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#13:
Así que Rajoy ha ido a USA a hablar de la independencia de Catalunya... bien!
#4:
Cataluña está demodé.
Ahora lo que interesa es Burgos.
Lo siento
Ahora lo que interesa es Burgos.
Lo siento
#5:
Todos sabemos el resultado final de cuando Rajoy promete, afirma o asevera cualquier cosa...
#18:
Moncloa aseguró que el cementerio cerraba los lunes y que se abría sólo para el presidente del Gobierno español. No es así: el lugar, venerado por los estadounidenses, está abierto 365 días al año.
Bueno, ya tenemos la segunda mentira del viaje...
Bueno, ya tenemos la segunda mentira del viaje...
#10:
Me alegro que Rajoy haya decidido invitar a Estados Unidos a evaluar el proceso de independencia de Cataluña.
Que le haya hecho constar que es algo sobre lo que desea que tengan una opinión al respecto.
Que le haya hecho constar que es algo sobre lo que desea que tengan una opinión al respecto.
#16:
Si Mariano Rajoy ha hablado de Catalunya con Obama quiere decir que le interesa nuestra situación
#15:
En país democrático un presidente no se atrevería a soltar tal afirmación. Por que el no seria quien decidiera tal cosa si no los catalanes.
Cada pueblo debería ser libre de elegir su camino. Y apandar con las consecuencias claro, para lo bueno y para lo malo.
Cada pueblo debería ser libre de elegir su camino. Y apandar con las consecuencias claro, para lo bueno y para lo malo.
Comentarios
Cataluña está demodé.
Ahora lo que interesa es Burgos.
Lo siento
Así que Rajoy ha ido a USA a hablar de la independencia de Catalunya... bien!
Todos sabemos el resultado final de cuando Rajoy promete, afirma o asevera cualquier cosa...
Y la segunda ya tal.
Adeu, Cataluña...
Me alegro que Rajoy haya decidido invitar a Estados Unidos a evaluar el proceso de independencia de Cataluña.
Que le haya hecho constar que es algo sobre lo que desea que tengan una opinión al respecto.
#10 tranquilo sorrillo, no pasa nada. Mañana, que el Honorable pida audiencia a Obama, a ver si le puede contar lo contrario. Y si no le recibe, que le recuerde lo de los submarinos nucleares chinos, eh.
#21 No hace falta Swann, no creo que Obama necesite ayuda a la hora de valorar los riesgos de una posible situación inestabilidad en Europa.
Y las ventajas de evitar esa inestabilidad mediante el uso de la diplomacia y el respeto a la democracia.
#26 ¿cuando hablas de "los riesgos de una posible situación inestabilidad en Europa", te refieres a una amenaza de los submarinos nucleares chinos a Europa, en defensa del oprimido pueblo catalán y su regreso a 1714?
#48 ¿Puedes listar tú la lista de riesgos de una Cataluña independiente fuera del marco de convivencia de la Unión Europea?
¿Es esa lista más larga o más corta que el de una Cataluña independiente dentro de la UE?
¿Aparece la posibilidad de cesiones para bases militares de una fuerza extranjera en el mediterráneo en esa lista? ¿Por que?
#60 el riesgo político para la UE es muchísimo mayor con una Cataluña secesionada unilateralmente contra las leyes de un estado miembro dentro de la UE que fuera de la UE. Por supuesto. Por eso os dicen una y otra vez, por activa y por pasiva, una y otra vez, en todos los idiomas posibles, una y otra vez, que Cataluña se quedaría fuera. Una y otra vez, una y otra vez...
