El tiempo pone a cada uno en su sitio. Gran frase. El problema es que ese tiempo al que se refiere, curiosamente, suele llegar tarde. Echemos la vista atrás, o quizás no tan atrás, hace apenas 12 meses, y comprobémoslo rememorando aquel debate entre Solbes y Pizarro, correspondiente a las Elecciones Generales del 2008.
#2:
#0 Mi opinión no ha cambiado el debato lo ganó Solbes de calle. Eso es independiente de la calidad de la política económica de Solbes, muchas veces escuchar a Pizarro daba vergüenza ajena.
- La demagogia al caer en recursos como el gasto de la reforma de la vivienda del ministro de Justicia y la alusión a los pagos de ETA.
Cuando escuche lo de ETA, es cuando Pizarro perdió cualquier atisbo de credibilidad para mí.
PS: #1respeta el voto de los demás. si los votos te pueden afectar personalmente, es mejor que no envíes la noticia
#9:
#7 Una vez mandé una noticia científica sobre trasgénicos de un profesor de investigación del CSIC y me votaron spam porque en el enlace no se condenaban explicitamente las prácticas de Monsanto. Flipé un poco.
#0 Mi opinión no ha cambiado el debato lo ganó Solbes de calle. Eso es independiente de la calidad de la política económica de Solbes, muchas veces escuchar a Pizarro daba vergüenza ajena.
#7 Una vez mandé una noticia científica sobre trasgénicos de un profesor de investigación del CSIC y me votaron spam porque en el enlace no se condenaban explicitamente las prácticas de Monsanto. Flipé un poco.
#6#12 Si, Solbes nos engañó a todos...si hubiera ganado Pizarro el debate y el PP las elecciones, todos los días por la mañana vería el arco iris por la ventana y oiría a los alegres pajarillos cantar, al llegar a mi trabajo mi jefe me saludaría y me aumentaría el sueldo, y cuando lloviera en vez de caer agua caerían billetes de 50€, y nosotros llevaríamos el paraguas al revés para recogerlos, por la noche mi novia se ofrecería como esclava sexual sin pedir nada a cambio...
Todos los partidos tienen culpa en estas dos crisis, el PP por generar la burbuja inmobiliaria, el PSOE porque la pudo parar y no lo hizo; y con la crisis internacional lo mismo; da igual quien hubiera ganado, el marrón estaba asegurado para quien ganara las elecciones.
A mi ya se puede rememorar lo que sea. Si silencio a Solbes y miro a Pizarro solo y luego repito la operación contraria, me quedo con Solbes de calle. Si ahora la cosa está chunga, no quiero ni imaginar, visto el debate como estaría con un ministro como Pizarro en economía.
Por cierto, Solbes mostraba todos los datos que había en todos los organismos internacionales. Solo hay que ir (yo lo he hecho) al Eurostat, al FMI o al Banco Mundial y ver que lo que decía Solbes es lo que decían ellos.
Que ni España, ni Francia, ni Alemania, ni... llegarían a entrar en recesión. Y la verdad es que ahora tenemos todos los paises de la UE, todos sin excepción en recesión. Nadie lo predijo ni en España, ni fuera de ella. Ni sobre España, ni sobre el resto de países.
Edito: Por cierto, no iba a menear. Primero he escrito mi opinión aquí, luego he leído el hilo y ahora después de ver #1, pues mira, votaré negativo.
#1 No te ofendas. Entre fanboys nos entendemos (Cuando la opinión no nos gusta, el otro es fanboy y se acabó. Así no hace falta argumentar).
#5, supongo que quien votó provocación pensaba que otros muchos iban a seguirle e iban a conseguir hundir la noticia rápidamente.
De todas formas, no le des muchas vueltas al asunto, intenta mirarlo como una "fluctuación aleatoria". Los votos negativos son uno de los misterios inexplicables de meneame.
Preguntarte, aunque sea honestamente, por qué ocurren, puede ser visto por muchos meneantes como una rabieta, y los comentarios lloricas tienden a atraer votos negativos (que, como bien dices, te importan poco), y pueden restarte credibilidad a ojos de los lectores, lo que supongo que te importará más, si te gusta que te tomen en serio.
Yo meneo, no lo veo en absoluto una provocación.
Y soy de los que piensa que Pizarro no lo habría hecho mejor que Solbes, pero no está de más recordar estos debates.
Reconozco que Solbes a mí también me engaño, a posteriori se ha visto que ha sido así, un engaño descarado. Pizarro apareció como un tipo repelente pero se ha visto que al menos hacía un buen diagnóstico de la situación (es de reconocer, aunque no nos gusten las recetas que hubiese aplicado) y Solbes como un profesor que le da una lección al alumno. Vamos, que el argumento de autoridad sigue teniendo vigencia cuando vemos un debate sobre algo que no acabamos de entender completamente.
