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#2:
Para cuestiones tan serias como tumbar lenguas que no sean el español sí que dejan de lado sus "diferencias" (si es que las hay)
#22:
El senado es la camara de representación territorial, es obvio que se puedan dirigir con las lenguas respectivas de su comunidad autonoma, justificarse con que todos saben una lengua es estúpido.
#18 Mira, et contesto en català sense cap problema, no em passa res per això, és meś les normes de menéame no m'impideixen expresar-me en aquesta llengua.
それから、私は日本語を話しますも
#18 Mira, et contesto en català sense cap problema, no em passa res per això, és meś les normes de menéame no m'impideixen expresar-me en aquesta llengua.
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Comentarios
Para cuestiones tan serias como tumbar lenguas que no sean el español sí que dejan de lado sus "diferencias" (si es que las hay)
#2 Donde tu ves cuestiones serias yo veo chorradas. Aquí pasaría lo que en el parlamento catalán, que cuando hablaron los nicaraguenses ninguno utilizó la traducción al catalán. Chorra no, rechorra.
#5 veriamos que pasaría si no pudieras usar tu lengua en camáras en las que estás representado DIRECTAMENTE.
Para el castellanoparlante es una chorrada, asi como en la ONU a los anglosajones les parece una chorrada que haya traductores al castellano.
#6 Lo cuento de los nicaraguenses es totalmente cierto. Explícame porqué es un trauma el no poder hablarlo y sin embargo no lo es el no escucharlo.Porque eso fue lo que ocurrió.
Y creo que todos son castellanoparlantes y algunos, además, catalanoparlantes. Y aquí pon el orden que quieras.
Y si los anglosajones son gilis, pues qué le vamos hacer. Y el ejemplo no sirve para este caso.
yo creo que es positivo que en una cámara de respresentación territorial, cada cual se exprese en cualquiera de las lenguas oficiales españolas. No entiendo que el PSOE se sume al PP en estas cuestiones.
Yo entiendo a los catalanes, que quieren poder expresarse fuera de Cataluña también en Catalán, pero si las lenguas son vehículos de comunicación y nos entendemos fuera de Cataluña todos en castellano y más universalmente en español, ¿Por qué esta propuesta que encima costará más dinero al ciudadano, que podría ahorrarse para más importantes menesteres? ¿No les bastó el ridículo de hace cuatro días con la delegación que visitó el Parlament del Parlamento de Nicaragua, que en una reunión (no una sesión plenaria del parlamento sino una reunión con ellos) se gastaron más de 1.000 euros del dinero del contribuyente en el salario de varios traductores simultáneos catalán-castellano para que los nicaragüenses pudieran seguir la sesión?
Con lo facil que hubiera sido cargarse el artículo del reglamento donde se obliga a usar sólo el castellano y dejar que el sentido común haga el resto. De todos modos, el gasto que puediera comportar 2 traductores para las cámaras (catalán-Valenciano -> castellano; euskera -> castellano... por que el gallego no sé yo si hace falta traducirlo) creo que quedaría más que compensado con el plus de representatibidad que notarían los ciudadanos españoles no castellanoparlantes. Por que al fin y al cabo creo que la representatibidad democrática es un valor superior al rigor presupuestario.
#25 Mordor cae por allí ------->
Si TODOS los miembros de la Cámara hablan español perfectamente es una perfecta sandez gastarse (nuestro) dinero en traductores.
¿O es que estamos hablando de símbolos? Oh. Ya entiendo. Lo sagrado.
#14 Ciertamente. Si nos guiamos únicamente por los costes, no hacen falta mas que un parlamentario por fuerza política. Los demás sobrarían.
Pero lo que hay que garantizar en una democracia es que los ciudadanos sean representados adecuadamente, y eso siempre va a costar un dinerito.
Ahora mismo, hay ciudadanos que pueden ser mejor representados que otros, por motivo de lengua. La Constitución no debería permitir que haya ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda (en realidad no lo permite, pero en este caso se lo pasan por el forro).
Si el Senado no puede ser representativo de esta manera , que lo disuelvan y dejen el solo el Congreso . Vamos a ir defendiendo todas las culturas existentes menos las españolas , en todos sus aspectos .
