el momento, les toque ejercer como presidentes de mesa de cuerpo presente.
Hemos pasado de "300.000 vascos que han abandonado Euskadi por ETA" a "75.000 vascos que han abandonado Euskadi por el motivo que sea". Incluso La Razón, una vez más manipulando y dando por supuesto que todos estos 75.000 tienen intención de votar en Euskadi, ha tenido que empezar a rebajar cifras. E incluso contando este voto fraudulento se sigue manteniendo la mayoría abertzale.
Pero aún así no, no y no. Si el tema es solucionar el tema de los "exiliados" (cuyo número va menguando día a día), que pongan facilidades para que puedan trasladarse a Euskadi, trabajar aquí y tributar aquí. Esto que se están planteando no es más que un fraude electoral.
#4 Es que más de un 10% de población desplazada es una autentica salvajada... vamos, que no se que cuentas han hecho pero se han columpiado pero mucho.
Por otro lado, alguien que no reside en un sitio (salvo las nacionales que esas si tienen impacto independientemente de donde residas) NO deberia decir el destino de una Autonomia/Provincia/Municipio...
Ya comenté esta mañana lo mismo en La Razón, y lo hago aquí. Lo que más me sorprende de esta noticia es saber como han podido hacer una encuesta sobre intención de voto basada en los 72.022 "exiliados". ¿Tienen una lista con sus direcciones y teléfonos?, ¿cómo les han podido localizar para preguntarles?
#16 La empresa "NC Report" es la marca que usa La Razón para inventarse encuestas. Lo hacen a menudo, no le deis más vueltas. Simplemente, votadlo erróneo o falso, y pasemos a cosas serias
#16 Existen plataformas estilo "Asociación de Exiliados Vascos" de una orientación política muy concreta. Evidentemente no han preguntado a los 72.000, sino que han tomado una muestra de estos sectores y la han extrapolado a la totalidad. Cometiendo una doble falacia, suponiendo primero que todos estos "exiliados" votarán lo mismo que estos viejos conocidos de AVT/Foro de Ermua/Basta Ya y segundo, que todos estos 72.000 están entusiasmados con la chorrada esta y se apuntarán al cambio de censo electoral.
Aunque no tengo ninguna duda que estas plataformas mencionadas se encargarán de dinamizar y facilitar juridicamente las gestiones a sus miembros, para filtrar a los "exiliados" sospechosos de no votar lo que les conviene.
#9 Te pongo un ejemplo rápido. ¿Y si alguien, en lugar de "pucherazo" pusiera en los tags "justicia", "reparación" o "reconquista". ¿A que para ti si que sería una opinión? No es tan complicado elegir los tags.
En cambio, "alteración-censo" lo veo mucho más apropiado. Objetivamente es lo que se hace, y ya que cada cual lo defienda o lo ataque en los comentarios.
De este cambio normativo, creo que antes de opinar me gustaría saber:
¿Qué documentos o pruebas se piden para poder justificar que los posibles votantes salieron del País Vasco por motivos de acoso terrorista?
Una vez conocidos dichos condicionantes, opinaré sobre ello. Si son una mierda, entonces todo el cambio normativo se basa en unos procedimientos fácilmente falseables, por lo tanto dicho cambio normativo me parecerá una mierda.
Mientras tanto, con el titular de la noticia, lo único que se puede deducir es que o bien el PP se lo ha montado muy bien o bien ETA se lo montó muy bien.
#24 Perdona que te diga pero eres el unico que no lo sabe...
Se les pide una declaracion jurada -o algo asi, no se si llega a eso siquiera-. Solo un documento escrito donde lo afirmen... y eso tendra presuncion de verosimilitud (se dice asi? que habria que demostrar que ese documento es falso y no que ese docmento es cierto)
#25 Perdona, ya lo había buscado por mi cuenta. Gracias por la información, aun siendo insuficiente ya que obvias la condición previa para dar la declaración jurada. También decirte que no hacía falta que fueras tan ácido en tu respuesta, ninguno de los que estábamos hoy en el comedor del trabajo las conocía. Copio y pego la información que he obtenido, más que nada para que estés informado:
De todas formas, aprovecho tu contestación para, una vez sabidas las condiciones, dar mi opinión.
