Resulta cansino retomar una y otra vez este tema de la supuesta persecución del castellano en Cataluña. Pero es la dichosa actualidad la que ofrece de nuevo el tema en bandeja. Esta semana se han conocido una sentencia que obliga a la Generalitat de Cataluña a habilitar a 3 familias que así lo solicitaron a la justicia, que sus hijos reciban una educación en castellano.Y justamente mi hija comenzará el lunes a ir al colegio por primera vez. Deja atrás su etapa de guardería y entrará de cabeza en el sistema académico catalán.
Comentarios
Cuando era pequeño, en clase cada profesor explicaba en la lengua que quería, unos en castellano otros en catalán, y otros daban la clase a ratos en una u otra, según le salía, el bilingüismo era normal. Cuando un alumno preguntaba algo, le contestaba en el idioma que le preguntaba y nadie hacía un drama. Si el profesor no hablaba catalán los alumnos le hablaban en castellano y si el profesor era más de hablar catalán le preguntábamos y cogíamos apuntes en catalán. Por aquel entonces no recuerdo que hubiera ningún conflicto lingüistico.
Allá por los 90, cuando empezaba 7º de EGB impusieron el "todo en catalán". Empezaron los problemas.
Lo que realmente jode es hacer las cosas por imposición y por cojones porque lo diga el político de turno.
#9 +1 Ese es el problema, con sentido comun las cosas van mucho mejor. Yo me acuerdo de enano que tenia asma y me tocaba irme a la costa, a Vinaroz desde el 1 de junio al 1 de octubre. Como en junio en esa epoca yo era el unico madrileño que habia por el pueblo me hice panda con los de alli y a fuerza de ir cuatrimestres, y la permeabilidad que tenia mi mente, acabe apañandome en valenciano bastante bien. Cuando hablabamos entre nosotros haciamos un popurri valenciano-castellano sin problemas, dependiendo de como arrancara la conversacion y si venian otros que no hablaban pues en el castellano, y si era guiri pues por señas y en espanglish. Nunca hubo problemas por el idioma, las peleas eran solo por el futbol y mas adelante, por las chicas.
Sin embargo ahora voy a BCN a ver a amigos, y de copas por ahi muchas veces sale el tema del idioma, y alguno que no me conoce, en plan discipliente, me suelta que habla en castellano en deferencia a mi... me parece algo sumamente paleto... cuando vienen amigos del extranjero no les digo que hablo en su idioma por deferencia, hablo en el idioma que mejor dominemos los que estemos hablando y punto, que los idiomas estan para eso, para entenderse y no para tirarse trastos a la cabeza.
#15 Si que te hablen en castellano por deferencia o por educación te parece de paletos, vete a inglaterra majo y verás si te hablan en castellano.
¿Menudos amigos tienes no? Como mínimo quieren que les entiendas.
#17 Lo que es de paletos es hacerlo notar, hacerte sentir que no eres de ahi, muy sutilmente.
#15 En tu vida, el idioma que uses es cosa tuya. Otra cosa es lo que se enseñe en las escuelas y el idioma que se hable preferentemente en la administración pública catalana.
#6 Sólo un pequeñito detalle, Cataluña es España (no es culpa mía) y tanto Castellano como Catalán deberían ser lenguas vehiculares en idéntica manera. Eso ahora no se cumple. Además sabes lo más divertido? que en realidad esto es lo q quieren los políticos, que discutamos entre nosotros, nos radicalicemos y que de ese modo nuestros votos se extremen como sus tendencias políticas tanto en un sentido como en otro y así asegurarse nuestro voto. ESO es lo ÚNICO que les importa ¿el idioma? no, se la trae floja, sólo es una herramienta de trabajo para políticos.