Pues por mi mejor, porque para que luego tengan que utilizar traductores y derrochar miles de euros en traducciones tontas, cuando todos entienden el castellano...
menudos güevazos que tienen estos del PPSOE. En el Senado se representa a las comunidades autonomas, por lo que se debería permitir el uso de las llamadas lenguas cooficiales del estado, que por algo son cooficiales. Y no hay que olvidar que el 26% de habitantes de este país tiene una lengua propia que no es el Castellano.
Ya es curioso: El PSC siempre haciendo seguidismo del PSOE. Al revés, muchas veces no pasa.
Lo mas curioso es que el PSC siga siendo la segunda fuerza política de Catalunya, cuando está visto que es inútil y que no defiende los intereses de los catalanes por encima de los intereses del PSOE.
Pienso que las lenguas más habladas terminarán imponiéndose, ahora derecho a mantener su lengua viva lo tienen.
Solo faltaría que se mantuvieran credos como el católico antidemocráticamente y este derecho a defender vivas las lenguas que son parte de la cultura de las minorías se les niegue porque es costoso... costoso es mantener fantasías, no cultura.
#30, a fer la mà.
#31 Lo dicho. Ráscate.
Me parece que es una medida bastante acertada, ya que teniendo la suerte que podemos entendernos todos en la misma lengua (cosa que no ocurre en la euro-cámara) podemos aprovecharla y no parecer así unos payasos con auriculares. Yo propongo que cada uno hable en el idioma que quiera pero que no haya traducción. Así veríamos lo verdaderamente absurdo de la propuesta.
Además siendo el senado un órgano de cohesión territorial parecería ridículo que se empezara a cohesionar el territorio hablando cada uno en una lengua para que no se entiendan unos a otros.
Los señores del PSC, ERC e ICV ya toman nota de lo mismo y depende a quien vaya dirigido su discurso y lo que quieran decir hablan en un idioma o en otro...no es lo mismo hablar en el telediario para toda España y que quieras que se entere, que solo para tu región y eso se suele notar porque emplean diferente lengua. Eso es un poco hipócrita. Les conmino a que hablen siempre en catalán y que nadie les doble en la TV, a ver si se atreven.
#9 Las teles de ámbito estatal no suelen poner las declaraciones en catalán cuando las hay. O ponen las que se hacen simultaniamente en castellano, o no existen.
De aquí que algunos españoles crean que el catalán lo hablan 4 gatos.
Cada uno que hable en idioma que le dé la gana, pero, de acuerdo con #9, sin traductores.
El que quiera entender, ya se preocupará de entender, y el que quiera hacerse entender, ya se preocupará de hacerse entender.
Además, teniendo en cuenta que:
1- el sentido del voto no tiene nada que ver con los argumentos esgrimidos por los oradores, sino por los acuerdos extraparlamentarios de los grupos políticos.
2- por lo que se ve en la tele, la mayor parte de las veces que uno está perorando, están ausentes todos salvo los de su cuerda y alguno que se ha quedado dormido.
Da lo mismo el idioma empleado.
Lo siento por el gremio de traductores. Si hay mucho paro, reconsideraré mi opinión.
Tanto el Congreso como el Senado son cámaras de representación, y por lo tanto debería poder visualizarse en ellas la riqueza lingúística del país.
Además de muy didáctico (para todas las autonomías) crearía mayor identificación con el gobierno del Estado por parte de aquellos cuya lengua materna no es el castellano.
Sé que para muchos la idea puede resultar chocante, pero una vez pase lo veremos como lo más normal, y nos preguntaremos (cuando pase) cómo se tardó tanto en que fuese posible.
#36, los diputados riojanos no tienen que aprender ni euskera ni catalán.
Hay servicios de traducción simultanea, igual que en la UE hay una cámara de representación donde se hablan unas 20 lenguas como poco. No pasa nada, si, es caro, pero es lo que hemos elegido tener...
#35, partiendo de que estoy de acuerdo en que se debe poder usar todas las lenguas, aunque sea simplemente simbólico (en España todos hablamos castellano, no es como la UE donde no hay una lenguna común), y siguiendo porque no se para que tenemos dos cámaras legislativas (el senado no pinta un carajo) creo que ya que tenemos dos, y una es especificamente diseñada para los temas terrioriales y un punto de vista multicentrico oon usar todos los idiomas en el senado ya valdría.