Uno “cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio” Presidente de la UE, 2004
Dos “ante una hipotética secesión unilateral de Cataluña, esta quedaría excluida de forma inmediata de la UE y obligaría al hipotético nuevo Estado a empezar un proceso de adhesión" Comisaria de Justicia y Derechos Fundamentales, 2012
Tres “La situación jurídica no ha cambiado desde 2004, ya que el Tratado de Lisboa no ha introducido ningún cambio a este respecto", Presidente de la Comisión, 2012
Cuatro "A preguntas fáciles, respuestas fáciles. Las reivindicaciones del nacionalismo catalán son un problema interno de España, y como tal, se han de resolver en base a la Constitución” Presidente del Parlamento Europeo, 2013
Cinco "una separación de una parte de un territorio de un Estado miembro [de la UE] supone que esa parte deja de ser miembro de la UE", Presidente de la Comisión, 2013
Seis "La parte segregada no es miembro de la UE", Vicepresidente de la Comisión Europea, 2013
Siete "Un Estado independiente será, por efecto de su independencia, un estado tercero respecto a la Unión Europea y los tratados (comunitarios) no serán aplicables en su territorio desde el día de su independencia", Portavoz de la Comisión, 2013
Ocho “ser miembro automático de la Unión Europea sin la voluntad del estado no sería posible. Cada país tiene poder de veto, y debe negociar con Madrid.” Presidente del Comité de Asuntos Exteriores de la UE, 2012
Nueve "Si usted se va de un Estado, se va de la UE" Portavoz del parlamento europeo, 2012
Diez “si una región, como Cataluña, se independiza, sale también del bloque comunitario y hay que negociar un nuevo tratado de adhesión para entrar en la UE. Nadie puede decir no entender o no entender esa regla", Comisario del Mercado Interior de la UE 2013
Once. "Si Cataluña se separase de España pasaría a ser un tercer estado, y los tratados europeos no serían de aplicación" Presidente del Consejo Europeo, 2013
#62 el riesgo político para la UE es muchísimo mayor con una Cataluña secesionada unilateralmente contra las leyes de un estado miembro dentro de la UE que fuera de la UE. Por supuesto.
No te entiendo.
¿Te refieres a que existen mayores riesgos con una Cataluña independiente dentro de la UE que fuera de ésta?
¿De veras?
Por eso os dicen una y otra vez, por activa y por pasiva, una y otra vez, en todos los idiomas posibles, una y otra vez, que Cataluña se quedaría fuera. Una y otra vez, una y otra vez...
O quizá es por que para la UE es mejor una Cataluña como Comunidad Autónoma dentro de España que una Cataluña independiente dentro de la UE, que son los dos escenarios donde ahora la UE puede influir. Esa sería una buena razón para usar la estrategia que citas.
Si esa fuera la razón entonces esa estrategia podría cambiar si cambiasen las circunstancias.
¿No crees que un cambio de circunstancias puede suponer un cambio de estrategia?
#63 No entiendes lo que no quieres que los demás entiendan.
Para el mundo entero es mejor una Cataluña dentro del estado en el que está y dentro de las instituciones en que está, y no crear un nuevo Kosovo en el nombre de una vuelta al siglo XVIII. La segunda opción menos mala es que la UE conserve su seguridad jurídica, tanto para sus gobiernos, como para sus instituciones, como para su legitimidad diplomática como para sus empresas y estructuras financieras.
Un cambio de circunstancias está previsto en los estatutos y en las declaraciones explícitas, claras, nítidas, contundentes y directas que te he puesto arriba, ¿cuál de ellas no entiendes?
#64 Para el mundo entero es mejor una Cataluña dentro del estado en el que está y dentro de las instituciones en que está
Sí, eso no solo lo entiendo sino que claramente es por lo que está apostando ahora la UE. Sus declaraciones no oficiales van en esa línea.
y no crear un nuevo Kosovo en el nombre de una vuelta al siglo XVIII.
Para que exista un Kosovo debe existir un Serbia. No creo que sea el caso ni de lo primero ni de lo segundo.
¿Tú sí?
Un cambio de circunstancias está previsto en los estatutos y en las declaraciones explícitas, claras, nítidas, contundentes y directas que te he puesto arriba, ¿cuál de ellas no entiendes?
