El fallo de la jueza Susan Bolton, en Phoenix (EEUU), el pasado miércoles desplumó de sus artículos más polémicos la nueva ley de inmigración de Arizona. Sin embargo, en los últimos años, varios países europeos han incluido medidas similares en sus ordenamientos jurídicos. En España, vivir sin papeles no es delito, sino una falta administrativa. Pero las asociaciones de inmigrantes aseguran que, si lo fuese, las detenciones de inmigrantes serían más garantistas porque se les internaría en cárceles.
Comentarios
#0 Y en todos los lados.
Y se ve cada día en las redadas ilegales de funcionarios de la policía nacional en las calles del barrio de Lavapies (Madrid) y muchos otros barrios en toda España.
#1 En menéame también se ve. Ya es habitual que algunos pidan castigos distintos para delincuentes inmigrantes que para quienes han nacido aquí. Comentarios de tipo "pues que lo echen del país" son cada vez más comunes por aquí en cuanto sale a portada una noticia sobre algún extranjero que ha incumplido alguna ley. Y si lo piensas bien no es más que una forma de discriminación por lugar de nacimiento, puesto que por esa única diferencia se está pidiendo un castigo que no sólo no existe en el código penal (el destierro) sino que además no se pide para quienes cometen el mismo delito pero han nacido aquí. Sin embargo, esos comentarios suelen obtener una avalancha de votos positivos, y quienes se atrevan a cuestionarlos en media hora ya tienen -100 de karma...
#5 Es que un delincuente extranjero lo puedes extraditar a su pais. Un delincuente nacional lo extraditas a donde? a parte que es un poco insolidario cargar a otros países con nuestros delincuentes. Y que en la mayoría de los países si delinques te extraditan.
#8 Un delincuente extranjero no tiene país. Si ha venido aquí será porque en su país ni lo espera nadie ni quiere volver, con lo que extraditarlo allí puede ser peor que echar a alguien nacido aquí a cualquier otro país. Por otra parte, cargar a otros con el problema es precisamente lo que se hace al solicitar el destierro a los delincuentes extranjeros. Es un mensaje claro: "si no quieres o no puedes cumplir nuestras leyes, incumple las de otros", amén de hacer ver que el problema es el ser humano en sí, cosa que no es cierta. Nadie nace siendo delincuente, y en el caso de los inmigrantes la pobreza es lo que suele llevarlos a delinquir. Pero combatir la pobreza no es la prioridad ni del gobierno ni de muchos meneantes, que por lo que veo se conforman con culpar a la persona y echarla fuera para que el marrón se lo coman otros...
#9 Un delincuente extranjero si tiene pais . Lo segundo son suposiciones tuyas. Probablemente su familia esta deseando que regrese o no pero en cualquier caso es irrelevante. El mensaje que se esta dando es que la gente que venga no puede hacerlo para cometer delitos. En cualquier caso es nacional de otro pais y serán ellos los que deban cargar con sus delincuentes y no otros países. Y lo ultimo pongamos el caso de que un delincuente extranjero comete dos robos con violencia va a prisión sale de la carcel comete otro delito ¿que se supone que tenemos que hacer? probablemente lo hace por que es pobre si fuera Amancio Ortega no lo haría ¿pero que tenemos que hacer? darle un piso, una pension y un ordenador ¿En un pais de 4 millones de parados? Y tambien esta el caso que las leyes de otros países no son reciprocas si tu vas a Marruecos, Ecuador, Colombia, etc.. y delinques te deportan.
#10 Las penas por delitos se cumplen en el país en que se producen. De lo contrario no habrian presos españoles por narcotráfico en Sudamérica y sin embargo los hay, lo mismo al revés.
#11 se cumplen y luego deportan. Tambien sobre todo en España por la masificación de las cárceles tiene acuerdos con otros países para que cumplen las penas en sus países.
#12 se cumplen y luego deportan
Obviedad
Tambien sobre todo en España por la masificación de las cárceles tiene acuerdos con otros países para que cumplen las penas en sus países.
¿Enlace? Me interesa.
#13 Obviedad si. Pero yo no he dicho lo contrario.
#14 Pero lo que dijiste en #8 no lo entiendo entonces:
Es que un delincuente extranjero lo puedes extraditar a su pais.
Pues la extradición sólo procede cuando un país quiere juzgar a un sospechoso que ha cometido un delito pero éste se encuentra en otro. No tiene nada que ver con que una persona sea de un país o de otro.
#16 Fue un error queria decir deportar.
#12 http://www.tribuna.net/noticia/1586/LOCAL/.html
#10 ¿Y cómo determinas tú el país de una persona? Si nos basamos únicamente en el país donde haya nacido nos encontraremos con problemas cuando queramos devolver a su país de origen a gente que no sabe ni cómo se llamaba el país en el que nació. ¿Qué hacemos entonces?
A mí sí me parece relevante saber el destino que se le da a un desterrado. Más que nada, porque no me gusta esa forma de resolver los problemas que consiste en esconder la mierda bajo la alfombra y desentenderse de todo. Quiero soluciones reales.