Siendo estas las condiciones, parece que más que nada se busca dar facilidad para el que quiera votar. Ya que elimina lo más complejo: demostrar la presión o extorsión por parte de ETA o allegados.
Personalmente, me gusta la idea de que se anime a la gente a votar, ya que aunque no vivan en dicha comunidad, si se entrevé que es para personas que quieran volver a ella, ya que el cambio de censo, "solo se podrá hacerse una vez y de forma irreversible". Por otro lado, el hecho que se base en una declaración firmada, puede dar lugar a falsedad, lo cual sí que generaría una distorsión del censo. Esto, al igual que en la mayoría de las licitaciones públicas, generaría un gasto a la administración, ya que debería ser ella la garante de que dicho documento firmado es cierto.
Pd. En casi todas las licitaciones públicas, cuando presentas documentos, debes añadir una nota en la que afirmes que todo lo entregado es veraz, y lo firmas. No subestiméis el valor de esta declaración jurada, papel que firmas papel que te puede meter en problemas, no es un simple papelajo.
Pd2. Según mi propia experiencia, he estado 11 años viviendo en una ciudad y empadronado en mi pueblo, luego se podría considerar que soy una distorsión del censo. Al igual que la mayoría de los conocidos. Esto no le quita valor a la crítica de los "votos exiliados" sino es una afirmación para que se controle mejor los votos de la gente y a que se intente que el censo sea lo más real posible. Por cierto, ahora estoy a más de 12 horas de avión y sigo empadronado en mi pueblo.
Es mi dictadura democracia y me la follo como quiera.
Creo que va siendo hora de que exista un plan real para pedir el derecho de autodeterminación. Con esta clase de agresiones no hacen más que queramos independizarnos de los que JAMAS querrán una paz real.
Comentarios
Relacionado, el mágnifico artículo del Jukebox de hoy. No me puedo resistir a copypastearlo:
Nunca votaréis solos… si podemos evitarlo
2012 julio 26, por Alberto Moyano
Si preguntáramos a los españoles que se autoproclaman no nacionalistas y ciudadanos del mundo dónde desearían votar en las próximas elecciones y en todas las sucesivas, nueve de cada diez responderían que en el País Vasco, reservándose el décimo para Cataluña. Con el objetivo de dar respuesta a este estrafalario impulso, el Gobierno ultima una audaz fórmula jurídica que posibilite la implantación de injertos políticos en el censo vasco, basándose en la teoría de que la amputación de un apéndice corporal no exime a su poseedor de seguir sufriendo picores en el miembro extirpado. No hará falta aportar mayores pruebas de todas estas circunstancia que el mero testimonio del interesado, considerando que la famosa ‘palabra de vasco’ es una enfermedad contagiosa que se transmite con el roce.
A falta de dilucidar definitivamente si es cierto que Iker Casillas podría votar en Bilbao o tan sólo su padre, o incluso si también podría hacerlo el último Premio Euskadi de Literatura en la categoría de ensayo, Joseba Sarrionandia -por citar a tres eminencias cuya ausencia de Euskadi sería susceptible de achacarse a la existencia de ETA-, lo que el Gobierno Rajoy prepara es, antes que nada, una devaluación del ejemplo impartido por tantos vascos que permanecieron aquí a pesar de las amenazas y de los atentados. Por otra parte, no hay que olvidar a los cientos de escoltas que recientemente han tenido que partir en pos de un futuro mejor no tanto a causa de ETA como del anuncio de su inactividad. Este matiz tampoco debería servir para privarles del euskosufragio.
Se habla ya de entre 300.000 y 400.000 ‘exiliados’ por culpa de ETA, una cifra que se antoja incompatible con los precios del metro cuadrado de vivienda alcanzados aquí durante el período estudiado (1977-2011), los más elevados de toda España si recurrimos a la economía comparada. Asusta pensar hasta dónde hubieran llegado las tasaciones catastrales si el parque inmobiliario se hubiese visto en el trance de absorber semejante incremento en una demada ya de por sí disparatada.
Chillida se definió como un árbol con la raíces hundidas en la tierra vasca y las ramas abiertas al mundo. Todo apunta a que asistiremos al alumbramiento de una nueva especie vegetal invertida, esto es, con las raíces al viento y las ramas aferrándose a la urna. El loable objetivo de todo esto es salvarnos de nosotros mismos como sociedad, evitando que nos equivoquemos una y otra vez a la hora de elegir a nuestros representantes políticos.