Nada en los estautos de la UE impediría un acuerdo y una negociación con una reincorporación inmediata o en un plazo corto.
Ese escenario de negociación y acuerdo ahora no está abierto, en las circunstancias actuales no existe. Tal como afirman las instituciones europeas por que esto, de momento, es un asunto interno de España.
Si deja de ser un asunto interno de España las circunstancias serán distintas. Nada impediría, salvo la falta de voluntad política, que se abriera ese diálogo y acuerdo.
Es complementario a la situación actual.
¿Crees que sería más beneficioso para la UE renunciar a esa negociación y acuerdos?
#65 mientes. Los estatutos no contemplan lo que quieres que otros crean que dicen.
#66 mientes. Los estatutos no contemplan lo que quieres que otros crean que dicen.
¿Los estatutos de la UE no contemplan el diálogo y el acuerdo?
#67 vuelves a mentir. Los estatutos dicen claramente cuáles son los Estados miembros de la UE y cuáles son los mecanismos para que estados ajenos a éstos entren en la Unión.
#68 Amigo Swann, ¿de veras no te das cuenta de lo fanático que es tu discurso "no nacionalista"?
Afirmar que en la UE no cabe el diálogo y el acuerdo sobrepasa cualquier límite de fanatismo.
En la línea con esta otra respuesta tuya: Duran i Lleida reconoce que "guste o no" una Cataluña independiente estaría fuera de la UE/c76#c-76
#69 no, sólo afirmo cuáles son los estatutos. Comprendo que a un fanático nacionalista con las afrontas del siglo XVIII en la cabeza, no tiene por qué entender que las civilizaciones actuales se rigen por reglas, las cuales les dan garantía jurídica.
#70 no, sólo afirmo cuáles son los estatutos.
No solo haces eso, sino que además afirmas que incluso con diálogo y acuerdo los estatutos de la UE impedirían que la voluntad de los estados miembros de la Unión Europea se llevase a cabo.
Eso únicamente tiene cabida en una mente enferma. Una mente que cree que el futuro está escrito en una hoja de papel.
#71 vuelves a mentir. Los estatutos de la UE, como cualquier estatuto democrático, sólo se cambian por los mecanismos democráticos establecidos en esos propios estatutos, lo que implica unanimidad de los estados miembros, debate y aprobación por referéndum de los ciudadanos que componen los estados miembros. Los estatutos democráticos -aunque no puedas entenderlo ni valorarlo- se rigen por normas democráticas y no por amenazas nucleares chinas ni por "diálogos" de minorías fanatizadas. Lo que te parece "enfermedad", es democracia. No aspiro a que lo entiendas.
#73 y aprobación por referéndum de los ciudadanos que componen los estados miembros.
¿Perdón? ¿Desde cuando los españoles han votado en referéndum no consultivo los estatutos de la UE?
¿Me puedes citar el artículo de los estatutos que establece que únicamente pueden modificarse si han sido aprobados por referéndum por los ciudadanos?
sólo se cambian por los mecanismos democráticos establecidos en esos propios estatutos, lo que implica unanimidad de los estados miembros, debate
Pues lo que he estado diciendo yo en todo momento: mediante el diálogo y el acuerdo.
Nada impediría, salvo la falta de voluntad política, que se abriera ese diálogo y acuerdo. #65
¿Los estatutos de la UE no contemplan el diálogo y el acuerdo? #67
Afirmar que en la UE no cabe el diálogo y el acuerdo sobrepasa cualquier límite de fanatismo. #69
sino que además afirmas que incluso con diálogo y acuerdo los estatutos de la UE impedirían que la voluntad de los estados miembros de la Unión Europea se llevase a cabo. #71
Algo que tú no paras de negar y afirmas que es decir mentiras.
Lo dicho: Si se dan las circunstancias y existe la voluntad política nada impediría que mediante el diálogo y el acuerdo se produjera una reincorporación de Cataluña en la UE en un plazo mínimo y simbólico.