#8 otro detalle: me gusta pensar las cosas y no aceptarlas porque si. Ah, ademas suelo respetar la voluntad popular de la gente (que cosas). Por ello, acepto lo que dichos politicos (si, los que los catalanes han escogido) proponen para su gestion
Opiniones del director de la Real Academia Española de la lengua:
"lleva 50 años viviendo en Cataluña y nunca ha tenido "el más mínimo problema" con el bilingüismo, pero es consciente de que la situación del catalán "es muy débil, porque el castellano es una lengua de una potencia tremenda"
"el catalán y el español conviven sin dificultad en Cataluña"
"el modelo de inmersión lingüística en las escuelas que se aplica en Cataluña es necesario"
"El catalán tiene que sobrevivir. Desgraciadamente, uno pasea por las calles y ve un periódico en catalán y decenas en castellano. Entra uno en Internet y pasa lo mismo: hay más de mil periódicos en español"
http://www.rtve.es/noticias/20101220/blecua-nuevo-director-rae-catalan-tiene-sobrevivir-ante-potencia-del-castellano/388530.shtml
#21 Lo que he escrito viene a ser tus puntos 1 y 5. Pero es que creo que son los más importantes. Es lo principal, los demás son "derivados". Da igual que en el PISA sean 502 o 498. Y los inmigrantes se integrarían igual aprendiendo castellano.
El tema está en que si el catalán cae en desuso, podemos añadirlo a la misma lista que el latín.
De todas manera comparto casi lo que expones, que quede reflejado a base de positivos.
edito: Con las citas de #22 queda bastante claro. No creo que el director de la RAE sea sospechoso de ser nacionalista catalán.
#6 Se pueden utilizar dos o una, pero canta mucho que en Cataluña escogen el catalán por nacionalismo, aunque la ley les obligue a lo contrario. Si el motivo no fuera político estaría de acuerdo pero es evidente que es por política nacionalista.
#7 ¿No eres de Cataluña, verdad?
Es cierto que existirán personas que estén a favor de la inmersión lingüística por motivos nacionalistas, pero dudo que sean mayoría, y de todas formas que los nacionalistas apoyen esa idea no significa que sea una idea nacionalista.
Si vivieras en Cataluña y tuvieras un interés en analizar tu alrededor, sabrías que el actual método de inmersión lingüística es el adecuado. Te expongo aquí mis razones aunque seguramente ya las habrás leído por otros lados, pues imagino que mi opinión no dista mucho de cualquier otro no nacionalista que se oponga a la nueva reforma.
Nota: Cuando digo catalanes me refiero a habitantes de Cataluña y no a catalanoparlantes.
1. Hay más catalanes que saben escribir y hablar en castellano que catalanes que saben escribir y hablar en catalán.
2. El hecho de garantizar el aprendizaje del catalán es positivo para la integración de los inmigrantes de cualquier lugar con los habitantes nativos.
3. Según el informe PISA el nivel de castellano en los alumnos catalanes está en la media con el resto de comunidades (502 puntos siendo 500 la media).
4. Incluso con la inmersión lingüística en vigor existen niños/adolescentes catalanes que ven el catalán como una lengua extraña e incluso motivo de mofa. [Nota irrelevante:] Justamente ahora llego de tomar algo con mi novia que proviene de una familia castallanoparlante, y ha salido el tema del cambio en la lengua de las escuelas, y me ha contado que tardó bastante en aprender castellano porque sus compañeros se reían de quien hablaba catalán, o solo lo usaban para hacer bromas. (Mi colegio no era así). Ese punto lo añado porque si se reduce el uso del catalán en las escuelas aún existirán más catalanes que verán el catalán como una lengua extraña.
5. Los educadores catalanes opinan que es la mejor forma de que los niños salgan bilingües. Y aunque no lo dijeran, es obvio que lo es teniendo en cuenta el punto 1.
#18 Lo puedo entender, pero de momento no es legal y la mayoría de los partidos del territorio son nacionalistas, así que no me trago que lo hagan "por una buena causa". No tengo nada contra el catalán ni se me puede acusar de españolista opresor
#19 Es mucho más fácil que eso. En Cataluña la todos saben hablar y escribir en castellano de manera "nativa" y más añadiendo las horas lectivas de lengua castellana. El catalán en cambio no.
Si se deja que la lengua vehicular sea el castellano, el catalán desaparecerá. Tan simple como eso. Es lo que está en juego. De ahí el choque de intereses: unos luchan por conservar el catalán y otros quieren minimizarlo.