Sin embargo, la condición de votante vasco debería restringirse a las personas que defraudan sus impuestos en el País Vasco. Bienvenidos sean aquéllos que regresen al lugar del que nunca tuvieron que ser expulsados. A quienes pretendan votar mediante la modalidad de mando a distancia sólo queda desearles que, llegado el momento, les toque ejercer como presidentes de mesa de cuerpo presente.
#13 Mandalo como noticia, podios!
es mas: como no lo hagas tu lo hago yo
#13 Ya lo he mandado yo.... ala... te quedas sin karma.... y a ver como compras el pan ahora sin karma!!!
#21 Ya la he votado, grazie
Hemos pasado de "300.000 vascos que han abandonado Euskadi por ETA" a "75.000 vascos que han abandonado Euskadi por el motivo que sea". Incluso La Razón, una vez más manipulando y dando por supuesto que todos estos 75.000 tienen intención de votar en Euskadi, ha tenido que empezar a rebajar cifras. E incluso contando este voto fraudulento se sigue manteniendo la mayoría abertzale.
Pero aún así no, no y no. Si el tema es solucionar el tema de los "exiliados" (cuyo número va menguando día a día), que pongan facilidades para que puedan trasladarse a Euskadi, trabajar aquí y tributar aquí. Esto que se están planteando no es más que un fraude electoral.
#4 Es que más de un 10% de población desplazada es una autentica salvajada... vamos, que no se que cuentas han hecho pero se han columpiado pero mucho.
Por otro lado, alguien que no reside en un sitio (salvo las nacionales que esas si tienen impacto independientemente de donde residas) NO deberia decir el destino de una Autonomia/Provincia/Municipio...
#14 Las cuentas que han hecho han sido las siguientes:
Todo el que se ha ido de euskadi lo ha hecho por miedo a ETA...
Asi que coje los movimientos migratorios de un lugar durante 30 años y a ver si no se van, cuando menos, el 10%...
Bueno, por si habia alguna duda de pq lo hacian... ya han hecho los calculos...
Que fuerte...
#1 Según una encuesta para la Razón. O sea, datos veraces que te cagas.
#2 Evidentemente aun no ha habido elecciones, solo puede haber encuestas...
Y lo gracioso es que ya las han hecho... que se note a que estan jugando... total... como todo es gratis...
#1 No, lo hacen en nombre de la democracia.
#10 De los democratas, en nombre de los democratas: ELLOS, para que ganen ELLOS
Pq, realmente, quien no les vote a ellos no se puede llamar democrata, que demonios! si todo es gratis!!!!
si no? van a votar dos veces en el país vasco y en sus lugares de orígen
#5 A que mola?
Ya comenté esta mañana lo mismo en La Razón, y lo hago aquí. Lo que más me sorprende de esta noticia es saber como han podido hacer una encuesta sobre intención de voto basada en los 72.022 "exiliados". ¿Tienen una lista con sus direcciones y teléfonos?, ¿cómo les han podido localizar para preguntarles?
#16 La empresa "NC Report" es la marca que usa La Razón para inventarse encuestas. Lo hacen a menudo, no le deis más vueltas. Simplemente, votadlo erróneo o falso, y pasemos a cosas serias
#16 Existen plataformas estilo "Asociación de Exiliados Vascos" de una orientación política muy concreta. Evidentemente no han preguntado a los 72.000, sino que han tomado una muestra de estos sectores y la han extrapolado a la totalidad. Cometiendo una doble falacia, suponiendo primero que todos estos "exiliados" votarán lo mismo que estos viejos conocidos de AVT/Foro de Ermua/Basta Ya y segundo, que todos estos 72.000 están entusiasmados con la chorrada esta y se apuntarán al cambio de censo electoral.
Aunque no tengo ninguna duda que estas plataformas mencionadas se encargarán de dinamizar y facilitar juridicamente las gestiones a sus miembros, para filtrar a los "exiliados" sospechosos de no votar lo que les conviene.
#0 La etiqueta "pucherazo" sobra en los tags. Las opiniones van en los comentarios.