Y ese diálogo y acuerdo está condicionado por los riesgos y ventajas que supone la permanencia o no permanencia de Cataluña en la UE. Riesgos y ventajas que cualquier institución responsable debe valorar a la hora de tomar sus decisiones.
#74 tienes razón en eso, Sorrillo. Lo del referendum está mla escrito por mi parte: no es "y aprobación por referéndum de los ciudadanos que componen los estados miembros", sino "y/o aprobación por referéndum de los ciudadanos que componen los estados miembros"
la UE no es un ggremio del siglo XVIII, sino una istitución democrática que tiene leyes democráticas. Se cumplirán las leyes demcoráticas que democráticamente nos hemos dado los europeos.
Por cierto, hay que sumar un Punto Doce a la larga lista de evidencias sobre la salida de una cataluña secesionada de la UE.
Doce. "he considerado que en un momento inicial, entre el referéndum y la proclamación de la independencia, podríamos quedarnos fuera de Europa". President de la Generalitat de Catalunya, 2013
España se rompe. La "unidad de España" no existe. Nunca ha existido. Si existiera no haría falta que las fuerzas armadas la garantizaran. Si Rajoy piensa que todavía puede garantizarla por la fuerza, lo lleva claro. La única manera, sería que nos dejara votar y que ganara la "mayoría silenciosa" del No.
#21 No hace falta que Mas ni Rajoy le expliquen nada a Obama sobre Catalunya. Cuando Obama quiera saber algo sobre Catalunya, acudirá a sus servicios de inteligencia, que están al corriente de lo que pasa en cualquier rincón del mundo. Por algo es presidente de EEUU. Pero aun así, ambos están en su derecho de darle a Obama su versión y eso no debería molestarte a ti ni a nadie.
#35 A mí no me molesta que cada estado o cada grupo ideológico de una parte de una comunidad autónoma pidan audiencia a Obama, ¿por qué dices que me molesta?
#46 Mas no pedirá audiencia porque sabe que Obama no le recibiría. La podría pedir con alguien del Gobierno de EEUU y que este le trasladara su postura pero no con Obama. Si hiciera esto, os molestaría. También podría enviarle una carta como a los presidentes europeos. Aquello que tanto os escoció. Si viajara a EEUU para cualquier tontería os molestaría aunque no tuviera que ver con el proceso. De Artur Mas, molesta todo.
#50 a mí me parece estupendo que Mas vaya a EEUU como ha ido a Israel o a la India. A ver si te crees que yo estoy aquí para controlar el pasaporte del señor Mas. Que vaya, y que le cuente a Obama lo mucho que desea que el pueblo catalán abandone el siglo XXI y vuelva a 1714, cuando el esclavismo era uno de los negocios pujantes de la burguesía catalana, por ejemplo.
#51 Que vaya, y que le cuente a Obama lo mucho que desea que el pueblo catalán abandone el siglo XXI y vuelva a 1714, cuando el esclavismo era uno de los negocios pujantes de la burguesía catalana, por ejemplo.
¿Ves como te escuece?
#52 que no, que no me escuece. me escocería, en todo caso, si fuese nacionalista y viera el poco caso que consigue que le hagan por el mundo. Pero por mí puede viajar a donde le plazca, faltaría más.
#54 Que va, tengo asumido que no le harían mucho caso pero si Mas cree que aun así es importante dar su versión, lo mejor es que la dé.
Tampoco creas que a Rajoy le hacen demasiado caso.
#55 Pues mira, no sé si le hacen caso o no. España es menos que Alemania o Francia en cualquier caso, eso seguro. Pero se ha llevado algunos empresarios catalanes, oye, mientras a Mas no quiere recibirle.
#56 Por algo es presidente de un Estado.
#57 Un estado que incluye a Cataluña y sus empresarios, sí. Esa ventaja tienen, hoy por hoy, los empresarios catalanes, esos tan oprimidos. Por cierto, más empresarios catalanes con Obama que vascos o andaluces.