Como se ve con ZP y Solbes, nos la menten doblada como Aznar, pero con buena cara. Por lo menos a Aznar se le veía venir, hizo lo que se esperaba, no defraudó.
#2 Claro que lo respeto, pero he dicho que no lo entiendo. Si miras mi historial, verás que me resbalan bastante los votos negativos, pero es que en este caso, el voto ha sido sin tiempo para leer la noticia y eso, la verdad, me fastidia.
Pues en mi caso me creí a Solbes y pensé que Pizarro era un exagerado (era lo que tenía que hacer) y que pintaba un escenario muy apocalíptico. En fin, que como suele decirse me la metieron doblada. Afortunadamente Solbes ha perdido perdón por los enorme errores de previsión cometidos y yo que lo vea.
#2 Yo no entro a discutir quién lo ganó: dialécticamente, creo que Solbes. En contenido, creo que ninguno.
Pero el debate y, sobre todo, el análisis retrospectivo me parece que merecen un ejercicio que pocas veces solemos hacer: mirar atrás y analizar si lo que se nos ha "dicho" (por ambos bandos) se aproxima a lo que se ha hecho o lo que ha sucedido.
#8 No me ofendo, tú has leído la noticia. Otros han votado primero y luego puede que la hayan leído. Si votas antes de que te dé tiempo casi ni a pinchar el enlace, a mí me suena a fanboy, qué le voy a hacer...
Yo pretendo comentar lo interesante que me parece, en el momento jodido que estamos, recordar lo que decían, unos por un extremo y otros por el otro, no nos engañemos...
#10 Me parece correcto, aunque no sea imprescindible explicarlo, se puede agradecer, sobre todo si no es "obvio" (provocación, errónea y otros votos no especialmente "claros").
#9 Tuviste suerte que te lo explicaron. Yo voto bastantes veces negativo, lo reconozco, pero siempre explico en el hilo porque. De todas maneras pocas noticias llegan a portada con 0 negativos. Siempre cae alguno.
#14 Efectivamente, yo creo que todos tienen parte de culpa y ninguno, en general, lo hace bien. Es fácil criticar cuando se está en la oposición, pero luego ninguno llega al Gobierno y se luce...
#13 Tampoco creo que en ese momento, con los datos públicos de todos los organismos nacionales e internacionales en la mano Pizarro se creyera lo que dijo.
Lo de siempre, los del PSOE un 10 en llevarnos al huerto, con mentiras muy bien decoradas, y los del PP un 0 por no saber explicar lo evidente y contradecirse constantemente. ZP nos cuenta mentiras continuas con una sonrisa y nosotros a tragar.
Mientras ningún politico afronte la realidad de la situación muchos vamos a pasar HAMBRE
Comentarios
#0 Mi opinión no ha cambiado el debato lo ganó Solbes de calle. Eso es independiente de la calidad de la política económica de Solbes, muchas veces escuchar a Pizarro daba vergüenza ajena.
Véase
http://www.expansion.com/2008/02/22/economia-politica/politica/1092843.html
- La demagogia al caer en recursos como el gasto de la reforma de la vivienda del ministro de Justicia y la alusión a los pagos de ETA.
Cuando escuche lo de ETA, es cuando Pizarro perdió cualquier atisbo de credibilidad para mí.
PS: #1 respeta el voto de los demás. si los votos te pueden afectar personalmente, es mejor que no envíes la noticia
#7 Una vez mandé una noticia científica sobre trasgénicos de un profesor de investigación del CSIC y me votaron spam porque en el enlace no se condenaban explicitamente las prácticas de Monsanto. Flipé un poco.
#6 #12 Si, Solbes nos engañó a todos...si hubiera ganado Pizarro el debate y el PP las elecciones, todos los días por la mañana vería el arco iris por la ventana y oiría a los alegres pajarillos cantar, al llegar a mi trabajo mi jefe me saludaría y me aumentaría el sueldo, y cuando lloviera en vez de caer agua caerían billetes de 50€, y nosotros llevaríamos el paraguas al revés para recogerlos, por la noche mi novia se ofrecería como esclava sexual sin pedir nada a cambio...
Todos los partidos tienen culpa en estas dos crisis, el PP por generar la burbuja inmobiliaria, el PSOE porque la pudo parar y no lo hizo; y con la crisis internacional lo mismo; da igual quien hubiera ganado, el marrón estaba asegurado para quien ganara las elecciones.
A mi ya se puede rememorar lo que sea. Si silencio a Solbes y miro a Pizarro solo y luego repito la operación contraria, me quedo con Solbes de calle. Si ahora la cosa está chunga, no quiero ni imaginar, visto el debate como estaría con un ministro como Pizarro en economía.
Por cierto, Solbes mostraba todos los datos que había en todos los organismos internacionales. Solo hay que ir (yo lo he hecho) al Eurostat, al FMI o al Banco Mundial y ver que lo que decía Solbes es lo que decían ellos.