La gente que venga vendrá a vivir, como todos los que nacen aquí. Lo que luego haga cada uno con su vida es cosa suya, y si alguien hace algo malo y por ello hay que aplicarle algún castigo, pues que se discuta y se decida lo que hacer con él. Pero pretender aplicar a unos un castigo que no aplicas a otros sólo por ser de fuera es injusto, discriminatorio y hasta me atrevería a decir que es racista. Además, no estás transmitiendo ese mensaje, ya que salvo unas cuantas mafias organizadas (que vienen con todos los papeles en regla) nadie llega aquí con la intención de delinquir. Si terminan haciéndolo significa que en este país hay un problema, que integrarse en nuestra sociedad y cumplir nuestras leyes no es tan fácil como debería, que no depende únicamente de la persona. Es exactamente la misma situación que podría llegar a darse para alguien nativo, con lo cual hacer la distinción del país de procedencia es absurdo.
Aquí no llegan delincuentes, llegan personas, como en todas partes. Que luego esas personas se conviertan en delincuentes es algo que habría que estudiar, ver por qué sucede. No me convence la solución fácil de echarles y ya está. Eso no va a impedir que continúen rompiéndose leyes españolas, ya sean nativos o extranjeros quienes lo hagan. Así que ni es justo ni es útil.
Esto responde también a lo de los países que se encarguen de sus delincuentes. ¿Qué te hace pensar que quienes delinquen aquí han delinquido también en su país de procedencia? ¿Todo inmigrante, o todo inmigrante delincuente, llegó aquí porque de su país lo echaron? Vaya unos prejuicios tenéis algunos...
Pongamos el caso de un delincuente español que comete dos robos con violencia, va a prisión, sale de la cárcel y comete otro delito, ¿qué se supone que tenemos que hacer? Pues para no desviar el tema no lo diré, pero desde luego no le aplicaría ninguna ventaja ni desventaja respecto al extranjero que hace lo mismo. ¿Por qué tú sí?
Respecto a Marruecos, Ecuador, Colombia, etc. una injusticia por sí sola no puede justificar otra injusticia. Además, imagina ese argumento utilizado con las lapidaciones y demás... ¿si lo hacen allí es justo que lo hagamos aquí?
#15 El pasaporte? no conozco a nadie que no sepa el pais donde nació o en cualquier caso supongo que es algo anecdótico y no corresponde al grueso de los extranjeros en nuestro pais.
"Pero pretender aplicar a unos un castigo que no aplicas a otros sólo por ser de fuera es injusto, discriminatorio y hasta me atrevería a decir que es racista."
Y no se puede hacer por razones de orden practico?
Pongamos el caso de un delincuente español que comete dos robos con violencia, va a prisión, sale de la cárcel y comete otro delito, ¿qué se supone que tenemos que hacer? Pues para no desviar el tema no lo diré, pero desde luego no le aplicaría ninguna ventaja ni desventaja respecto al extranjero que hace lo mismo. ¿Por qué tú sí?
Sencillamente pq se puede hacer. En el primer caso es un problema que no tenemos más remedio que afrontar en el segundo no tenemos pq hacernos cargo.
De todas formas tenemos dos puntos de vista tan distintos que no vamos a ponernos de acuerdo nunca.
#18 Los que llegan en patera no tienen pasaporte, y no son pocos.
Respecto a los motivos prácticos, yo situaría la ética por encima de la práctica. Es decir, si lo justo es tratarlos a todos por igual, es eso lo que hay que hacer. No se me ocurren motivos prácticos por los que haya que renunciar a ese principio de igualdad y echar a los extranjeros, pero en el caso de que los hubiera claramente indican una deficiencia de nuestro sistema judicial y penitenciario que habría que corregir.*
A los extranjeros tampoco se les puede echar: como ya digo, y si no me equivoco, la ley sólo contempla la extradición para aquellos inmigrantes que no tengan los papeles en regla. Y de todas formas, aunque se pudiera, toda sociedad que se considere civilizada tiene el deber de tratar a sus peores individuos de la forma más humana posible. O como dijo Dostoievski, "el grado de civilización de una sociedad puede medirse según el trato que reciben sus presos". Yo me niego a considerarlos basura humana de la que hay que deshacernos, sean nativos o extranjeros.
Además, incluso con esa consideración de que los delincuentes son "problemas de los que hay que deshacerse cuanto antes", ¿por qué no pedir lo mismo para los nativos? No es imposible, ahí está el ejemplo de Cuba: son sus presos, son sus delincuentes, pero los expulsa a países que quieren acogerlos.
Y te digo por experiencia que una discusión puede ser muy enriquecedora para quienes la leen o participan en ella, incluso si no termina con acuerdo.
Los sin papeles tienen menos derechos que los delincuentes.
inmigrante-denuncia-centros-internamiento-sonpeores-carcel/00010
Un inmigrante denuncia que los centros de internam...
20minutos.esAhora vamos a tener la culpa los Españoles de la conservadora política de Obama en materia de inmigración. Todo lo que sea con tal de no criticar su gestión.
#3 Deberías leer la noticia antes de comentarla de forma tan insensata.
#3 Ya la había leído antes de que llegara a Meneame, gracias. Y sí, lo sigo viendo una justificación para evitar la crítica hacia Obama.