#58 esos tan oprimidos.
De esto también me he cansado.
#59 sí, cansa mucho que algunos secesionistas utilicen semejante insulto a la inteligencia como argumento.
Moncloa aseguró que el cementerio cerraba los lunes y que se abría sólo para el presidente del Gobierno español. No es así: el lugar, venerado por los estadounidenses, está abierto 365 días al año.
Bueno, ya tenemos la segunda mentira del viaje...
Como si a Obama le importara...
Ahora es cuando cataluña consigue la independencia.
Si Mariano Rajoy ha hablado de Catalunya con Obama quiere decir que le interesa nuestra situación
#16 No creo que le interese: actualmente no existe, cuando exista manda un embajador y punto.
Pero vamos, que tampoco creo que le importe la unidad de españa... sin mas, me da que el estado español en su conjunto se la pela y punto.
Creo que lo que pensara sobre el asunto sera algo parecid a lo que piensa este yanki:
El fascismo está de moda en España [EN]
El fascismo está de moda en España [EN]
caffeinatedthoughts.comThe latest political crisis was caused by the regional government in Catalonia announcing that they will hold a referendum on Catalonian independence on the 9th of November this year. The Spanish government, of course, responded by reaching out to the Catalonians and offering to discuss alternative, mutually beneficial solutions… actually, no, that would have been the sensible thing to do, but being Fascist, the People’s Party of course responded the way you might have imagined Hitler would have responded to a referendum on Polish independence. They immediately declared that such a referendum would not take place – and added that they were not willing to discuss the issue or compromise with the Catalonian nationalists.
Ese razonamiento me mata; es simple, sencillo y tiene toda la razon: son unos fascistas y punto, se comportan como lo que son y ya esta!
#20 entonces, para ti y el bloguero cristiano-conservador ése, la relación político-económico-social-cultural-histórica de Cataluña con España es comparable a la de Hitler con Polonia ¿no?
¿qué estudios tienes?
#22 No, a mi la historia me la pela, no hablo de historia y el blogero no habla de historia, habla de que actualmente el fascismo es españa esta de moda, habla de que la reaccion actual de Rajoy a lo de Catalunya es fascismo...
Como muy bien explica el yankee ese, en el tema de catalunya:
Una persona normal, un gobierno decente, buscaria acuerdos, soluciones que convendrian a los dos...
Pero no hablamos de un gobierno decente, sino de unos fascistas que responden como lo que son; como fascistas...
Sobre mis estudios...
Los suficientes para ver que pones en mi boca cosas que yo no he dicho, pq quieres desviar la atencion al no poder responder con argumentos.
Tu no se si tienes estudios, pero recursos demuestras muy pocos...
#23 hombre, yo en lugar de negativos tengo argumentos. Y te digo que Cataluña en su relación con España no se parece en nada a la relación de Hitler con Polonia, y que, por tanto, compararlo es bastante sonrojante. Tampoco sabes qué es fascismo, que es un término político histórico que veo que también te la pela, a pesar de lo que te gusta usar ese término. Yo no estoy de acuerdo con Rajoy y su manera de llevar este tema, pero decir que es "fascista" apelar a una Constitución y su Tribunal, y que recuerda a Hitler con Polonia la relación de Cataluña con España, es de vergüenza ajena.
#24 veo q argumentas muy bien:
- es sonrrojante
Amen... Asi q necesitas hombres de paja, poner en mi boca cosas q no digo...
Por enesima vez: hablo de la reaccion de rajoy a las pretensiones de catalunya, no de españa-cataluña.
Y si, es fascismo: decid lo q querais y opinad lo q querais q no lo voy a permitir.
#31 "decid lo q querais y opinad lo q querais q no lo voy a permitir"
¡Oh, dios mío! ¡Fascismo! ¡dreierfahrer es Hitler! ¡No me extraña, con ese nombre alemán, de fascistas de toda la vida!
......