#7 Hombre, yo creo que no es una opinion... cuando nos referimos al pucherazo electoral que viene en euskadi todos sabemos de que estamos hablando...
Es decir: yo creo que llamarlo 'voto de los exiliados' y no 'pucherazo' es una opinion...
Lo he quitado, pero la verdad es que no me parece bien quitarlo... es una descripcion de la realidad tan valida como cualquier otra...
PD: Pongo alteracion-censo, que es una forma de pucherazo y es lo que se quiere hacer. Ahora si que es objetividad 100%
#9 Te pongo un ejemplo rápido. ¿Y si alguien, en lugar de "pucherazo" pusiera en los tags "justicia", "reparación" o "reconquista". ¿A que para ti si que sería una opinión? No es tan complicado elegir los tags.
En cambio, "alteración-censo" lo veo mucho más apropiado. Objetivamente es lo que se hace, y ya que cada cual lo defienda o lo ataque en los comentarios.
De este cambio normativo, creo que antes de opinar me gustaría saber:
¿Qué documentos o pruebas se piden para poder justificar que los posibles votantes salieron del País Vasco por motivos de acoso terrorista?
Una vez conocidos dichos condicionantes, opinaré sobre ello. Si son una mierda, entonces todo el cambio normativo se basa en unos procedimientos fácilmente falseables, por lo tanto dicho cambio normativo me parecerá una mierda.
Mientras tanto, con el titular de la noticia, lo único que se puede deducir es que o bien el PP se lo ha montado muy bien o bien ETA se lo montó muy bien.
#24 Perdona que te diga pero eres el unico que no lo sabe...
Se les pide una declaracion jurada -o algo asi, no se si llega a eso siquiera-. Solo un documento escrito donde lo afirmen... y eso tendra presuncion de verosimilitud (se dice asi? que habria que demostrar que ese documento es falso y no que ese docmento es cierto)
#25 Perdona, ya lo había buscado por mi cuenta. Gracias por la información, aun siendo insuficiente ya que obvias la condición previa para dar la declaración jurada. También decirte que no hacía falta que fueras tan ácido en tu respuesta, ninguno de los que estábamos hoy en el comedor del trabajo las conocía. Copio y pego la información que he obtenido, más que nada para que estés informado:
De todas formas, aprovecho tu contestación para, una vez sabidas las condiciones, dar mi opinión.
Siendo estas las condiciones, parece que más que nada se busca dar facilidad para el que quiera votar. Ya que elimina lo más complejo: demostrar la presión o extorsión por parte de ETA o allegados.
Personalmente, me gusta la idea de que se anime a la gente a votar, ya que aunque no vivan en dicha comunidad, si se entrevé que es para personas que quieran volver a ella, ya que el cambio de censo, "solo se podrá hacerse una vez y de forma irreversible". Por otro lado, el hecho que se base en una declaración firmada, puede dar lugar a falsedad, lo cual sí que generaría una distorsión del censo. Esto, al igual que en la mayoría de las licitaciones públicas, generaría un gasto a la administración, ya que debería ser ella la garante de que dicho documento firmado es cierto.
Pd. En casi todas las licitaciones públicas, cuando presentas documentos, debes añadir una nota en la que afirmes que todo lo entregado es veraz, y lo firmas. No subestiméis el valor de esta declaración jurada, papel que firmas papel que te puede meter en problemas, no es un simple papelajo.
Pd2. Según mi propia experiencia, he estado 11 años viviendo en una ciudad y empadronado en mi pueblo, luego se podría considerar que soy una distorsión del censo. Al igual que la mayoría de los conocidos. Esto no le quita valor a la crítica de los "votos exiliados" sino es una afirmación para que se controle mejor los votos de la gente y a que se intente que el censo sea lo más real posible. Por cierto, ahora estoy a más de 12 horas de avión y sigo empadronado en mi pueblo.
A ver si os pensabais que los partidos hacen estas cosas por el bien común.
Es mi
dictadurademocracia y me la follo como quiera.Creo que va siendo hora de que exista un plan real para pedir el derecho de autodeterminación. Con esta clase de agresiones no hacen más que queramos independizarnos de los que JAMAS querrán una paz real.
Se ganarían diputados abertzales prohibiendo el voto a exiliados a Euskadi,
que buscan ganarse la vida e imponer su fracasado sistema.