Que ni España, ni Francia, ni Alemania, ni... llegarían a entrar en recesión. Y la verdad es que ahora tenemos todos los paises de la UE, todos sin excepción en recesión. Nadie lo predijo ni en España, ni fuera de ella. Ni sobre España, ni sobre el resto de países.
Edito: Por cierto, no iba a menear. Primero he escrito mi opinión aquí, luego he leído el hilo y ahora después de ver #1, pues mira, votaré negativo.
#1 No te ofendas. Entre fanboys nos entendemos (Cuando la opinión no nos gusta, el otro es fanboy y se acabó. Así no hace falta argumentar).
#5, supongo que quien votó provocación pensaba que otros muchos iban a seguirle e iban a conseguir hundir la noticia rápidamente.
De todas formas, no le des muchas vueltas al asunto, intenta mirarlo como una "fluctuación aleatoria". Los votos negativos son uno de los misterios inexplicables de meneame.
Preguntarte, aunque sea honestamente, por qué ocurren, puede ser visto por muchos meneantes como una rabieta, y los comentarios lloricas tienden a atraer votos negativos (que, como bien dices, te importan poco), y pueden restarte credibilidad a ojos de los lectores, lo que supongo que te importará más, si te gusta que te tomen en serio.
Yo meneo, no lo veo en absoluto una provocación.
Y soy de los que piensa que Pizarro no lo habría hecho mejor que Solbes, pero no está de más recordar estos debates.
Reconozco que Solbes a mí también me engaño, a posteriori se ha visto que ha sido así, un engaño descarado. Pizarro apareció como un tipo repelente pero se ha visto que al menos hacía un buen diagnóstico de la situación (es de reconocer, aunque no nos gusten las recetas que hubiese aplicado) y Solbes como un profesor que le da una lección al alumno. Vamos, que el argumento de autoridad sigue teniendo vigencia cuando vemos un debate sobre algo que no acabamos de entender completamente.
Como se ve con ZP y Solbes, nos la menten doblada como Aznar, pero con buena cara. Por lo menos a Aznar se le veía venir, hizo lo que se esperaba, no defraudó.
#2 Claro que lo respeto, pero he dicho que no lo entiendo. Si miras mi historial, verás que me resbalan bastante los votos negativos, pero es que en este caso, el voto ha sido sin tiempo para leer la noticia y eso, la verdad, me fastidia.
Pues en mi caso me creí a Solbes y pensé que Pizarro era un exagerado (era lo que tenía que hacer) y que pintaba un escenario muy apocalíptico. En fin, que como suele decirse me la metieron doblada. Afortunadamente Solbes ha perdido perdón por los enorme errores de previsión cometidos y yo que lo vea.
#2 Yo no entro a discutir quién lo ganó: dialécticamente, creo que Solbes. En contenido, creo que ninguno.
Pero el debate y, sobre todo, el análisis retrospectivo me parece que merecen un ejercicio que pocas veces solemos hacer: mirar atrás y analizar si lo que se nos ha "dicho" (por ambos bandos) se aproxima a lo que se ha hecho o lo que ha sucedido.
#8 No me ofendo, tú has leído la noticia. Otros han votado primero y luego puede que la hayan leído. Si votas antes de que te dé tiempo casi ni a pinchar el enlace, a mí me suena a fanboy, qué le voy a hacer...
Yo pretendo comentar lo interesante que me parece, en el momento jodido que estamos, recordar lo que decían, unos por un extremo y otros por el otro, no nos engañemos...
#10 Me parece correcto, aunque no sea imprescindible explicarlo, se puede agradecer, sobre todo si no es "obvio" (provocación, errónea y otros votos no especialmente "claros").
No pido que se me expliquen, pero no entiendo los votos provocación... ¿Fanboys, quizás?
Creo que es un análisis interesante, lo mismo que en su momento fue también muy "sonado".
#9 Tuviste suerte que te lo explicaron. Yo voto bastantes veces negativo, lo reconozco, pero siempre explico en el hilo porque. De todas maneras pocas noticias llegan a portada con 0 negativos. Siempre cae alguno.
#14 Efectivamente, yo creo que todos tienen parte de culpa y ninguno, en general, lo hace bien. Es fácil criticar cuando se está en la oposición, pero luego ninguno llega al Gobierno y se luce...
#13 Tampoco creo que en ese momento, con los datos públicos de todos los organismos nacionales e internacionales en la mano Pizarro se creyera lo que dijo.
Lo de siempre, los del PSOE un 10 en llevarnos al huerto, con mentiras muy bien decoradas, y los del PP un 0 por no saber explicar lo evidente y contradecirse constantemente. ZP nos cuenta mentiras continuas con una sonrisa y nosotros a tragar.
Mientras ningún politico afronte la realidad de la situación muchos vamos a pasar HAMBRE