Así es exactamente como suenas a los demás cuando para tus debates políticos te dejas llevar por la querencia a usar términos peyorativos y la negativización en lugar de los argumentos. Pero en fin, tan libre eres tú de seguir usando el término como yo de tener en menos tu opinión por ello.
#33 claro q es fascista eso q he puesto, pero yo no digo eso; esa es la posicion de rajoy en catalunya.
No entiendo q tiene de malo llamar fascistas a los franquistas... Y te remito a el link de #32...
#31 insisto: no estoy de acuerdo en cómo está llevando el tema rajoy, pero apelar a la resolución de un tribunal Constitucional sobre la constitucionalidad de una propuesta política de acuerdo a una Constitución aprobada democráticamente y un Parlamento configurado democráticamente, no es lo mismo que invadir un país extranjero un país y diezmar su población por razones de raza. ¿Qué parte no entiendes?
#23 Recurres a "fascismo" de la misma manera que otros recurren a "comunista". Es decir, como insulto fácil cuando en realidad quieres atacar a alguien que no está de acuerdo contigo. Comparar Cataluña-Resto de España con Polonia-Alemania en época de Hitler es ridículo e implica desconocimiento absoluto de la historia y la situación actual.
La hipérbole está muy bien en las novelas, pero no en discusiones políticas. Completamente respetable que te moleste la actitud del PP si eres independentista (o no pepero, simplemente), pero todo esto tiene muy poquito de fascismo.
#27 No creo que haya usado "fascismo" en el sentido de "no estar de acuerdo conmigo", sino en el sentido de imponer la propia opinión por encima de la opinión de la gente, al impedir un referendum. Creo que el uso es correcto.
#28 El término a usar entonces es "autoritarismo", que es sólo un componente del fascismo. En cualquier caso, la pelea actual entre unos y otros es más complicada que lo que da a entender el uso de esa palabra. Ambos "bandos" si se quiere, están convencidos de tener la razón y de ser más democráticos que el otro. El uso de "fascismo" como arma arrojadiza se da en ambas partes, ¿crees que eso ayuda en algo a la discusión? Si hablamos del "fascismo" como un "nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas o revanchistas", ¿no crees que ambos bandos querrán apropiarse del término para usarlo contra el prójimo?
Mantengo mi opinión. Sería mejor mantener la hipérbole fuera de este debate.
#29 pero autoritario no tiene la carga despectiva q merece un gobierno fascista, heredero de fascistas como el actual...
Asi q fascistpara todo lo demas:
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Definiciones_de_fascismo
#29 Felicidades por tu serenidad!
Y definitivamente el termino fascista es, a mi modo de ver, extremadamente difícil de definir. A la par que como arma se está usando en los dos bandos, por mi la ignoramos...
¿Aunque yo debo declararme pro-referendum y entiendo que en eso no coincidimos cierto?
#49 Oh, no no, no me entiendas mal. No soy nacionalista, pero no tengo ningún problema con defender el derecho de ésta opción política a tratar de conseguir sus objetivos.
Por un lado, personalmente no entiendo la postura independentista. Me autodefino como apátrida y la unidad de España no es algo que me quite el sueño... pero para mi el independentismo nacionalista es sencillamente corto de miras, reduccionista y un tanto anacrónico.
Pero al final... no se puede mantener una situación política que la mayoría de la gente rechaza durante mucho tiempo. A falta de un consenso entre las dos (o más) partes, un referendum es una buena manera de decidir qué hacer.
#53 Vaya pues estamos mucho más de acuerdo de lo que imaginé;
Mis motivos para defender el referendum: si jugamos a democracia es lo que hay. (y basta ya de elocubrar si es o no mayoría, que es un coñazo, votemos hombre)
Mis motivos para el Si: un estado más pequeño parece más fácil de gestionar (menos gastos internos de gestión) y más ágil a la hora de cambiar/adaptarse, los políticos están más cerca (se donde vives) y por último en mi modo de ver eso nos acerca a un modelo ciudad/estado que es lo que a mi me parece más lógico y democrático. Es por eso que yo no lo veo como algo anacrónico sino casi el caso opuesto.