#20 No solo se trata de un tema de amor/odio a la lengua, sino también y al menos, por los motivos expuestos en #18. Al menos desde mi punto de vista no es tan simple.
Qué mierda más grande el nacionalismo, y en España más encima hay varios.
Tambien estoy a favor de que haya escuelas en chino, por ejemplo, si se da que hay un numero suficiente de estudiantes. Siempre y cuando al final de sus estudios, como acceso a la universidad demuestren las destrezas necesarias (eso si, sin reducir el nivel exigido a una pantinimia, como se hace actualmente en euskadi) en catalan, por mi perfecto
#5 no creo que sea una cosa de nacionalismos. La gente requiere de un idioma para aprender, por lo que se ha de decidir cual. Veo logico que sea la lengua foranea la motriz y no la impuesta por un estado que esta en contra de la voluntad de la mayoria de gente de una region
Hay una máxima que me encanta: Si funciona, no lo arregles. El metodo catalan está probado que funciona, no genera problemas, hace comunidad en vez de encizañar y dividir, y los niños catalanes tienen mejor dominio del español que los del resto de España. ¿Que sentido tiene todo este mal rollo? ¿Satisfacer los prejuicios racistas de la media docena de padres que han ido al tribunal de la mano del PP? ¿Seguir promoviendo el racismo anticatalan en el resto del España para que el PP consiga cuatro racistas votos mas el 20N? Ya vale... Que hay problemas reales que arreglar...
#26 es probable lo que dices, yo le contesté que me parecía raro... que en España no hablan inglés
Por cierto, todos los catalanes que me he encontrado siempre han sido muy respetuosos con el uso idiomático, pero no deja de ser curioso el comentario de mi padre. En definitiva es la primera impresión que se lleva un turista (y que sabe muy poco de la actualidad política española)
en Cataluña el castellano no está perseguido.
PD: ¿Acaso esperabais un primer comentario distinto a este?
mi padre en este momento está por Barcelona (es uruguayo, es la primera vez que viaja a España). Ayer me mandó un email, que entre otras cosas, dice lo siguiente:
y sobre idiomas, me estoy amigando con el catalán (por suerte alguna cosa todavía me suena del francés del liceo) ...que tremendo es eso de los nacionalismos....para ellos el español (castellano, mejor dicho) es una lengua extranjera como el ingles.
muchas veces preguntas algo en español y te contestan en ingles !!!
#25 Le contestaron en inglés, por que seguramente eran turistas. Y un buen nacionalista catalán nunca usaría el inglés para incomodar o ningunear a alguien que le hable en castellano, usaría el catalán.
Y digo incomodar o ningunear en el caso que así se diera, que como es obvio no es para nada frecuente, aunque depende de los aires y prepotencia del interlocutor yo mismo le hablaría en catalán o me haría el loco, sea español, uruguayo o australiano.
#25 Es verano, ahora mismo hay más turistas que catalanes en Barcelona
#25
Pues fijo que ha pillado a un guiri.
Bueno ¿y si yo soy del norte y me voy a vivir a un pueblo andaluz cerradísimo y no entiendo los modismos y el acento del profesor también tengo que ir al Constitucional a exigir encima que me lo hagan en castellano central? O sea, cada lugar de España tiene su particularidad, Cataluña tiene esta nos guste o no...
Yo hice colegio e instituto en catalán, la universidad en ambos idiomas. Tanto en el colegio como instituto había profesores castellanos y algunas asignaturas las daban en castellano, no problem. Somos bilingües. No venían los mossos a parar las clases ni se abrían expedientes ni los alumnos o profesores se quejaban.
A la vez lo he hecho en regiones muy catalanas, los profesores castellanos han aprendido catalán, tanto para su trabajo (normal, no?) como para el día a día pues es lo que te encuetras en la calle.. sí, ciudades como Barcelona pues es más mixto hay gente de todas partes, pero Lleida, Girona, Tarragona, etc.. pues es el día a día... o sea, el problema lo tienen desde fuera, dentro no hay ninguno.