A mi la postura del PSOE siendo un poco cobardica me parece razonable de inicio, hay que buscar el consenso de los grupos para hacer cambios, y al PP no se le debe ningunear que en el senado es casi mayoría...
Es el momento para crear una sección de traductores en el congreso... con su presupuesto y todo... así colocamos a unos pocos funcionarios más, que hay mucho paro.
A mi en el senado que es una camara de representacion territorial me parece bien la cooficialidad de lenguas.
Ahora en el congreso no me parece bien, y en la eurocamara me parece un atraso hablar castellano.
Pero el Estado (Central, Autonómico, Local) se gasta miles de millones en cosas absurdas, campañas absurdas ¿tanto costaría 3 traductores simultáneos y el equipo apropiado? ¿Qué problema hay que quien quiera se exprese en la lengua oficial que más le guste?
¿Cómo puede el PSOE apoyar el Estatuto de Catalunya y negarse a esto?
Pues estoy de acuerdo con la iniciativa del mismo modo en que estaría de acuerdo con que se vetara el hablar en valenciano (yo soy valenciano).
En las cámaras territoriales que se hable en los idiomas oficiales de las Comunidades pero en el Senado que se hable en castellano. Todos lo entienden y es lengua oficial del Estado. Hablar en un idioma que no entienden la mayoría de miembros del Senado me parecen más ganas de buscar conflicto que de otra cosa.
#28, del mismo modo en que estaría de acuerdo con que se vetara el hablar en valenciano
Ya se ha vetado hablar en valenciano. ¿No has leído el titular?
#29 Y me parece bien. Al que le pique que se rasque.
#28 ¿Qué estás diciendo? La cámara territorial española es justamente el Senado. Las comunidades autonómicas tienen sus propias instituciones de gobierno, pero insisto, la única cámara territorial es el Senado.
Además, es cuestión de tiempo que en el Senado se acabe hablando en los diferentes idiomas oficiales españoles, pues posiblemente será todavía más territorial:
"El régimen de elección de los senadores hace del Senado una cámara de representación territorial, aunque en la actualidad se debate la idea de reformar la Constitución a fin de reafirmar este carácter; posibles soluciones serían la eliminación de las circunscripciones provinciales, la atribución a los órganos de las comunidades autónomas de la elección de la totalidad de los senadores o la unión de la condición de senador a la de miembro del Gobierno autonómico respectivo."
http://es.wikipedia.org/wiki/Senado_de_Espa%C3%B1a
#34 Eso de que es cuestión de tiempo que se acabe hablando en todos los idiomas oficiales habrá que verlo. Ya sería el colmo de los colmos que los riojanos, extremeños o andaluces, por decreto, tuvieran que aprender vasco, catalán o valenciano.
Al decir cámara me refería a los parlamentos autonómicos. Disculpe usted por no conocer la nomenclatura exacta.
Es tan ridículo como pedir que en las televisiones públicas se subtitulasen los programas en vasco, catalan, valenciano, gallego, andaluz, fabla aragonesa, bable, castúo, castellano, etc. etc. , dependiendo desde qué comunidad emitiesen.
A los que os parece mal este veto: Yo que vosotros organizaba desde ya una serie de acciones contundentes para que meneame tenga traducción de todo al catalán y que podáis también postear en catalán. Es vuestro derecho. Si no lo hacen os marcháis. De lo contrario no sé que coño hacéis por aquí todo el día dando la brasa.
#18 Es que meneame no se sustenta con mis impuestos... a no ser que González-Sinde haya untado con alguna subvencionilla a Ricardo Galli y este se lo tenga callao como un putas.
PS: ¿En castellano se puede utilizar el término "putas" com sinónimo de astuto?
#19 lol, me has recordado a mi profesora de catalán, diciendo a un alumno "ets molt puta".
El senado es la camara de representación territorial, es obvio que se puedan dirigir con las lenguas respectivas de su comunidad autonoma, justificarse con que todos saben una lengua es estúpido.
#18 Mira, et contesto en català sense cap problema, no em passa res per això, és meś les normes de menéame no m'impideixen expresar-me en aquesta llengua.
それから、私は日本語を話しますも
#18 You just won the churras & merinas award of the day.
#24 Churras y merinas ¿catalán? ¿castellano? ¿ambos?