#27 no comparo cataluña-españa con alemania nazi- polonia sino la reaccion a las pretensiones de los catalanes de rajoy con la q hubiera tenido hitler a esas mismas de polonia...
Y no, no es una hiperbole. El pp por historia y por comportamiento actual es fascista....
Las cosas por su nombre.
Mmmm... ¿Cómo sabe El Mundo que ha dicho eso? No se estará inventando cosas...
Seguimos con temas estúpidos pero lo que es realmente importante que son los 6 millones de parados que les den, verdad Mariano.
Eshtamos trabahandou en eiou...
En país democrático un presidente no se atrevería a soltar tal afirmación. Por que el no seria quien decidiera tal cosa si no los catalanes.
Cada pueblo debería ser libre de elegir su camino. Y apandar con las consecuencias claro, para lo bueno y para lo malo.
#15 Claro pueblerino, quien elige es todo el pueblo no solo una parte de él, y a mi me afecta como andaluz que Cataluña se independice, así que o follamos todos o la puta al rio.
#36 No digas gilipolleces analfabeto, como pueblo andaluz el que decide el futuro de andalucia deberias ser vosotros y el de cataluña los catalanes.
#37 mentira por algo vivimos en sociedad, las decisiones nos afectan a todos por esa misma regla de tres que mencionas los catalanes que decidan quedarse en España tiene el mismo derecho de seguir siendo españoles que tu de ser solo catalán.
#38 Como pueblo catalan lo que cuenta es la decisión de la mayoria. Luego si España quiere adoptar a los que no se quieran quedar es otra cosa...
#39 vaya y si no lo aceptamos ¿que haréis? ¿un apartheid? lo que hay que oir, esto me recuerda a los tiempos de Isabel la católica cuando se obligaba a judíos y musulmanes a convertirse o irse.
#40 ¿que haréis? yo no soy catalan.
O te vas o lo aceptas como si no te gustan las leyes especificas de tu ayuntamiento, comunidad o tu pais, toca joderse y aceptarlas o largarse.
Y la comparación es estúpida, lo que me revela tu nivel de inteligencia, no es lo mismo que se imponga por unos cuantos que por la mayoria de la sociedad catalana.
#41 Pues tienes un concepto de la democracia poco democrático, la voluntad del pueblo nunca esta por encima de los derechos individuales.
#42 Lo que te pasa a ti como andaluz que seras de esos vagos que viven a costa del resto de España y tiene miedo que si se va un parte importante no podríais seguir holgazaneando tanto ni viviendo a cuenta de los demás. Con una tasa del paro tan grande aun en las buenas épocas de vacas gordas denota algo... vagos y maleantes.
La voluntad de la mayoría esta por encima de la individual.
#42 por el negativo veo que es tu caso y di en el clavo
ojo con vagos y maleantes en mi comentario #43 no me refiero a todos los andaluces, tengo conocidos muy trabajadores por allí.
#44 Pues te equivocas, me he llevado 11 años trabajando como programador pero me quede en paro hace un año y ahora en los tiempos que corren he tomado la loca decisión de hacerme autónomo, como verás de vago tengo poco.
Me da verguenza ajena el papanatas que tenemos de presidente
El presidente español garantiza que la independencia de Cataluña 'no se va a producir'
No es que lo opine, no. Lo "garantiza".
Eso significa que está dispuesto a impedirlo y que dispone de los medios pare ello.
Pues lo dudo mucho.
Y no voy a subir los impuestos, ni la "luz", ni el IVA ni...
cuanto amor en esa mirada de mariano a barak http://estaticos01.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2014/01/13/13896473998562.jpg
Le habrá agradecido la información puesto que para Obama era un gran alivio y apenas podía dormir con la incertidumbre...
No va a hablar de las armas de destrucción masiva catalanas?que decepción