#12 No no, así no funciona esto. O nos das un idioma propio con el que podamos tocar las pelotas al resto del país, o nos dejas como estamos. Pero decir que nuestro habla ha de tener los perjuicios de un idioma y no tener los derechos, es una provocación en toda regla, y desde Andalucía te lo hago saber en perfecto castellano. Para que lo entiendas.
#33 quizá me expresé mal, no tengo nada en absoluto con los distintos dialectos, al contrario, pero sólo quería poner un ejemplo que para mí es igual de absurdo que lo que pasa en Cataluña. Te pido disculpas si te ofendí o ofendí a alguien, pero igualmente que yo sepa, los idiomas ni se "dan" ni sirven para "tocar las pelotas". Sencillamente es lo que se habla aquí. ¿Quíen ha convertido ésto en un juego político? ¿Los políticos catalanes, los de fuera de Cataluña, todos?
En fin, no deja de parecerme curioso y tocapelotas que gente que ni siquiera está en Cataluña ni conoce la realidad del bilingüismo venga a tocar las narices con cómo debemos enseñar a nuestros hijos... resulta que en Cataluña nadie se queja, sino que se quejan los de fuera o los que vienen a vivir aquí... tócate las narices.
Me sorprende que voten como errónea esta noticia cuando es un artículo de opinión personal. Podrás estar de acuerdo o no conmigo, pero errónea? He dicho alguna mentira?
Los comentarios son geniales, gente que vive a 500km de Cataluña, que le importa una mierda lo que pase aquí, pero eso si, ellos son los que deciden cómo debemos vivir aquí y en qué idioma tenemos que hablar.
Hay tantos prejuicios y estereotipos en vuestras respuestas, tantas falacias, que producen risa. Más que trolls resultan personajes caricaturescos. Lo peor que estos comentarios llenos de prejuicios son los que más votos han recibido.
Gracias a los que habéis dejado vuestros comentarios en mi blog, unos a favor y otros en contra.
Me quedo con su frase: "Pero también digo que no conozco ningún país donde puedas elegir en qué idioma van a estudiar tus hijos." ¿de qué países hablamos? ¿más de uno? ¿cual es su idioma? ahhhh, vaaaale...
#3 ya bueno pero te olvidas de lo que sigue a la frase: "Todos los sistemas utilizan un método de inmersión en una sola lengua, y así se hace en Cataluña desde hace años, con resultados magníficos y contrastados con cifras objetivas" que creo que es mucho más importante para lo que nos atañe que es la destreza lingüística que adquieren los alumnos catalanes en dos y tres lenguas
Esos profesores que habláis de la EGB que les iba mal, es la prehistoria, vienen de la época del Franquismo. Gente que no ha estudiado el catalán como tiene que ser. Todos los profesores que salen del magistrado hablan, escriben y entienden el catalán y el castellano perfectamente.
Dejad que los niños aprendan dos lenguas como hasta ahora a sido lo normal. El éxito de la inmersión lingüística es incuestionable.
El catalán no se toca, ahí si que no.
El área española catalanoparlante representa el 45% del PIB español. Ir en contra de todo lo que huele a catalán, irá en contra del gobierno de turno. Qué se atenga a las consecuencias.
No esta perseguido, simplemente: Lo hará en una escuela concertada cuya lengua vehicular es el catalán, donde estudiarán el castellano y el inglés como lenguas extranjeras.
El bilinguismo a la basura, entenderá el castellano, pero en primaria tendrá la misma expresión gramatical que con el ingles (como el espanglis), ademas de en catalan se expresará en catalanglis y catalallano.
#11 Si encuentras una persona que no hable bien el castellano en cataluña te daré la razón. Precisamente la inmersión linguística está porque todo el mundo habla castellano, pero no todos catalán.
Yo ayer ví un programa de Jamie Oliver, cocinando en Suecia. Los suecos (niños, ancianos, militares, campesinos, pescadores, gorrillas, etc) hablaban mejor el inglés que el tipo, que es de las islas británicas. Y en España nosotros peleándonos por un sistema educativo que es una mierda, ya sea en español o en catalán, porque sólo hay que oír a un español hablando en inglés por ahí para darte cuenta de que algo no funciona. Sigan con el juego.
¿Tanto problema y tanta discusión para que?
¿Por que no damos las clases en inglés como hacen la gran mayoría de colegios privados, dígase escuelas suizas y nos dejamos de chorradas?
¿A caso no se puede aprender el catalán y el castellano en una escuela inglesa?
!Hasta los europeos que aprenden castellano fuera hablan mejor que muchos españoles, por favor¡
!Solo hay que ver la carta que la señora Aguirre envió a los profesores¡
Un saludo de un catalán.
Hay algunos comentarios cojonudos. Si alguien insiste en hablar español (en España), es un facha, un opresor, un españolazo, etc..., pero, si alguien insiste en hablar catalán, es alguien de puta madre, comprensivo, conciliador y, hasta la tendrá más larga.
Esas varas de medir...
Una crisis del copon... y seguimos en discusiones esteriles!
En cuanto a LENGUAS, como mas se sepan, mejor. Los mayoria de Españolitos q me encuentro por Europa cuando van de turismo o por trabajo, dan pena al hablar el inglés. ¿Por qué? Pues obvio... esta "alergia casposa" típica en España a todo lo que no sea el idioma castellano. Ya sean los otros idiomas del Estado Español (Euskera, Gallego, Catalan y Valenciano) o los mas usados en el mundo (ingles, frances, aleman, chino, etc...), la reaccion tipica del Españolito medio de zona monolingüe es rechazo y falta de interés.
Increible q en los cines se sigan doblando las peliculas. No hay manera mas barata de asegurarse que toda la poblacion aprende el ingles: DEJANDO DE DOBLAR PELICULAS.
Yo les pediria a los catalanes que no se lo tomen como un ataque personal... Los Españolitos medios de zona monolingüe tienen cero interés en otros idiomas y culturas... Lo cual es una pena pq en epoca de crisis, bién les iria hablar ingles o frances e irse a trabajar a Londres, Paris o Bruselas. Con un 22% de paro y creciendo... no les iria mal ser almenos bilingües!
MAS IDIOMAS =
MAS CULTURA =
INTELIGENCIA MAS TRABAJADA=
MEJOR FUTURO LABORAL
dixit!
Ah sí y os diré un secretillo.
A la hora de la verdad, cada profesor habla como le da la gana. Los que tienen de lengua materna el catalán pues catalán. Los que tienen el castellano como idioma principal pues el castellano. Después hay casos divertidos de profes que han nacido fuera de Cataluña pero tienen un gran interés en conseguir una fluidez en una nueva lengua, y te piden que les hables en catalán. O profes que parece que les de asco hablar en catalán que hasta te miran con cara de asco si les hablas en un idioma que no sea el de la "patria".
Yo he tenido todos estos profesores, y excepto el energúmeno intolerante último he encontrado perfecto que hablaran la lengua que quisieran.
#32 he dicho que no sea como en el Pais Vasco, cuyo examen de euskara es una broma. No he dicho que el examen en catalan sea facil
Si lo repites muchas veces puedes llegar a creertelo.
Es lo que hacen los nazionalistas.
En cataluña es el catalàn lo que está perseguido y irá a más.
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El nivel de castellano de los alumnos de Catalunya está en la media del resto de las comunidades
El nivel de castellano de los alumnos de Catalunya...
lavanguardia.comDe todas formas tengo que decir que si bien respeto la decision de los catalanes de escoger su sistema de educacion (a diferencia de ciertas personas fascistiyas), personalmente me declino a favor de tener en grandes nucleos escuelas tan solo en castellano. Es decir, quien quiere ir a reuniones de padres de su ikastola con por ejemplo maderos? Incomprensible.
Eso si, que el examen de la selectividad de catalan, no sea una broma, como el de euskara y que se adapte a un nivel real
#4 ¿Ves? Esto pasa por hablar sin tener ni puta idea.
1r. Hice la selectividad y el examen de catalán es siempre el más temido de los de lengua. Jodido, jodido.
2n. ¿Solo castellano? Quien es el padre imbécil, que meterá a un hijo a estudiar sin aprender una lengua que se le pedirá en todas partes tanto si quiere ser funcionario, o cualquier otro curro. El catalán se pide y se valora.